設(shè)計(jì)與裝配的關(guān)系,，時(shí)代背景與企業(yè)性質(zhì)

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6 z1 z9 B( M: C+ \) e8 K( r& a    我認(rèn)為掃街大蝦是在誤人子弟！
   既然大家進(jìn)了機(jī)械社區(qū),，我想大家都認(rèn)為自己是機(jī)械人吧（當(dāng)然那些閑得蛋疼跑來(lái)混混的不算）,。
0 N3 _/ {5 e! O- V) N, ^   大家知道機(jī)器、機(jī)構(gòu),、部件,、零件的區(qū)別吧！
* i( R5 F. S7 w   零件組成部件,、部件組成機(jī)構(gòu),、機(jī)構(gòu)組成機(jī)器，才能完成預(yù)定的機(jī)械功能,。
6 i( e) I  }- R- {5 y; F& P5 O   國(guó)企也好,，私企也罷，每個(gè)員工（包括老板）都是機(jī)器中的一個(gè)零件,，而零件就要求你與其他零部件有一個(gè)正確地配合才能完成預(yù)定的功能,，否則就是次品甚至廢品，就會(huì)影響整臺(tái)機(jī)器的正常運(yùn)轉(zhuǎn),。
   如何成為一個(gè)合格的零件,？那你就要經(jīng)歷一個(gè)加工過(guò)程，這個(gè)過(guò)程也許是痛苦的,，去除余量,、調(diào)整組織結(jié)構(gòu)、保證形狀和尺寸精度,、還有外觀的修飾,，這樣你就有了一個(gè)脫胎換骨的變化，甚至擁有了互換性,。
  “要學(xué)做事,，先學(xué)做人�,！鼻叭烁嬖V我們?cè)撛趺醋隽�,，不管你處在何種環(huán)境，都是對(duì)自己的一種磨礪,、一種加工,，是為你成為一個(gè)合格的零件的工藝過(guò)程，任何抱怨都是無(wú)用的，任何放棄是不負(fù)責(zé)任的,，不管對(duì)企業(yè)還是你個(gè)人,。學(xué)會(huì)適應(yīng)環(huán)境、學(xué)會(huì)在加工過(guò)程中提升自身的品質(zhì),，才是最重要的,。
   如何適應(yīng)加工過(guò)程？首先要擺正心態(tài),，就算你是塊大鉆石原礦,，不經(jīng)過(guò)切割打磨你也只是塊有價(jià)值的石頭，不要認(rèn)為我多讀了幾年書,，現(xiàn)在是工程師,，跟那些大老粗混有失體面，儒家的傳統(tǒng)在這里不管事,，“三人行,，必有我?guī)煛,！闭J(rèn)真學(xué)習(xí)身邊每個(gè)人的長(zhǎng)處——不僅僅是技術(shù),，認(rèn)真地充實(shí)、鞏固,、提高自己的修養(yǎng),，才能成為精品！
+ h2 J  J! a0 L5 G  所謂國(guó)企民企之說(shuō),，無(wú)非是為了逃避現(xiàn)實(shí),、逃避加工的一種借口,。

龍九禪師

7 v* ]) A# x$ o- z; ?. _) c0 r! l一石激起千層浪
$ ^5 Q1 c5 M- M4 R; A. m" M  U阿彌陀佛 善哉 善哉�,。�
老衲雖智商不高人品不好,，但多年來(lái)從加工裝配工藝設(shè)計(jì),，一步一步走的是有血有淚，絕非書齋畫圖匠也,。
6 ?. C5 \: X  \7 w) `7 ?1 V/ \$ R9 G發(fā)一個(gè)討論帖而已,，未曾想到引起唇槍舌戰(zhàn)反應(yīng)如此之激烈、
罪過(guò)啊罪過(guò)

6 n4 F# O' q) P6 g, Y/ l作為開發(fā)性的設(shè)計(jì),，創(chuàng)造一個(gè)地球上原本沒(méi)有的物件,，
有誰(shuí)能保證，千百?gòu)垐D紙,，數(shù)以萬(wàn)計(jì)的尺寸,，若干關(guān)鍵部位的校核，絕無(wú)疏漏？  
! j) R3 R# P. P" S5 n誰(shuí)能大喊一句： 爺行�,�,！
真的覺(jué)得做機(jī)械設(shè)計(jì)能和鋼鐵俠電影里面那樣玩？,？

大家可知道,，世界上軍品研發(fā)的試制經(jīng)費(fèi)占總軍費(fèi)開支的比例？,？ 大家可知道愛(ài)迪生玩?zhèn)�電燈絲都玩到飄飄欲仙,？
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雪山胡楊

希望設(shè)計(jì)人員,，能去裝配車間干干活兒,，裝配的了解一下設(shè)計(jì)知識(shí)，互相反饋信息,，那樣中國(guó)的制造業(yè)才會(huì)慢慢的從底子上強(qiáng)大

掃街

如果企業(yè)有工藝審核的,，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配，得有一個(gè)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),，否則裝配只從自己利益出發(fā),，怎么舒服怎么來(lái)，沒(méi)有全局意識(shí),，設(shè)計(jì)產(chǎn)品,，首先要考慮使用性能,，而重工產(chǎn)品還要考慮力學(xué)，你光嚷嚷裝配不得勁,，什么叫不得勁,，怎么才得勁，這些如果沒(méi)有形成書面文件,，那所謂的設(shè)計(jì)與裝配的糾葛就是在踢皮球,。

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掃街 發(fā)表于 2012-6-30 18:17
' ~; ?, v& O! Q; L如果企業(yè)有工藝審核的，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配,，得有一個(gè)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，否則 ...

不必太計(jì)較什么了,，因?yàn)樵S多家伙沒(méi)有在正規(guī)的機(jī)械企業(yè)混過(guò)事情,，他們也不懂現(xiàn)在的情況，都以為自己那個(gè)山寨作坊就是機(jī)械企業(yè),，不是的,，

許多大型機(jī)械廠，總工就是全廠的‘總裝配’,，是年輕時(shí)候的裝配工藝師,，首先是工程師，這個(gè)沒(méi)錯(cuò),，即使以前是工人的,，也都是自學(xué)成為工程師的，否則對(duì)大件就沒(méi)有裝配的概念,，特大件,，總裝的責(zé)任基本不在設(shè)計(jì)了，這個(gè)他們不懂的,，

+ }: o( @( Y( x2 o正規(guī)的廠子,，有設(shè)計(jì)，有裝配工藝,，環(huán)節(jié)很多的,，出問(wèn)題扣獎(jiǎng)金，也不是只扣設(shè)計(jì)的,，要追究以后分清責(zé)任才扣的，
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在歐,、米,，設(shè)計(jì)有設(shè)計(jì)的責(zé)任，總裝配有它的責(zé)任,，有些企業(yè),，裝配工藝的責(zé)任有時(shí)更大,，裝配審核有時(shí)是多部門的會(huì)審，不是隨便說(shuō)說(shuō)的,，開會(huì)就開好多天,，設(shè)計(jì)自己根本不能決定裝配，

. V0 r" q" Y* }! ?精密的設(shè)備,，裝配占至關(guān)重要的位置,，設(shè)計(jì)只考慮結(jié)構(gòu)問(wèn)題，細(xì)節(jié)是人家裝配的,，人家不簽字,，設(shè)計(jì)就不能過(guò)，

: u. g% J" l" X; t3 I大家談問(wèn)題,，最好別老提現(xiàn)在的山寨企業(yè),，小作坊，他們不代表什么,，只代表落后,，殺價(jià)與無(wú)序，及無(wú)規(guī)則,，早晚要走出這一步的,，
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就像玩航天，我們不可能總跟在普京的后面,，遲早要走到米國(guó)那個(gè)道路上去,，
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eddyzhang

我冒昧的問(wèn)一問(wèn)各位就沒(méi)有遇到過(guò)像樣的民企,？就沒(méi)遇到過(guò)差勁的國(guó)企,？小公司也有效率差的，大公司也有效率高的,。我覺(jué)得先別硬性的劃線,。
就沒(méi)有個(gè)企業(yè)是各位所覺(jué)得好的嗎？各位遇到的就都這么差嗎,？所以我們還是找?guī)讉�(gè)好的,，樹立個(gè)榜樣。大家再學(xué)習(xí),。樓主提到的這個(gè)問(wèn)題,，就沒(méi)有個(gè)有效地解決方案嗎？
5 }* w! g: p3 s不管是山寨公司也好,，大國(guó)企也好,，小民營(yíng)也好。就沒(méi)有個(gè)做的好的,，讓各位佩服嗎,！
我說(shuō)話重了點(diǎn)，但不是針對(duì)某個(gè)人,。大家不覺(jué)得都是在提問(wèn)題,，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。發(fā)牢騷,，罵人,。。,。,。。,。就是沒(méi)人解決問(wèn)題,。
+ b, F( E' T& R  O, |% U不知道是我們水平不行，還是這地方廟小裝不下牛人,！還是這問(wèn)題全地球就沒(méi)有個(gè)好辦法,，是人類共同的難題！

桂花暗香

屠龍一出，誰(shuí)敢爭(zhēng)鋒 ,。再無(wú)人嚷嚷,。
& z8 d/ u; Y" ]: W* x2 p不過(guò)，社區(qū)很多人還要在 山寨里待著,，可能還要很久,。討論討論是給這些人明辨是非曲直的。就象你說(shuō)的國(guó)人是說(shuō)一套作一套,。只要自己心里明白了,，才不會(huì)跟著瞎說(shuō)，瞎做,，賣自己幫數(shù)錢,。
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國(guó)企，也扯皮,，沒(méi)錯(cuò),，但起碼有一套規(guī)程，比如設(shè)計(jì)規(guī)程,，裝配規(guī)程,，會(huì)簽規(guī)程，看起來(lái)效率是低,，但畢竟有規(guī)程,，

舉例說(shuō)，軸在運(yùn)轉(zhuǎn)中斷了,，斷軸會(huì)去做金相,，打硬度，會(huì)追究責(zé)任,，起碼對(duì)于技術(shù)人員是一個(gè)驚醒,，會(huì)把責(zé)任分開，以前都是這樣,，設(shè)計(jì)的問(wèn)題歸設(shè)計(jì),，工藝的歸工藝，起碼我工作過(guò)的一些單位是這樣的,，現(xiàn)在協(xié)作的一些重機(jī)廠也如此,，但效率可能比私人企業(yè)低，
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+ u6 f5 A# T( i' i# U6 b0 J1 O% L私人公司,，起碼機(jī)械行業(yè)的,，許多沒(méi)有規(guī)矩，有些已經(jīng)很大了,，數(shù)千人,，但沒(méi)有規(guī)矩，我也常與他們打交道,，基本是以成本考量一切,，這不能責(zé)備他們，因?yàn)樯�存的需要�?font class="jammer">6 |. z$ u  e# }0 S" ^, N

( k: @4 `+ U+ v! V, p# K舉例說(shuō),，三環(huán)減速機(jī)的齒板,，重載的減速機(jī)都是合金鋼的,，要鍛板，私人企業(yè)哪有這個(gè)力量,，也去招標(biāo),，殺價(jià)，中標(biāo)以后就用Q235,，壽命很短,，他自己是明白的，但就這么玩,，大型國(guó)企的重機(jī)廠不敢,，寧可不做了，也不敢,，這就是環(huán)節(jié)與流程的制約,，而在私人公司，沒(méi)有這個(gè)制約,，老板說(shuō)了算,，
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5 s5 c+ C7 Y; e5 {" z比如高鐵，玩玄的那一部分,，你看背后都是系統(tǒng)高層伙同私人公司在玩,，真正的大國(guó)企反而不敢，這就是差別,，

1 O( L$ V- G9 e當(dāng)然,，國(guó)企有國(guó)企的毛病，私人公司有它的問(wèn)題,，國(guó)人的內(nèi)斗性體現(xiàn)在所有領(lǐng)域,，這個(gè)不必再說(shuō)什么了，

我玩到今天,，圖紙都有會(huì)簽制度,，一個(gè)新典型東西，設(shè)計(jì)好了,，找各方面給看,，你要知道，你玩到什么程度,，也是有毛病的,，人家也是可以提出意見的，這樣,，設(shè)計(jì)與裝配就不矛盾了,，

8 W3 s; A. x5 O9 d" ^' A而今天什么德行，找點(diǎn)圖瞎抄一氣，設(shè)計(jì)者本身不懂,，裝配的再不精通,，打架是常事，不奇怪,，

我還是說(shuō)米國(guó),，設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì),，制造是制造,，設(shè)計(jì)是一種思路，制造體現(xiàn)一個(gè)產(chǎn)品,，對(duì)一個(gè)軸,，設(shè)計(jì)應(yīng)該負(fù)責(zé)強(qiáng)度，剛度,，扭振等問(wèn)題,，而公差這些典型東西，給人家制造負(fù)責(zé),，你甭饞合,，米國(guó)的機(jī)械不強(qiáng)大嗎，很強(qiáng)大,，
) o, r( Q( s3 M. C8 P! j
7 y' d# v1 F3 d( p* y我們之所以走到今天,，就是斯大林的東西還沒(méi)有完全肅清，都肅清了,，大家就不打架了,，你看英國(guó)，設(shè)計(jì)與制造也不打架,，

海鵬.G

2266998 發(fā)表于 2012-6-30 20:01
# J7 C3 Y. K( Y3 X1 v9 N8 q國(guó)企,，也扯皮,，沒(méi)錯(cuò)，但起碼有一套規(guī)程,，比如設(shè)計(jì)規(guī)程,，裝配規(guī)程，會(huì)簽規(guī)程,，看起來(lái)效率是低,，但畢竟有規(guī)程 ...

3 R1 z  ^& _4 @5 m; G大俠說(shuō)的對(duì)。國(guó)企,，正規(guī)點(diǎn)的大中國(guó)企,，都是有一套套的規(guī)程，設(shè)計(jì),、工藝,、質(zhì)量體系都很健全，我現(xiàn)在工作的單位就是,，我手上就有幾本這樣的規(guī)程匯編,。不過(guò)，有個(gè)很無(wú)奈的很郁悶的事實(shí)。即使自己是清楚這些東西并且也是想按著這些規(guī)程來(lái)的,，可在領(lǐng)導(dǎo)位置的家伙不一定懂這些,，國(guó)企呀，什么人在什么位置壞什么事都說(shuō)不清楚了,。
  f8 Z' l/ A; ^0 x) ~5 J! B

慧息

哈哈,，喜歡這種理性的討論，只有理性的才是深刻的,。