更多隱患尚未公開(kāi)——中科院院士簡(jiǎn)水生在動(dòng)車追尾事件發(fā)生前的談話

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曾經(jīng)參與京滬高鐵項(xiàng)目論證的中國(guó)科學(xué)院院士,、中國(guó)鐵道學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任委員,、光通信領(lǐng)域著名科學(xué)家,、北京交通大學(xué)光波技術(shù)研究所所長(zhǎng)簡(jiǎn)水生教授,，7月13日接受《華夏時(shí)報(bào)》專訪,，回答了相關(guān)問(wèn)題。 　　 《華夏時(shí)報(bào)》：京滬高鐵開(kāi)通短短十多天來(lái)已連續(xù)發(fā)生多起故障,，這讓我們?cè)撊绾慰陀^評(píng)價(jià)其安全質(zhì)量,？
　　 簡(jiǎn)水生：現(xiàn)在是剛剛開(kāi)始,，隨著時(shí)間的推移，才能看得更清楚,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：業(yè)內(nèi)有分析說(shuō),，按照要求，接觸網(wǎng)如果斷電,，列車或失去電源,，不過(guò)京滬高鐵列車自備120分鐘的電源、通風(fēng)功能,。但為何最近兩次京滬高鐵滯留期間,，列車自備應(yīng)急電力和通風(fēng)系統(tǒng)并沒(méi)有發(fā)揮作用？
　　 簡(jiǎn)水生：不,，京滬高鐵列車自備的電源,，肯定走不了120分鐘。120分鐘的自備電源可以跑多少公里呢,？600公里,。但實(shí)際的情形，人們看到了,，可能嗎,？根本不可能。二分之一MV（M是重量,，V是速度）平方300公里的速度,，你們算算，有多大能量,？列車能有多少儲(chǔ)電池,？或者能有發(fā)電機(jī)嗎？
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：我們看到,，京滬高鐵才開(kāi)通十多天,，就發(fā)生多起所謂接觸網(wǎng)的問(wèn)題。
　　 簡(jiǎn)水生：接觸網(wǎng)是最容易發(fā)生問(wèn)題的,，因?yàn)槠浔旧砟Σ梁軈柡�,。因�(yàn)榱熊囁俣仍礁撸�輸電弓在接觸網(wǎng)上的摩擦速度或跳動(dòng)頻率也越快,，摩擦阻力與速度起碼成正比,，甚至是高次方，所以在雷雨天氣容易發(fā)生問(wèn)題,。我覺(jué)得,，京滬高鐵整個(gè)的防雷系統(tǒng)還不行。防雷系統(tǒng)應(yīng)在沿線都做好，如果某個(gè)地方地質(zhì)條件好,，導(dǎo)電力很高,，就可以吸引全部雷電；如果導(dǎo)電力不高,，雷電發(fā)生時(shí),，結(jié)果就可能很糟糕。因此,，防雷是個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：如此復(fù)雜的問(wèn)題，在京滬高鐵這樣重大的工程中沒(méi)有加以周全考慮嗎,？
　　 簡(jiǎn)水生：沒(méi)有考慮,。列車運(yùn)行時(shí)，輸電弓在接觸網(wǎng)上一直處于動(dòng)態(tài),，若列車以300公里的高速運(yùn)行，輸電弓在任何條件下都必須始終接觸良好才行,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：據(jù)說(shuō)整個(gè)京滬高鐵系統(tǒng)在建設(shè)時(shí)都有防雷的考慮,，供電網(wǎng)、列車都應(yīng)該有防雷系統(tǒng),。那么,，我們?cè)撊绾卫斫夤收系陌l(fā)生？
　　 簡(jiǎn)水生：防雷系統(tǒng)的作用主要是在下大雨的時(shí)候,，防止磁隔電子表面電子達(dá)到限相發(fā)生短路,。也就是說(shuō)，每一串掛導(dǎo)線的瓷瓶,，要承受27500伏安的電壓,，遇到雨量特別大的雷雨天氣，瓷瓶的電阻可能就會(huì)改變,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：既然輸電弓與接觸網(wǎng)動(dòng)態(tài)接觸的防雷技術(shù)不過(guò)關(guān),，若由此推論，今后相關(guān)問(wèn)題會(huì)否發(fā)生,？
　　 簡(jiǎn)水生：還有最大的問(wèn)題要加以考慮,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：是關(guān)于輪軌的問(wèn)題，還是關(guān)于輸電等動(dòng)力系統(tǒng)的問(wèn)題,？
　　 簡(jiǎn)水生：也可以說(shuō)是輪軌的問(wèn)題,。實(shí)際上，我們可以說(shuō),，軸是中國(guó)人自己制造的,，但軸承卻不是我們自己制造的。而且，軸承的鋼材是什么,，也不太清楚,。里面的潤(rùn)滑劑是固態(tài)的，列車開(kāi)起來(lái)之后,，固態(tài)潤(rùn)滑劑變成了液態(tài),。我們學(xué)校的老師曾經(jīng)做過(guò)實(shí)驗(yàn)，原先說(shuō)京滬高鐵要跑350公里,，按照規(guī)定,，在實(shí)驗(yàn)臺(tái)上就得跑385公里。
　　 我們看到,，如果實(shí)際是跑300公里,，這個(gè)技術(shù)在實(shí)驗(yàn)臺(tái)上，加10%,，跑330公里,，可以跑到好幾十萬(wàn)公里吧。但跑385公里,，跑到2萬(wàn)多公里的時(shí)候,，就不行了。所以后來(lái)為什么退下來(lái),？就是這個(gè)原因�,，F(xiàn)在我們是把瞬態(tài)的東西，看做自己的成績(jī),，這怎么行,？人家國(guó)外一個(gè)實(shí)驗(yàn)，根本不能算數(shù)的,。法國(guó)高鐵實(shí)驗(yàn)在好幾年前就跑過(guò)了一趟瞬間574公里,，但當(dāng)時(shí)鋼軌就已經(jīng)不行了，都擰了,。
　　 這與導(dǎo)彈技術(shù)不一樣,。導(dǎo)彈一次就發(fā)射出去，說(shuō)多快,，就多快,。所以，錢學(xué)森當(dāng)時(shí)說(shuō),，如果我們發(fā)展飛機(jī)制造業(yè),，材料不過(guò)關(guān)，因?yàn)轱w機(jī)要使用N次,。高鐵就更不能跑一趟瞬間高速就算數(shù)了,，一年365天,，天天都要跑的。
　　　　 《華夏時(shí)報(bào)》：輿論批評(píng)如此重大的工程尤其不應(yīng)片面追求建設(shè)速度,，而忽視對(duì)工程質(zhì)量的嚴(yán)格檢驗(yàn)檢測(cè),，甚至搞成獻(xiàn)禮工程、政績(jī)工程,，因?yàn)槟菍⑹菍?duì)人民生命安全和公共財(cái)產(chǎn)安全的嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任,，您怎么看？安全第一不是高鐵運(yùn)營(yíng)的最基本方針嗎,？
　　 簡(jiǎn)水生：工程質(zhì)量應(yīng)該嚴(yán)格檢測(cè)只是一方面,。
　　 我跟你大概地說(shuō)一件事情。中國(guó)的高鐵,，全部采用無(wú)砟的整體道床,。2000年我去歐洲做本專業(yè)的考察研究，但我到了英法德,、到了比利時(shí),、丹麥、西班牙等好幾個(gè)國(guó)家都仔細(xì)看了他們的高鐵鐵路,，發(fā)現(xiàn)都是有砟的,。只有德國(guó)做了一段無(wú)砟整體道床實(shí)驗(yàn)，但當(dāng)時(shí)的部長(zhǎng)卻拍板決定中國(guó)的高鐵都采用這種無(wú)砟整體道床,，誰(shuí)也不敢提不同意見(jiàn)。
　　 實(shí)際上,，列車在有砟道床上運(yùn)行到每小時(shí)300公里的速度,，是沒(méi)多大問(wèn)題的，道床上的小石頭子起著很大作用,。高速鐵路上的鋼軌,，是由每一根長(zhǎng)達(dá)100多公里的鋼軌焊接起來(lái)的，其溫度膨脹系數(shù),，是1.1乘以10的負(fù)5次方,，也就是溫度每變化攝氏一度，鋼軌就伸長(zhǎng)或縮短1.1米,。當(dāng)夏天的時(shí)候,，鋼軌曬得發(fā)燙，起碼有60多攝氏度,，到了晚上,，又涼下來(lái)，熱脹冷縮的問(wèn)題靠誰(shuí)來(lái)解決,？一脹軌,，稍微有一點(diǎn)軌距,，列車就翻了。就靠著軌枕上的鉚釘將鋼軌鉚住,，嚴(yán)格防止脹軌或縮軌的問(wèn)題,。
　　 除了鉚釘在軌枕上的抑制力量，還有一個(gè)抑制力量,，那就是列車前行的時(shí)候,，是以二分之一MV平方向前沖的力量，將鋼軌整體向后拉,，但此時(shí)鋼軌卻被石頭子卡住了,，石頭子吃掉了其中的力量。所以我們看到鐵路上的石頭子經(jīng)常是粉碎的,，養(yǎng)路工人經(jīng)常要更新這些石頭子,。
　　 無(wú)砟整體道床靠得則是壓在鋼板下的彈簧抵消應(yīng)力。但彈簧能否消除溫度變化產(chǎn)生的鋼軌伸縮問(wèn)題,，與彈簧自身的鋼材有關(guān),。而更嚴(yán)重的問(wèn)題是，二分之一MV平方向前沖的力量,，都吃在彈簧上了,，很可能使得彈簧發(fā)生崩裂，這方面,，沒(méi)有做過(guò)任何科學(xué)研究分析,。
　　 究竟這彈簧的鋼材要求多高強(qiáng)度，能維持多長(zhǎng)時(shí)間,？任何鋼材在不斷的應(yīng)力作用下,，都會(huì)彈性疲乏，一旦彈性疲乏,，一旦龜裂,，就可能斷掉，那時(shí)的鋼軌將如何穩(wěn)定,？這個(gè)問(wèn)題可比接觸網(wǎng)問(wèn)題大得多了,。
　　 即使可以更換彈簧，所發(fā)生的費(fèi)用也很可觀,。而且,，高架上900噸一根梁的價(jià)格，與平地上建設(shè)有砟道床的價(jià)格相比,，要貴得多,。何況現(xiàn)在要修16000公里高鐵。這些問(wèn)題,，都需要經(jīng)過(guò)充分的論證,。速度越快,，所有的鋼材，都要重新考慮,。這里面的隱患必須加以排除,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：德國(guó)人的那個(gè)無(wú)砟整體道床實(shí)驗(yàn)，后來(lái)并沒(méi)有成功地付諸實(shí)際運(yùn)用嗎,？
　　 簡(jiǎn)水生：德國(guó)并沒(méi)有正規(guī)運(yùn)行,，那個(gè)發(fā)明者曾公開(kāi)在電視上表示，其在德國(guó)總共才做了10公里的實(shí)驗(yàn)段,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：京滬高鐵的開(kāi)通運(yùn)行似乎標(biāo)志著中國(guó)在鐵路技術(shù)上進(jìn)入了世界先進(jìn)行列,，但遭遇雷擊發(fā)生觸網(wǎng)故障是否意味著在高度精確精細(xì)的現(xiàn)代技術(shù)方面還有差距，還面臨很艱巨的挑戰(zhàn),？
　　 簡(jiǎn)水生：讓時(shí)間去考驗(yàn)吧,。
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：我們看到有報(bào)道說(shuō)，今年6月初,，國(guó)內(nèi)30名工程界院士,、專家，在即將開(kāi)通運(yùn)營(yíng)的京滬高鐵上進(jìn)行了檢查評(píng)估,，在對(duì)軌道,、通信信號(hào)牽引供電、動(dòng)車組,、運(yùn)營(yíng)安全等情況進(jìn)行專項(xiàng)檢查后,，專家組認(rèn)為，京滬高鐵軌道狀態(tài)達(dá)到了高平順和高穩(wěn)定的要求,；通信信號(hào)和牽引供電系統(tǒng)穩(wěn)定可靠,；運(yùn)營(yíng)安全保障設(shè)施齊全，開(kāi)行方案合理,，各項(xiàng)檢測(cè)指標(biāo)完全具備開(kāi)通運(yùn)營(yíng)條件。您如何看待這個(gè)結(jié)論,？
　　 簡(jiǎn)水生：被請(qǐng)去做檢查評(píng)估的人,，未必全是專家。比如在通信信號(hào)安全的問(wèn)題上,，當(dāng)時(shí)他們的調(diào)度電話系統(tǒng)采用的是一種老制式的東西,，很容易被別人攻破，而且其頻帶與中國(guó)移動(dòng)的頻帶一樣,，于是我提出,，這套系統(tǒng)將來(lái)可能很危險(xiǎn)。當(dāng)然,，也可以采取密鑰通信的方式來(lái)防止和避免被攻擊,，但其帶寬又太小,。所以，評(píng)估是否全面,？
　　 《華夏時(shí)報(bào)》：據(jù)報(bào)道所謂日中高鐵技術(shù)探究領(lǐng)域內(nèi)擁有高度權(quán)威的日本拓殖大學(xué)王曙光教授,，最近接受中國(guó)媒體訪問(wèn)時(shí)說(shuō)此次雷雨接觸發(fā)生后，中國(guó)高鐵的安全系統(tǒng)應(yīng)對(duì)合理,、處理得當(dāng),，起到了應(yīng)有作用。甚至認(rèn)為“這反而驗(yàn)證了中國(guó)高鐵在安全技術(shù)領(lǐng)域內(nèi)值得信賴,，應(yīng)該給予高度評(píng)價(jià)才對(duì)”,！您怎么看他的觀點(diǎn)？
　　 簡(jiǎn)水生：既然有這樣的說(shuō)法,，我們就不吭聲了,，讓時(shí)間去考驗(yàn)吧。

揚(yáng)天測(cè)量

51機(jī)械動(dòng)畫

問(wèn)題多了去了,，上次看韓國(guó)人是怎么解決首爾到釜山的高鐵的一些問(wèn)題的,，技術(shù)的我不太懂，我就記得有一項(xiàng),，要定期更換全部車輪,，好象是一周，試問(wèn)就這點(diǎn),，中國(guó)能做到嗎,？
為了解決歐洲高鐵的一些問(wèn)題，韓國(guó)人好象是用的一個(gè)整輪子,，具體我不知道怎么描述,。不過(guò)，感覺(jué)京滬高鐵始終是個(gè)定時(shí)炸彈,。

2266998

我們昨天還聊這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)不怪誰(shuí),，還是怪自己的國(guó)民,，我國(guó)民眾科學(xué)素養(yǎng)太低，科學(xué)知識(shí)普及程度差,，容易輕信許多東西,，而精英階層完全被銀子迷住了，最終就是這個(gè)結(jié)局,，

我周圍就有玩鐵路實(shí)時(shí)的,，他們玩什么阿拉基本也知道，阿拉玩材料,，玩軸承,，玩合成材料成型，玩鋁材,，其中的東西不說(shuō)也罷了，

haiyang2011

精辟，官本位害人�,�,！

復(fù)蘇之風(fēng)

這個(gè)....沒(méi)什么可說(shuō)的

51機(jī)械動(dòng)畫

看見(jiàn)浙江大官僚在現(xiàn)場(chǎng)邊走邊接受記者采訪首先說(shuō)的那套官場(chǎng)話,，第一感受就是想把他從顯示器里揪出來(lái),，痛打一頓再塞到機(jī)箱風(fēng)扇里粉碎。

chntod

看說(shuō)的話,，這個(gè)專家要比其他一些磚家強(qiáng)些

單車居士

2266998 發(fā)表于 2011-7-26 11:36
我們昨天還聊這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)不怪誰(shuí),，還是怪自己的國(guó)民,，我國(guó)民眾科學(xué)素養(yǎng)太低，科學(xué)知識(shí)普及程度差,，容易輕 ...

998師父  你會(huì)乘坐高鐵不

見(jiàn)習(xí)生小王

這位簡(jiǎn)院士好歹講了些真話。