2D 還是 3D 的問(wèn)題

天水藍(lán)

有個(gè)帖子說(shuō)solidworks在企業(yè)中應(yīng)用的問(wèn)題（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ），回了個(gè)貼,，覺(jué)得沒(méi)說(shuō)痛快，單獨(dú)開(kāi),，再豐富一下,。

我本身不是工程師，其實(shí)連技術(shù)人員都算不上,。如果非要靠一下的話,，我都厚著臉皮說(shuō)自己是項(xiàng)目經(jīng)理。經(jīng)常有畫(huà)圖需要,，因?yàn)橐�根�?jù)客戶要求出方案,，你給技術(shù)員講，讓他們畫(huà)吧，很難100%傳遞你對(duì)客戶要求的理解,。于是我自己畫(huà)裝配圖,，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后，再給技術(shù)員去拆零件圖,。雖然我不是技術(shù)員,，我也還是有基礎(chǔ)的。

我比較落后了,，上學(xué)的時(shí)候還是學(xué)習(xí)的手工制圖,。 學(xué)習(xí)Autocad，也是干了這個(gè)工作以后,。大街上買(mǎi)了一個(gè)盜版,，一本書(shū)，連夜自學(xué)一個(gè)星期,，就基本適應(yīng)了,。倒不是我牛，其實(shí)那東西與手工繪圖沒(méi)太大區(qū)別,。

再過(guò)了幾年,，3D的軟件很容易搞到了，于是搞了幾個(gè)版本要學(xué)一下,。開(kāi)始的時(shí)候確實(shí)很費(fèi)勁,。也可能是我選Proe不太對(duì)頭。這東西,，下手的方式與2D還是有些區(qū)別的,，思路也不一樣。
工作很忙,，又有專職畫(huà)圖員,，就沒(méi)學(xué)下來(lái)。而且,，我與很多工程師感覺(jué)相同,，就是：反正也要出工程圖，那還不如直接畫(huà),，也很快阿,。

再后來(lái)，工作內(nèi)容有些改變,，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型了,。鬼子提供的文件，大都是工程圖+3D模型,。而且有些時(shí)候,，這群懶鬼,，工程圖里尺寸也搞不全。 為了看模型方便,，自己開(kāi)始咬牙學(xué)習(xí),。當(dāng)然也開(kāi)始自己建模。

再后來(lái),，簡(jiǎn)單的零件,，做3D的就很順手了，但是直接在sw里工程圖不會(huì)出,。于是就再轉(zhuǎn)到cad里面出工程圖,。再后來(lái)，自己學(xué)習(xí)了一下工程圖,，發(fā)現(xiàn),，比Autocad的那種傳統(tǒng)方法效率高很多。于是,，工程圖也直接用SW了,。

這時(shí)突然發(fā)現(xiàn)，其實(shí),，3d要比2D方便的多,。效率很高阿。 簡(jiǎn)單的說(shuō),，隨隨便便一個(gè)零件,，要是用2D表示，至少要2個(gè)視圖吧,？多少根線條啊,。但是，3D的,，只要一面的草圖,，另一面拉伸就ok了。 就不要說(shuō)復(fù)雜的結(jié)構(gòu)了,。2D,，要畫(huà)一遍圖形，翻過(guò)頭標(biāo)一遍尺寸吧,？SW里面,，直接定義，出工程圖的時(shí)候把模型項(xiàng)目轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),，調(diào)整一下就ok了。哪個(gè)快,？
本身,，正常思維來(lái)說(shuō),，腦子里是先形成一個(gè)立體圖像的。只是由于從前沒(méi)有這個(gè)手段,，所以要強(qiáng)制把腦子里的3D轉(zhuǎn)成2D表達(dá)出來(lái),。結(jié)果，這種“不得已”,，倒成了很多人的排斥3D 理由了,。 舉個(gè)難聽(tīng)的例子：漢人本不梳辮子，結(jié)果200多年以后,，要你去掉辮子時(shí),，倒像丟了魂一樣。（多謝樓下提示）

另外,，修改結(jié)構(gòu)時(shí),，如果模型有沖突，軟件都可以提示,，但是2D的,，只能自己一條線一條線搞。
所以,，我們不說(shuō)別的,，僅僅是就效率來(lái)說(shuō)，3D的要高出2D的許多,。

從我的個(gè)人感受來(lái)說(shuō),，只要是干這行的，必須要會(huì)3D軟件,，如果用順手了,，會(huì)發(fā)現(xiàn)，與之前的工作相比,，那是跨越性的變化,。我們不說(shuō)什么分析模擬之類我不懂的，就是提高效率這一點(diǎn),，就足夠了,。如果你否認(rèn)，那為何不回頭去用丁字尺呢,？

別強(qiáng)調(diào)工程圖2D如何如何,，工程圖當(dāng)然2D，但這不是拒絕使用3D的理由,。2D與3D,，只是兩個(gè)工具。
沒(méi)cad的時(shí)候,，三角板丁字尺也出圖 搞設(shè)計(jì)阿,。 當(dāng)然有些活兒,，還是2D直接畫(huà)省事，但是會(huì)發(fā)現(xiàn),，這種需要,，其實(shí)只是日常工作很少一部分（你不能總是畫(huà)墊片吧？,？）,。就如同，還有些時(shí)候,，手工直接畫(huà)個(gè)圖,，標(biāo)個(gè)尺寸，比Autocad更快,，但這不是你拒絕使用autocad的理由（這點(diǎn)我們有個(gè)老工程師就很,， 到如今，他都是手繪,，然后讓制圖員再搞成電子版的,。雖然他手繪速度很快，唉）
2D 當(dāng)然也有優(yōu)點(diǎn),，就是修改比較隨意,。我還有很大一部分工作是用autocad做的，也是這個(gè)原因,。

我要是大公司的老板或者技術(shù)管理,，我一定要強(qiáng)制普及3D，因?yàn)檫@樣,，
1,，可以少犯錯(cuò)誤。這個(gè),，會(huì)讓你公司節(jié)省大把開(kāi)支,。3D 了也不是就能完全避免錯(cuò)誤，但是會(huì)大大降低錯(cuò)誤概率,。
2,，可以提高效率：你別跟我說(shuō)2D效率高，比我3D出工程圖還高,。 我自己畫(huà)圖建模我什么都知道,，你所謂的效率很高，是你沒(méi)用過(guò)或者用不好3D,，如果你目前2D 比我3D效率還高,，就說(shuō)明你3D了，要比我3D效率更高,。同樣的工資,，憑什么不讓我剝削壓榨你更狠些,？

軟件,，就是個(gè)工具,。當(dāng)然哪個(gè)工具效率高就用那個(gè)了。一個(gè)工具新出來(lái),，總要適應(yīng)一下,。 另外，工具與工具之間,，也不一定是完全替代的,。比如，推土機(jī)挖掘機(jī)這么發(fā)達(dá),，大的小的都有,，鍬鎬這么原始的工具仍然存在。但是那只是補(bǔ)充,。你放著挖掘機(jī)不用,，原因只是你不會(huì)，那個(gè)操作有些復(fù)雜,，然后你就堅(jiān)持用鍬鎬,？？我靠,，我只能換人了,。

數(shù)控出來(lái)，還曾經(jīng)有討論是否手動(dòng)設(shè)備會(huì)完全淘汰,。當(dāng)然不會(huì)被淘汰,。但是那個(gè)是主流發(fā)展方向？,？在歐洲,，我見(jiàn)過(guò)某超級(jí)NB的數(shù)控車間，人,，半個(gè)月都不用進(jìn)去,，里面更換產(chǎn)品工裝，都是自動(dòng)從工裝庫(kù)里面提取,。老板那廝是個(gè)數(shù)控狂,，至今未婚，就喜歡搞這個(gè),。但是,， 但是車間外面還有普車普銑，修修配配用,。

所以說(shuō),，還是要了解接受新的工具的,。這一點(diǎn)，要從領(lǐng)導(dǎo)做起,。:（

我的鬼子朋友,，一個(gè)20多年工齡的工程師，看我裝的滿電腦的最新SW,，Autocad機(jī)械版,，表情復(fù)雜，內(nèi)心很糾結(jié),。 半個(gè)月后回國(guó)前,，躊躇半天，還是張口問(wèn)我,，能不能給他一份,，并保證說(shuō)不是商業(yè)目的，只是為了學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換文件用（其實(shí)這跟我沒(méi)關(guān)系,，我又不是版權(quán)人）,。他的那份cad，還是離開(kāi)上一家公司時(shí),，私人電腦上未卸載的（人家公司買(mǎi)一套軟件裝給你工作電腦上,，為了工作需要，同時(shí)提供一份授權(quán)你一臺(tái)私人電腦回家辦公用,。他離職時(shí),，偷偷摸摸沒(méi)有卸載私人電腦那份）

軟件很昂貴。d版不花錢(qián),。有機(jī)會(huì)還是用吧,。

datafield

是的,，先三維，再二維,，這是一個(gè)思維突破,。

hbkl2006

基本上我也是這么個(gè)想法。
不過(guò)我不太理解“是我自己畫(huà)裝配圖,，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后,，再給技術(shù)員去拆零件圖”裝配圖不都是零件裝起來(lái)的，怎么還要去拆零件圖,。

模具小俠

問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品,，但是，目前三D的設(shè)計(jì)還沒(méi)有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平,，所以,，從加工的角度，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件,。從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度,，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn),，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn),。說(shuō)實(shí)話，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得,，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，而且,，真正要做好一個(gè)合格的工程師,，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握,。憑借道聽(tīng)途說(shuō)的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事,！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問(wèn)題不是三D的問(wèn)題，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì),，后患無(wú)窮,！

fliulyg

呵呵!!學(xué)無(wú)止境,。,。。,。,。。

天水藍(lán)

hbwhzhengdaming 發(fā)表于 2011-12-5 11:34
問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么,，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了！二D設(shè)計(jì)的目的 ...

這位兄臺(tái)說(shuō)的非常好,，也是我們面對(duì)的問(wèn)題： “問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品,，”－－－－所以說(shuō)，并不在于你是用3Ｄ還是２Ｄ工作,，因?yàn)槟康氖且粯拥�,。所以，那個(gè)效率高,，就用那個(gè),。 “但是，目前三D的設(shè)計(jì)還沒(méi)有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平，所以,，從加工的角度,，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件�,！薄,。�－－��其實(shí)，如果僅就圖紙來(lái)說(shuō),，３Ｄ軟件完全可以滿足要求,。我們２Ｄ上面那些東西，在３Ｄ軟件里面都有,。如果對(duì)于軟件掌握全面的人來(lái)說(shuō),，直接建模定義，然后出工程圖,，完全能夠滿足要求,。　“２Ｄ是必須的基本文件”,，　沒(méi)錯(cuò),，但是這個(gè)基本文件，可以是從３Ｄ里面生成的,，并不一定非要用２Ｄ軟件做出來(lái)才叫２Ｄ圖,，只是方法不同，當(dāng)然是那個(gè)效率高,，就用那個(gè)了 ‘從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度,，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn),，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn),。說(shuō)實(shí)話，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得,，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維，’　這個(gè)不是軟件的問(wèn)題,，也不是工作方法問(wèn)題,，是教育問(wèn)題。您說(shuō)的他們３Ｄ了得,，其實(shí)他們只是懂得建模而已,，確切說(shuō)，懂得建模,，與工程師這三個(gè)字沒(méi)什么關(guān)系,�,！∥壹液⒆樱箽q，可以在ｌｅｇｏ積木軟件里拼出很像樣的汽車,，但是他不是工程師,。同時(shí)，也不是因?yàn)樗麄儗W(xué)了３Ｄ　才不懂２Ｄ的,�,！∥腋艺f(shuō)，不學(xué)３Ｄ,，他們的２Ｄ圖紙同樣拿不出手,。 ‘而且，真正要做好一個(gè)合格的工程師,，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好,！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握。憑借道聽(tīng)途說(shuō)的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事,！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問(wèn)題不是三D的問(wèn)題,，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì)，后患無(wú)窮,！’ 這句話特別好,。我們的年輕工程師們，千萬(wàn)不要有軟件決定論,。軟件,，只是個(gè)工具。３Ｄ２Ｄ　也很難說(shuō)高級(jí)低級(jí),，他們表達(dá)的方式不同，在工作中的作用也不同,。我們只是希望,，大家應(yīng)用好自己手頭的工具，提高工作效率,。

風(fēng)追云

又來(lái)了,，2D和3D，沒(méi)完沒(méi)了的{:soso_e118:}

模具小俠

天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-12-5 12:26

同感,！把基礎(chǔ)的知識(shí)學(xué)好，在實(shí)踐中去體會(huì)設(shè)計(jì)之精髓,！使用什么工具固然重要,，但是不是決定的因素！

董1989

如何用SW畫(huà)不等節(jié)距、兩端收口并緊磨平壓縮彈簧{:soso_e160:}

brianshao

機(jī)械設(shè)計(jì)這一行不是那么了解,，反正工業(yè)設(shè)計(jì)這一行,，國(guó)外牛逼的設(shè)計(jì)師通常都不用軟件，一根鉛筆也就夠了,！我們這里也是每天爭(zhēng)論是用AI搞平面效果圖好呢,，還是用rhino做三維模型，二位和三維對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的質(zhì)量起決定作用嗎,？起嗎,？