再來(lái)一個(gè)杠精帖：機(jī)械設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個(gè)偏理論的和一個(gè)偏應(yīng)用的

我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì),，其實(shí)我自己也困惑，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì),，就是抄襲和實(shí)驗(yàn),，或者跟著感覺(jué)隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣,，全憑手感（或者嘗一嘗）,。沒(méi)人設(shè)計(jì)，沒(méi)有設(shè)計(jì)。別他媽美化自己設(shè)計(jì)了這個(gè)那個(gè),。毛設(shè)計(jì)沒(méi)有,。---但是我自己本質(zhì)對(duì)這自己這種觀點(diǎn)也不自信

這個(gè)話題本身讓我困惑焦慮。我學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的,，做機(jī)械的,，可是不知道什么是機(jī)械設(shè)計(jì)，和社會(huì)常識(shí)發(fā)生了沖突

gobine

只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了,。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì),，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少、大型民企（比如華為,、大疆,、汽車(chē)等）、高鐵航空航天類(lèi)央企,、研究所等必須要有,。因?yàn)榇娲獾臋C(jī)械設(shè)計(jì)需要非常細(xì)致的專(zhuān)業(yè)分工。項(xiàng)目管理,、總體設(shè)計(jì),、五性設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析,、電磁、流體,、聲學(xué)等分析）,、電氣控制、軟件算法,、測(cè)試分析,、工藝設(shè)計(jì)...每個(gè)小類(lèi)別都需要專(zhuān)業(yè)的人。假如就只有一個(gè)項(xiàng)目,，那每個(gè)崗位至少也要配備1個(gè)人,，那就要將近10個(gè)人,。假如是多個(gè)項(xiàng)目,，那人數(shù)起步就是上百人。

另外,，一項(xiàng)產(chǎn)品是不是要細(xì)分,，取決于產(chǎn)品的最終評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。

比如飛機(jī)火箭,，安全性可靠性要求極高,，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來(lái)。那就要嚴(yán)格按照流程干活,，責(zé)任劃分明顯,。很多時(shí)候車(chē)間之間工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上,，這個(gè)項(xiàng)目搞砸了,，再找個(gè)新項(xiàng)目就是，那設(shè)計(jì)人員必然身兼數(shù)職,，最好是項(xiàng)目管理,、畫(huà)圖、催活,、買(mǎi)配件,、接線、調(diào)試,、交付...樣樣精通,。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì),，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少,、大型民企（比如華為、 ...

支持這個(gè)觀點(diǎn),。從新聞上得知,，正經(jīng)的項(xiàng)目，計(jì)算是有專(zhuān)門(mén)的計(jì)算室,，而且不只一個(gè),。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算,，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的，這才是真正的科學(xué)工作方法,，只不過(guò)成本太高,。一般公司誰(shuí)養(yǎng)得起成百上千的研究員，工程師,�,？峙轮挥欣鋺�(zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個(gè)實(shí)力了。當(dāng)一切向錢(qián)看,。降成本永遠(yuǎn)是第一位的,。給1000個(gè)工程師每人10萬(wàn)，和給10個(gè)工程師每人100萬(wàn),。投入差距是不一樣的,。所以,，當(dāng)前中國(guó)機(jī)械設(shè)計(jì)不行，一個(gè)是窮,，一個(gè)是有錢(qián)瞎禍禍,，要不就是造不如買(mǎi)，買(mǎi)不如租,，租不如直接放貸,。什么來(lái)錢(qián)快，養(yǎng)點(diǎn)打手,，放高利貸,，成本最低。

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì),，其實(shí)我自己也困惑,，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)，就是抄襲和實(shí)驗(yàn),，或者跟著 ...

這么多年下來(lái),，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析，平時(shí)被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個(gè)人水平不夠,，要不然誰(shuí)提意見(jiàn)就拿數(shù)據(jù)砸他,。

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來(lái)，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了,。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少,、大型民企（比如華為,、 ...

哪里有，你給我說(shuō)幾個(gè)看看,。怎么個(gè)有法,，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒(méi)待過(guò),，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會(huì)動(dòng)產(chǎn)品的核心機(jī)構(gòu)，都是增增減減的多

gobine

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有,，你給我說(shuō)幾個(gè)看看,。怎么個(gè)有法,，你提到的有的這些公司,，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來(lái)的,。一飛院、航天一院,、九院,，611、601,、

gobine

bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個(gè)觀點(diǎn)。從新聞上得知,，正經(jīng)的項(xiàng)目,，計(jì)算是有專(zhuān)門(mén)的計(jì)算室，而且不只一個(gè),。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,， ...

“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算,，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會(huì)這樣。細(xì)分領(lǐng)域的研究計(jì)算和分析,，結(jié)果不是最重要的,。分析論證的過(guò)程才是重點(diǎn)。

比如在力學(xué)分析中,，只要載荷輸入,、邊界約束和簡(jiǎn)化假設(shè)是合理的，那么計(jì)算結(jié)果就有價(jià)值,。

一,、以往設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)沉淀很重要，主要計(jì)算步驟一般都定好了,，哪怕是剛畢業(yè)的新手,，也可以做分析計(jì)算；
二,、傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)公式計(jì)算和仿真結(jié)合,，只要兩者不出現(xiàn)量級(jí)差別，比如都是幾十牛,，那認(rèn)為是合理的,。若一個(gè)幾十牛，一個(gè)幾百牛,，那就有問(wèn)題了,。
三、對(duì)于一些關(guān)鍵功能性能,，必須要開(kāi)展實(shí)物測(cè)試,，安裝各種測(cè)試傳感器,，再對(duì)比實(shí)測(cè)值和計(jì)算值。這同樣不能有量級(jí)差別,。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了,，對(duì)我等畫(huà)圖工來(lái)說(shuō)沒(méi)啥意義，社會(huì)面上的工程師,，基本都是單打獨(dú)斗,，重點(diǎn)也不是這些。產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)賣(mài)上錢(qián),，收回款才是王道,。至于優(yōu)化，你的產(chǎn)品有人用了,，大規(guī)模的用了,，才有優(yōu)化的價(jià)值和意義。