心酸回憶：做了十八年的民營(yíng)企業(yè),，今年撐不下去了

孓格

今天看到帖子,，然后到原帖爬樓，整理了一段,，大家有興趣的看一看,。帖子很長(zhǎng)，我不太懂,，就不說(shuō)什么了,。

   作者：bloombergable  發(fā)表日期：2012-6-24 0:05:00

     看到有朋友說(shuō)廣州的企業(yè)在微利的情況下關(guān)廠，深有感觸,，這里我也說(shuō)一下我們的情況,。

　　工廠由我父母在94年創(chuàng)立，地處長(zhǎng)三角一個(gè)經(jīng)濟(jì)水平極高的城市,。

　　主營(yíng)業(yè)務(wù)是機(jī)械加工,。

　　94年創(chuàng)辦的時(shí)候固定資產(chǎn)約在兩百萬(wàn)左右，沒(méi)有自己的廠房，但這個(gè)行業(yè)的機(jī)械價(jià)值很高,，200多萬(wàn)幾乎都是機(jī)械價(jià)格,。

　　父親以前就是國(guó)營(yíng)企業(yè)副廠長(zhǎng)，業(yè)務(wù)能力極強(qiáng),。從94年建廠到2006年,，每年保持15%的增長(zhǎng)率。 2006年企業(yè)達(dá)到發(fā)展高峰期,，規(guī)模為150人,，年?duì)I業(yè)額2500萬(wàn)，毛利潤(rùn)在30%左右,。

　　那個(gè)時(shí)候父親有了產(chǎn)品線更新?lián)Q代的意識(shí),，開(kāi)始積攢資金準(zhǔn)備更新生產(chǎn)線,。 一條進(jìn)口的自動(dòng)線大約需要1000萬(wàn)左右,。 我爸當(dāng)時(shí)空余資金大約有500萬(wàn)左右，原本考慮在07或08年上自動(dòng)線,。

　　06年的時(shí)候當(dāng)?shù)卣�府�?duì)工業(yè)園區(qū)重新規(guī)劃,，需要我們搬廠房。當(dāng)時(shí)江浙各地都在爭(zhēng)相新建工業(yè)園區(qū),，然而縣鎮(zhèn)財(cái)政缺乏足夠的資金,，所以他們就采取了一些今天看來(lái)是十分無(wú)恥的策略：

　　地方政府鼓勵(lì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)搬遷進(jìn)入工業(yè)園區(qū)，然而工業(yè)園區(qū)里是毛坯廠房,，既不符合工業(yè)廠房的標(biāo)準(zhǔn),，更無(wú)任何裝修。地方政府當(dāng)時(shí)承諾的是,，各廠以租賃的形式搬入新廠區(qū),，自己支付廠房改建和辦公區(qū)裝修的費(fèi)用，地方政府將在第一個(gè)租賃期（5年）到期后以便宜的價(jià)格將地皮賣給各個(gè)企業(yè)。 而如果不搬遷的話，有什么麻煩自己看著辦,，傳聞市政府要用原先的土地建立環(huán)湖景觀工程,。

　　說(shuō)這話的是當(dāng)?shù)卣�府一把��,，幾十家企業(yè)在沒(méi)有選擇的情況下只得同意遷入工業(yè)區(qū),。整個(gè)搬廠，廠房改建，廠房裝修，耗去了大約500萬(wàn)資金,。企業(yè)原先十幾年的慢慢積累幾乎化為烏有，更新生產(chǎn)線計(jì)劃無(wú)限期擱置,。

06年時(shí)通脹已經(jīng)加劇，原材料價(jià)格大規(guī)模上漲,，廣東地區(qū)的民工荒首現(xiàn)長(zhǎng)三角,。

　　我父當(dāng)時(shí)為了留住工人,，06年給工人平均加了10%工資。07年開(kāi)春,，我們直接雇了大巴到安徽和鹽城接工人回來(lái)上班。

　　06年時(shí)較94年的工資漲幅就不說(shuō)了,， 只說(shuō)06年的情況,。

　　廠里一線工人平均工資為1200,，2線為800. 一個(gè)月做滿20個(gè)工作日之后的每天100加班工資,。 廠里是免費(fèi)吃住的,。四人宿舍，一天三餐,。

　　07年鋼材和工業(yè)用油價(jià)格上漲,，毛利潤(rùn)下降了10個(gè)點(diǎn)。我父親開(kāi)始著急,。他把剩余的資金投入了當(dāng)時(shí)在瘋長(zhǎng)的股市,，想從里面圈一部分錢，再貸款在08年更新生產(chǎn)線,。

　　從行業(yè)形勢(shì)來(lái)分析,，更新生產(chǎn)線勢(shì)在必行。

　　結(jié)果在資金投入了六個(gè)月后,，遭遇07年A股慘跌,。 還好投入的資金量不算很多，但是通過(guò)股市盈利這條路是走不通了,。 父親只能回到原先的軌道上慢慢經(jīng)營(yíng),。

　　08年全球經(jīng)濟(jì)開(kāi)始下滑，我們廠的主要客戶,，日本方面的訂單量急劇下滑,。我爸意識(shí)到工廠可能出現(xiàn)前所未有的困局了， 開(kāi)始采取裁員措施,。08年底裁掉了三分之一的工人,。

　　09年的時(shí)候有新聞?wù)f浙江民營(yíng)企業(yè)開(kāi)始出現(xiàn)倒閉潮。 我們?cè)�先的供貨��,，浙江的微型企業(yè),，紛紛停擺。有一個(gè)跟我們配套了十幾年的企業(yè),，還請(qǐng)我們?nèi)テ胀由酵孢^(guò),。 那天他們那邊倒閉清算，還欠我們五萬(wàn)應(yīng)付款,。 我爸去看他時(shí),，看到那個(gè)廠長(zhǎng)，五十幾歲的人,，正被兩個(gè)二十幾歲的按在地上打,。 兩個(gè)小年輕都是債務(wù)單位的,，欠五十幾萬(wàn)。 我爸看這情況,，那五萬(wàn)就沒(méi)提了,，直接買車票回來(lái)。

　　10年的時(shí)候人工繼續(xù)瘋長(zhǎng),， 普通一線工人2000都留不住,。 食堂里燒飯的阿姨，每天工作4個(gè)小時(shí),，給1500居然嫌少,。 當(dāng)?shù)卦谶M(jìn)行大規(guī)模拆遷，很多原先二三層樓的房子都換到三四套房,。 當(dāng)?shù)氐墓と嗽诓疬w后一下子就坐擁了好幾套房產(chǎn),，賣掉一套變現(xiàn)都有五六十萬(wàn)。 區(qū)區(qū)一兩千的工資已經(jīng)不放在他們眼里,。 這,，大概也算是房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)實(shí)體行業(yè)的一個(gè)另類沖擊吧。

　　10年傳聞?wù)�府要加大�?duì)民營(yíng)企業(yè)和微型企業(yè)的輔助,，可是只聞打雷,，不見(jiàn)下雨。貸款標(biāo)準(zhǔn)一樣很高,。 10年民間借貸開(kāi)始流行,， 我們接觸了一些民間借貸機(jī)構(gòu)，年利率幾乎都在40%以上,。 民營(yíng)實(shí)體行業(yè)很難有這樣的利潤(rùn)率,。 我不知道都是什么樣的企業(yè)在像他們貸款，但是我們這樣的肯定不行,。 10年人工繼續(xù)瘋長(zhǎng),，原材料繼續(xù)瘋長(zhǎng)，原本不怎么做的低利潤(rùn)訂單也要開(kāi)始搶,， 沒(méi)辦法,， 不做，人工照樣要付,。

　　10年的時(shí)候賬面出現(xiàn)虧損，這是開(kāi)廠16年來(lái)的第一次,。

　　做機(jī)械企業(yè)的可能知道,，這個(gè)行業(yè)資金充沛率要求極高。 拿到一個(gè)訂單,，人家什么都還沒(méi)付,，就需要墊原材料費(fèi),，各種原材料先進(jìn)入，出產(chǎn)品,，送貨,，最后人家可能還是給你一些陳代匯票，需要一兩個(gè)月后才兌現(xiàn),。 這其實(shí)就是在原價(jià)上打了個(gè)折扣,，畢竟在這個(gè)高通脹，高利率的年代,， 今天的十塊錢,，可能只有兩個(gè)月后的9.5塊錢， 而我十塊錢放銀行里還能吃點(diǎn)利息,，所以這一來(lái)一去就等于給你打了百分之幾折扣,。

　　但是沒(méi)辦法，這樣的單子也只能接,，這樣的客戶也得做,。 廠里有些骨干跟了我爸快三十年了，都把這廠子看成是家了,。

　　10年的時(shí)候勞資糾紛開(kāi)始逐漸增多,，新來(lái)的工人做兩個(gè)月就提要加工資。 不然就走人,。 要知道工人從入廠,，到能出產(chǎn)品，差不多就需要兩個(gè)月左右的培訓(xùn)時(shí)間,。 剛能產(chǎn)出的時(shí)候工人就提出這些要求,。 我知道他們也沒(méi)辦法，外面工資現(xiàn)在都開(kāi)的很高,，不給我們做,，他們可以給別人做。

　　整個(gè)社會(huì)在高通脹的情況下都變得浮躁,，大家都想賺快錢,， 你賺錢的速度必須得高過(guò)錢貶值的速度啊。

　　10年底的時(shí)候,，一線工人幾個(gè)核心崗位工資已經(jīng)漲到5000了,。我父親一年忙到頭，過(guò)年的時(shí)候?qū)ξ铱嘈α艘幌抡f(shuō),，今年白干了,，一分錢沒(méi)剩下。 看著他越來(lái)越蒼老的臉，我心里很不是滋味,。

　　11年繼續(xù)困難,， 父親開(kāi)始了改革，進(jìn)一步大規(guī)模裁員,。 人數(shù)從100降到了不足40,！

　　說(shuō)來(lái)好笑，都說(shuō)生意越做越大,，我們卻是越做越小,。 訂單我們已經(jīng)不具備消化能力，開(kāi)始進(jìn)行大規(guī)模收購(gòu),。 也就是說(shuō),，我們開(kāi)始逐漸從一個(gè)生產(chǎn)型企業(yè)，變成了一個(gè)倒?fàn)敚?只把檢驗(yàn)關(guān),。 而這些事情是絕對(duì)不能被上家知道的,。 大客戶有人來(lái)視察時(shí)，我父親是招呼親戚都來(lái)幫忙,，全部站到生產(chǎn)線上去裝樣子,， 沒(méi)辦法，真的就是難成這樣,！ 寫(xiě)的時(shí)候眼睛都是酸的,。

　　現(xiàn)在我爸考慮的已經(jīng)不是更新生產(chǎn)線的問(wèn)題了，而是這些骨干如何給他們安置,，讓他們有個(gè)好歸所,。

　　11年的時(shí)候廠房租賃期滿，當(dāng)?shù)卣�府給我們兩個(gè)選擇,， 1,，根據(jù)市場(chǎng)價(jià)打8折把土地賣給我們 2.年租金漲100%繼續(xù)租。

　　我擦,！ 11年的土地八折也是06年的三倍�,。�

　　如果沒(méi)有搬廠這檔子事,，如果搬廠不是由企業(yè)出資,，如果06年搬廠時(shí)直接同意企業(yè)可以買斷土地， 我們都可以繼續(xù)活下去,，但是沒(méi)有如果。 原先那個(gè)做承諾的一把手已經(jīng)高升,，早不鳥(niǎo)你了,， 現(xiàn)任發(fā)話了,，說(shuō)八折是給出最大的優(yōu)惠了。 地方上企業(yè)06年到11年已經(jīng)關(guān)了一半,， 剩下的那些企業(yè)有的貸款把土地買了下來(lái)，現(xiàn)在干起來(lái)出租廠房的勾當(dāng),。

　　我父親決定先續(xù)租兩年再考慮對(duì)策,。  

　　以前在順境的時(shí)候，地方上的局長(zhǎng),，所長(zhǎng),，各個(gè)都是好朋友，一起打麻將,，吃飯,。 當(dāng)然，每次活動(dòng)的費(fèi)用都是我父親出,。

　　以前不算什么,，但在07，08年后這成為極大的一筆負(fù)擔(dān),。 金錢上的和時(shí)間上精力上的,，耗費(fèi)了一個(gè)企業(yè)家大量的原本可以用于企業(yè)經(jīng)營(yíng)的精力。

　　07年的時(shí)候當(dāng)?shù)刭Y源環(huán)境局長(zhǎng)暗示問(wèn)我爸要錢,。 我爸提著5萬(wàn)現(xiàn)金和香煙一起去他辦公室找他,，被他罵了出來(lái)。 我爸剛走到門(mén)外,，他一個(gè)電話打到,，說(shuō)，老張,，哎呀你直接來(lái)我這里怎么好看呢,，周末出來(lái)一起玩牌。

　　周末我爸媽陪局長(zhǎng)夫妻打了一夜麻將,，只輸不贏,，輸?shù)?萬(wàn)。

　　我爸說(shuō),，共黨的政策在這樣的執(zhí)行力下還不如不要,。 原本可以直接給5萬(wàn)，現(xiàn)在給了5萬(wàn)還要犧牲一晚上的睡眠,。

　　我爸給我看過(guò)一張花費(fèi)表,，08年一年，各種給當(dāng)?shù)毓賳T的招待費(fèi)大約花掉30萬(wàn),，占那年毛利潤(rùn)的20%,。 民營(yíng)企業(yè)稅收已經(jīng)夠重，可是不知道總理案頭有沒(méi)有這另外20%的額外稅收數(shù)據(jù)。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 01:09:02 　　

       bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 01:37:18 　　

       如果這樣的困局僅發(fā)生在我們一廠,，或者我們一個(gè)行業(yè)身上,，那也沒(méi)什么好說(shuō)的，我們認(rèn)命,。 可事實(shí)是,，民營(yíng)制造業(yè)幾乎每一家都面臨與我們一樣的困局，區(qū)別只是程度多少而已,。

　　鎮(zhèn)里的企業(yè)家每年都會(huì)聚會(huì),，聚餐，探討問(wèn)題,。今年的會(huì)剛開(kāi)過(guò),。 06年的時(shí)候是200人開(kāi)會(huì)，今年各位猜是多少,？ 減少速度比我們廠里的職工掉的都要快,，今年是六十幾個(gè)人。

　　除了兩家企業(yè)是鎮(zhèn)政府重點(diǎn)扶持對(duì)象,，年?duì)I業(yè)額過(guò)億外,，其他的幾十家大大小小的企業(yè)幾乎都面臨一樣的困局。年度大會(huì)變成了訴苦大會(huì),。 以前這些企業(yè)家都是講究面子的人,，也都經(jīng)歷過(guò)風(fēng)浪，不愿在人前示弱,。 這次大家喝高了不知道誰(shuí)先起了個(gè)頭,，企業(yè)家們都紛紛掏心掏肺的加入。

　　我總結(jié)了一下,，主要是以下幾條：

　　1. 融資渠道極度困難,。 銀行幾乎不給微型企業(yè)貸款。 長(zhǎng)三角來(lái)說(shuō),，年?duì)I業(yè)額5000萬(wàn)以下都算微型企業(yè),，但是這些微型企業(yè)卻負(fù)擔(dān)了長(zhǎng)三角95%的勞動(dòng)人口，和85%的稅收,，但是這樣的企業(yè),，卻貸不到款。 浙江那邊09年就開(kāi)始有民營(yíng)企業(yè)大量倒閉,，后來(lái)老板們變聰明了,，走之前去狠借一筆高利貸，然后全家出國(guó),。這就是為什么我們接二連三的聽(tīng)說(shuō)浙江那邊有全民借貸,，資金鏈崩盤(pán)的新聞,。 還有那個(gè)吳英案也是。 都是被逼出來(lái)的,。 我不知道為什么民營(yíng)企業(yè)這么困難,，政府不出臺(tái)政策扶持。 難道把民營(yíng)企業(yè)都逼死了,，政府的日子就好過(guò)了,？ 中國(guó)經(jīng)濟(jì)靠什么？　難道靠只進(jìn)不出的國(guó)企,？　還是靠外企？　靠淘寶,？靠夜總會(huì),？　不懂他們?cè)谙胧裁?br />
　　２.　瘋狂上漲的人力成本,�,！�漲工資是好事，但是物價(jià)和工資一起漲就不是什么好事了,�,！∥蚁肟促N的一定有人有這種心態(tài)，覺(jué)得我們做企業(yè)的飽漢子不知餓漢子饑,，工人工資高了就抱怨,。　其實(shí)不是的,！工資漲,，你漲的過(guò)物價(jià)嗎？漲的過(guò)房?jī)r(jià)嗎,？　穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才是關(guān)鍵,！人力成本上漲我們可以接受每年5-10%，但不是每年30%的跳漲,。 這會(huì)打破民營(yíng)企業(yè)原有的生產(chǎn)規(guī)劃和生產(chǎn)布局,， 90%的企業(yè)倒在了生產(chǎn)線更新?lián)Q代的前夜！

　　3. 房地產(chǎn)打擊了民營(yíng)企業(yè)家們的動(dòng)力,。很多企業(yè)家都和我爸一樣,，后悔沒(méi)在賺錢的時(shí)候多買幾套房。 以我爸為例,，02年的時(shí)候一年就可以賺100萬(wàn)了,，那個(gè)時(shí)候可以買3套房。 當(dāng)然,，我爸是投資機(jī)會(huì)沒(méi)掐準(zhǔn)的負(fù)面例子,。 然而那些掐準(zhǔn)了的企業(yè)家們呢,？ 06-11年持續(xù)炒房，沒(méi)人去在意企業(yè)的發(fā)展,。 那些關(guān)了工廠的很多人并不過(guò)的不好,。 以我爸的一個(gè)朋友為例，04年-09年,，平均每年購(gòu)入兩套房,，10年工廠日子不好過(guò)，直接關(guān)廠了事,。10年的時(shí)候出手兩套房,，每套獲利300%！ 這個(gè)于他來(lái)說(shuō)是好事,，但是這真的是我們的政府想看到的嗎,？　企業(yè)家全去炒房？,？

  

孓格

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 02:58:21 　　
       @我是洛奇東 2012-06-24 01:48:52
　　樓主以后有什么打算,？有沒(méi)有轉(zhuǎn)內(nèi)銷？
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　　打算貸款買些地屯起來(lái),，以后收租

　　其實(shí)這個(gè)想法挺卑劣的,，就跟前幾年搞門(mén)面房的一樣，鐵打的地主,，流水的租客,， 一家

一家換，服裝的換美容的換婚慶的,，換來(lái)?yè)Q去只有門(mén)面房東賺錢,。實(shí)在沒(méi)辦法我們也只能這么

做了。 畢竟還能比市場(chǎng)價(jià)低20%拿到土地,，而且前面有位仁兄說(shuō)的對(duì),， M2今年有可能破100萬(wàn)

億大關(guān),，做實(shí)業(yè)真的是沒(méi)前途。

　　問(wèn)題是我現(xiàn)在說(shuō)服不了我父親,， 他做這個(gè)行業(yè)做了快40年,。 17歲的時(shí)候進(jìn)國(guó)營(yíng)廠， 到

35歲從工人做到廠長(zhǎng),。 40歲下海自己做,，他不知道不做實(shí)業(yè)還能做什么。 何況廠里十幾個(gè)骨

干跟著他二三十年了,， 這種亦君臣亦兄弟的關(guān)系讓他下不了決心關(guān)廠,。 難啊 ,。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 05:30:34 　　
       @望江南22 50樓
　　無(wú)錫的吧,！樓主

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　　算是吧,，江陰的

作者：jqmjohn　回復(fù)日期：2012-06-24 07:54:27　　
       從個(gè)人的層面來(lái)說(shuō)確實(shí)不好混,，但從宏觀層面來(lái)說(shuō),，你們這些民營(yíng)企業(yè)確實(shí)可有可無(wú)

,，無(wú)非就是替境外提供壓榨國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力服務(wù)的中間人,。
　　低價(jià)租地租產(chǎn)房,，你們也和政府一樣抽了一層民脂民膏,，高價(jià)買進(jìn)口設(shè)備你們養(yǎng)活了國(guó)外

的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，低價(jià)出口你們又壓榨了一層勞動(dòng)力,，你們還有什么,？
　　私營(yíng)企業(yè)也可以出來(lái)微軟、google,、沃爾瑪,，你們當(dāng)中出來(lái)了什么？國(guó)家也給了你們幾十

年的時(shí)間,，除了少部分如三一重工之類的,，其他的無(wú)非就是靠著政府吸血的蟲(chóng)。你們的創(chuàng)新能

力連最腐敗臃腫的國(guó)有企業(yè)都不如,，你覺(jué)得國(guó)家會(huì)一直給你們好日子過(guò),？
　　我覺(jué)得你們真是撿了時(shí)代的大便宜，但是社會(huì)經(jīng)濟(jì)要進(jìn)步靠你們是不可能的,，你們沒(méi)這個(gè)

能力也沒(méi)這個(gè)水平,。
　　另外也別動(dòng)不動(dòng)就提民營(yíng)企業(yè)不行，國(guó)內(nèi)強(qiáng)勢(shì)民企海了去了,，光一個(gè)華為就能抵你們十萬(wàn)

個(gè)相加,。
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作者：月黑風(fēng)高瘋談夜　回復(fù)日期：2012-06-24 08:22:32
　　別拿特殊說(shuō)整體
　　樓主說(shuō)了
　　這些民企創(chuàng)造了百分之95的就業(yè)和百分之85的稅收

　　我們現(xiàn)在處于財(cái)富積累的階段，必須賤賣資源和體力

　　但是財(cái)富的積累被政府搶去了,，產(chǎn)業(yè)無(wú)法轉(zhuǎn)型,，這才是最大的痛

　　歐美國(guó)家沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)環(huán)境危機(jī)么,？倫敦為什么是霧都呢？所以你的說(shuō)法就是扯淡

　　最后,，無(wú)法轉(zhuǎn)型就無(wú)法創(chuàng)造牛B的企業(yè),，高稅收壓制了人民的創(chuàng)業(yè)意識(shí)，低利潤(rùn)讓企業(yè)無(wú)

法有更大的想法,，錢越來(lái)越難掙,，鬼才愿意創(chuàng)業(yè)，政府的與民爭(zhēng)利已經(jīng)到了無(wú)以復(fù)加的程度,，

所以所有的責(zé)任都在于政府的殺雞取卵

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 08:57:14　 　　
       @jqmjohn 2012-06-24 08:06:27
　　你的利潤(rùn)來(lái)源是啥,？你也提到了，低價(jià)租地低薪勞動(dòng)力,。那為什么你不能減低進(jìn)口機(jī)械的

價(jià)格提高出口的價(jià)格呢,？因?yàn)橥鈬?guó)人掐住了你的卵蛋，我說(shuō)的對(duì)么,？
　　你不去思考如何降低國(guó)外的暴利,，提高出口的價(jià)格，卻想著如何壓榨國(guó)內(nèi)的財(cái)富,，你這樣

的有前途是不是中國(guó)就沒(méi)前提,？我分析的對(duì)么？你可以好好回家想想,。
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　　我不想跟你爭(zhēng)辯什么,，你沒(méi)有做過(guò)實(shí)業(yè)所以說(shuō)的東西只停留在理論上。

　　企業(yè)的發(fā)展需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,，1要解決生存問(wèn)題,， 2是逐漸做大做強(qiáng)，從低端加工業(yè)

做起逐漸靠攏產(chǎn)業(yè)鏈上游,， 3解決自主研發(fā)能力 沒(méi)有企業(yè)可以做到一步到位,。

　　中國(guó)大多數(shù)民營(yíng)企業(yè)在第一階段過(guò)度到第二階段的過(guò)程中就被無(wú)情的扼殺。政府沒(méi)有把雞

養(yǎng)大就開(kāi)始迫不及待的殺雞取卵,，這個(gè)陣痛,，在往后的十年經(jīng)濟(jì)大蕭條中會(huì)逐漸顯現(xiàn)， 官員

們也會(huì)意識(shí)的更深刻,。

　　當(dāng)然,，人人都可以像你這樣把話說(shuō)的很漂亮，做一個(gè)google這樣的企業(yè)需要充沛的資金,，

獨(dú)一無(wú)二的技術(shù),，還有政策的扶持（至少是不干預(yù)）。 但是試問(wèn)就算是美國(guó)這樣的土壤,，

google這樣的企業(yè)又能有多少個(gè)呢,？ 美國(guó)一億五千萬(wàn)的就業(yè)大軍又有多少是在google這樣的

企業(yè)里工作呢,？ 美國(guó)有多少企業(yè)是經(jīng)歷了５０年以上的積累才走到今天？（互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)甚至

都不屬于制造業(yè)討論的范疇）


　　而作為制造業(yè)大國(guó)的中國(guó),，沒(méi)有了民營(yíng)企業(yè),，沒(méi)有了從低端產(chǎn)業(yè)鏈低利潤(rùn)里掙扎的民營(yíng)企

業(yè)，幾個(gè)億的就業(yè)人口去到哪里,？　都做服務(wù)業(yè)嗎,？　都去百度？　還是都去國(guó)營(yíng)企業(yè),？都去

做公務(wù)員,？　

　　民營(yíng)企業(yè)里有兩個(gè)現(xiàn)狀你可能不知道，�,。笔悄茏龃笞鰪�(qiáng)的企業(yè),，每年都必定需要大量的

公關(guān)費(fèi)用用在官員身上，百度是一個(gè)例子,�,！。彩呛芏嘧鰪�(qiáng)的民企其實(shí)都是官方背景,，華為就

是一個(gè)例子,。　

　　我并不是想抱怨什么,，我只是想知道，如果像我父親這樣業(yè)務(wù)能力強(qiáng),，兢兢業(yè)業(yè)心無(wú)旁騖

曾經(jīng)創(chuàng)造了無(wú)數(shù)成功的企業(yè)家也走到這步田地,，還有多少民營(yíng)企業(yè)能生存的很好�,！�

　　如果民營(yíng)企業(yè)的倒閉風(fēng)潮繼續(xù),，其他地方怎么樣我不知道，長(zhǎng)三角制造業(yè)崩盤(pán)指日可待,。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 09:03:20 　　
       看新浪看到這篇文章,，轉(zhuǎn)一下，其實(shí)作為民企家的心聲,，不求政府幫持,，只求少點(diǎn)干

擾，讓我們專注做企業(yè)就行：
　　無(wú)論是千萬(wàn)富翁還是赤手空拳的窮小子,，只要向公司注冊(cè)處繳納不到2000元并出示身份證

,，最快6天后，新生意就可以開(kāi)張,；賺來(lái)的錢,，大部分可以放進(jìn)自己口袋里,，因?yàn)槌��?6.5%的

利得稅外，這里再?zèng)]有任何眼花繚亂的稅種,。不擅應(yīng)酬,？這也并無(wú)大礙，與政府官員交往過(guò)密

,，反倒可能引來(lái)麻煩,。

　　這就是香港的經(jīng)商環(huán)境——對(duì)那些躊躇滿志的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，堪稱一種享受,。

　　香港在全球范圍內(nèi)都被視為最具競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體,。依據(jù)國(guó)際商會(huì)公布的“市場(chǎng)開(kāi)放指數(shù)”

排名，這里被譽(yù)為世界上最開(kāi)放的市場(chǎng),。

　　連續(xù)十幾年被評(píng)為世界最自由經(jīng)濟(jì)體后,，香港獲得評(píng)選發(fā)起者美國(guó)傳統(tǒng)基金會(huì)這樣的評(píng)價(jià)

：一個(gè)沒(méi)有貿(mào)易障礙的免稅港，政府在經(jīng)濟(jì)方面干預(yù)很少,，金融與銀行業(yè)限制很少,，薪酬與價(jià)

格干預(yù)很少，產(chǎn)權(quán)觀念牢固,，維持低程度的規(guī)管,，非常規(guī)市場(chǎng)活動(dòng)很少，一個(gè)積極不干預(yù)的自

由市場(chǎng),。

　　“積極不干預(yù)”,，正是幾十年來(lái)這座城市一以貫之的經(jīng)濟(jì)理念。上世紀(jì)70年代,，港英政府

時(shí)期的財(cái)政司司長(zhǎng)夏鼎基最早提出了這一口號(hào),。英國(guó)權(quán)威雜志《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》曾這樣描述當(dāng)時(shí)的

香港：“一個(gè)在香港開(kāi)店的商人會(huì)發(fā)現(xiàn)這里的稅負(fù)低……有一個(gè)放下架子鼓勵(lì)他盡其所能賺錢

的政府。他會(huì)幸運(yùn)地發(fā)現(xiàn)這里沒(méi)有政治,�,！�

　　已故諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主弗里德曼在考察香港后曾驚呼，這里的官員“沒(méi)有花他人的錢和

插手他人的事的本能”,。他將香港過(guò)去幾十年的經(jīng)驗(yàn)視為“良好經(jīng)濟(jì)政策的持久樣板”,。

　　但香港還有另一個(gè)重要的面相。夏鼎基在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域推行“積極不干預(yù)”的同時(shí),，時(shí)任香港

總督麥理浩則在公共服務(wù)領(lǐng)域下了大力氣,，第一次建立了基本福利體系，并推動(dòng)了九年免費(fèi)教

育,、十年公屋建設(shè),。

　　時(shí)至今日，這種政府“有所為有所不為”的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)哲學(xué)仍然隨處可見(jiàn)。

　　一些時(shí)候,，政府會(huì)躲在市場(chǎng)后面,。香港企業(yè)平均每年只需要繳納3次稅款，處理稅務(wù)的平

均時(shí)間只有80個(gè)小時(shí),，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于東亞和太平洋(7.19,-0.23,-3.10%)地區(qū)的平均值215個(gè)小時(shí),；

無(wú)論是本地資本還是外來(lái)資本，均可平等進(jìn)入各個(gè)行業(yè)進(jìn)行投資而無(wú)需獲得政府批準(zhǔn),；香港商

界的行業(yè)協(xié)會(huì)往往是民間發(fā)起成立,，沒(méi)有任何政府撥款。

　　另一些時(shí)候,，政府則會(huì)擋在企業(yè)前面,。2008年國(guó)際金融危機(jī)時(shí)，香港特區(qū)政府專門(mén)針對(duì)中

小企業(yè)推出了1000億港元的政府擔(dān)保計(jì)劃,。計(jì)劃的核心是,，如果銀行借款給中小企業(yè)出現(xiàn)壞賬

，特區(qū)政府愿意承擔(dān)80%的虧損,。最終,，許多中小企業(yè)因政府擔(dān)保拿到了銀行貸款，順利渡過(guò)

危機(jī),。

　　最值得玩味的故事則發(fā)生在1997年,。當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)蔓延到香港，作為香港第一位華人

財(cái)政司司長(zhǎng)的曾蔭權(quán)曾動(dòng)用外匯儲(chǔ)備,，入市對(duì)抗國(guó)際金融炒家,。而在打贏這場(chǎng)金融保衛(wèi)戰(zhàn)后，

港府主動(dòng)退市,，以出售官股盈富基金的方式將豐厚的收益還富于民,。

　　“我們發(fā)展的方向，就是一個(gè)‘大市場(chǎng),、小政府’方針。必須采取主動(dòng),，研究如何結(jié)合政

府與市場(chǎng)力量,，貫徹‘大市場(chǎng)、小政府’的理念,，締造最能支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境,。”曾蔭權(quán)在

一篇題為《大市場(chǎng),、小政府——我們恪守的經(jīng)濟(jì)原則》的文章里寫(xiě)道,。

　　盡管香港被著名財(cái)經(jīng)雜志《福布斯》視為“全球繳稅最不痛苦的地方”，卸任在即的特首

曾蔭權(quán)仍然在立法會(huì)的問(wèn)答會(huì)上強(qiáng)調(diào)，任期內(nèi)未能將利得稅從16.5%降至15%,，“至今仍是心中

的一根刺”,。

　　長(zhǎng)久以來(lái)，香港特區(qū)政府始終以這種“拆墻松綁”的理念作為經(jīng)濟(jì)繁榮的制度基石,。在這

種市場(chǎng)氛圍里,，不僅常態(tài)下與政府有關(guān)的市場(chǎng)活動(dòng)十分鮮見(jiàn)，那些試圖通過(guò)與政府官員“處好

關(guān)系”從而獲取便利的生意人,，也往往面臨名聲掃地的風(fēng)險(xiǎn),。

　　“在香港做生意很簡(jiǎn)單，跟官員處好關(guān)系并沒(méi)有用,，他們也都害怕你跟他處關(guān)系,。”香港

貿(mào)發(fā)局的一位內(nèi)地業(yè)務(wù)拓展總監(jiān)這樣告訴中國(guó)青年報(bào)記者,。

　　在特區(qū)政府網(wǎng)站上,，毫不費(fèi)勁便可找到以儆效尤的案例：一位高級(jí)公務(wù)員因要求政府項(xiàng)目

承包商雇傭其家人而被罰款60萬(wàn)元；另一位產(chǎn)業(yè)署要員則因?qū)⑽飿I(yè)管理合約批給其親屬擁有權(quán)

益的公司而被判刑兩年半,。

　　在世界銀行(微博)針對(duì)183個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)布的《2012營(yíng)商環(huán)境報(bào)告》中,，香港僅次于新加坡

排名第二。對(duì)于香港的營(yíng)商環(huán)境,，3000多家駐港中資企業(yè)或許有著更切身的體驗(yàn),。

　　一家來(lái)自內(nèi)地的健身器材公司從2008年起進(jìn)入香港市場(chǎng)。讓這家公司負(fù)責(zé)人印象最為深刻

的是,，香港分公司的財(cái)務(wù)報(bào)表“往往都很干凈”,，沒(méi)有任何其他開(kāi)支。

　　“這里的營(yíng)商環(huán)境很單純很單純很單純,，非常非常非常規(guī)范,。”他重復(fù)了一長(zhǎng)串,，又笑著

補(bǔ)充了一句：“還不用請(qǐng)吃飯,。”

作者：鬼心醫(yī)生　回復(fù)日期：2012-06-24 09:21:33
　　@bloombergable 2012-6-24 0:05:00
　　看到有朋友說(shuō)廣州的企業(yè)在微利的情況下關(guān)廠,，深有感觸,，這里我也說(shuō)一下我們的情況。
　　工廠由我父母在94年創(chuàng)立,，地處長(zhǎng)三角一個(gè)經(jīng)濟(jì)水平極高的城市,。
　　主營(yíng)業(yè)務(wù)是機(jī)械加工。
　　94年創(chuàng)辦的時(shí)候固定資產(chǎn)約在兩百萬(wàn)左右,，沒(méi)有自己的廠房,，但這個(gè)行業(yè)的機(jī)械價(jià)值很高

,，200多萬(wàn)幾乎都是機(jī)械價(jià)格。
　　父親以前就是國(guó)營(yíng)企業(yè)副廠長(zhǎng),，業(yè)務(wù)能力極強(qiáng),。從94年建廠到2006年，每年保持15%的增

長(zhǎng)率,。 2006年企業(yè)達(dá)到發(fā)展高...........
　　-----------------------------

　　如果你們的主業(yè)時(shí)出口,，只能說(shuō)你們經(jīng)營(yíng)不善。中國(guó)出口現(xiàn)在非常強(qiáng)勁,，機(jī)械產(chǎn)品不但出

口逐月擴(kuò)大而且穩(wěn)定地向高端擴(kuò)展,。人力成本升高之類的因素大家都是一樣的，你們家把神馬

老員工之類的負(fù)擔(dān)背了又背,，雪上加霜,，最后倒閉也是自作自受。生意和人情豈能混為一談,。

　　如果你們的產(chǎn)品主要為內(nèi)需或者投資,，現(xiàn)在確實(shí)是不景氣的階段，因?yàn)?萬(wàn)億把08-09年的

出口衰退轉(zhuǎn)嫁到內(nèi)需/投資上,，推遲到今天,，并且不幸放大了好幾倍。好消息是08-09年出口用

了一年就恢復(fù)了,，所以目前的經(jīng)濟(jì)不景氣大約要一年左右就能復(fù)蘇,。

作者：無(wú)鰾鯊魚(yú)　回復(fù)日期：2012-06-24 13:04:46 　　
       看了樓主的文章，感同身受,！我也是做機(jī)械的,，雖然目前還能混，但對(duì)前景很不樂(lè)觀

,，準(zhǔn)確的說(shuō)是很悲觀,，公司跟我多年的幾個(gè)管理很不能理解我思維的變化，我在同行朋友的眼

里,，一直都是屬于敢想敢做的類型,，創(chuàng)業(yè)十二、三年了,，從來(lái)不知道怕,！總是堅(jiān)定的認(rèn)為，只

要你用心去做,，善待你的員工和客戶，你就能立于不敗之地,！但現(xiàn)在我是180度的轉(zhuǎn)彎,，因?yàn)?br />
我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的政治經(jīng)濟(jì)體制，從上到下都是在干殺雞取卵的勾當(dāng)，而且從沒(méi)有收手的意思,，甚

至放緩的意思都沒(méi)有,，看看現(xiàn)在每年雞的屁的增加和稅賦的增加比例就知道了，雖然上面一直

在演戲說(shuō),，要扶持和減負(fù),，其實(shí)都是TMD騙人的，畫(huà)個(gè)餅而已,，行動(dòng)上是加緊收稅,，并巧立名

目，而愚昧之徒還在叫好,！看看勞苦大眾,，只知道低頭趕路，不知道抬頭看天,！不知道他們的

苦難是因?yàn)檫@個(gè)體制造成的,，還跟著這個(gè)無(wú)恥的體制起哄，說(shuō)是做企業(yè)的血液里流的不是道德

的血,！

作者：好時(shí)代2　回復(fù)日期：2012-06-24 13:47:56　 　　
       一,、技術(shù)骨干絕不可遣散，留下來(lái)開(kāi)發(fā)一批新產(chǎn)品,；也可安排他們更新工藝裝備,，提

升現(xiàn)有產(chǎn)品質(zhì)量，使技術(shù)骨干有工資,、有飯吃,、留的住,；
　　二,、行管人員對(duì)公司庫(kù)存物資進(jìn)行挖潛，呆滯物品一律降價(jià)變現(xiàn),，維持開(kāi)支,；
　　三、組織人員催討應(yīng)收貨款,，維持開(kāi)支,。
　　你只要堅(jiān)持兩年，國(guó)家經(jīng)濟(jì)形式一旦好轉(zhuǎn),，大家就看你發(fā)展了,。

作者：農(nóng)業(yè)銀行1　回復(fù)日期：2012-06-24 14:06:05 　　
       毛利潤(rùn)在30%
　　LZ的廠已經(jīng)是非常成功的了
　我們這開(kāi)廠的大多都在10%左右已經(jīng)非常不錯(cuò)了
　可見(jiàn)LZ的廠經(jīng)營(yíng)有方
　　今年撐不下，不是廠的問(wèn)題
　　1.是LZ的廠被ZF陰了,，損耗太多
　　2.今年大環(huán)境差

　　07年的時(shí)候當(dāng)?shù)刭Y源環(huán)境局長(zhǎng)暗示問(wèn)我爸要錢,。 我爸提著5萬(wàn)現(xiàn)金和香煙一起去他辦公室

找他,，被他罵了出來(lái)。 我爸剛走到門(mén)外,，他一個(gè)電話打到,，說(shuō)，老張,，哎呀你直接來(lái)我這里

怎么好看呢,，周末出來(lái)一起玩牌。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 18:56:30 　　
       @山巔只羊 2012-06-24 13:24:47
　　@bloombergable 2012-06-24 00:53:36
　　你為什么賄賂官員 0-------------- 你不知道那是違法的嗎 不知道 那是不道德

么------ 你為啥那么做 只有 一個(gè)原因 你有利可圖 -------- 你可圖的是啥利益 說(shuō)白了 就

是 少繳稅 坑國(guó)家的錢 坑廣大人民的錢--------- 你還有臉來(lái)訴苦,？,？？,？,？？,？

-------------------------------------------- 沒(méi)利益 你會(huì)去給 官員錢

----------------------------------------------- 國(guó)家 就毀在 你們這幫 沒(méi)道德 沒(méi)原則

的 唯利是圖的人手里
　　-----------------------------
　　我給你舉個(gè)例子,， 一到中午就有官員開(kāi)著小車到廠子里來(lái)，一來(lái)一車子人,。你是不讓他

們進(jìn)廠,？還是進(jìn)了廠子不招呼？ 帶這一車子人到園區(qū)里的酒店吃一頓,，末了一人兩包中華,，

送點(diǎn)購(gòu)物券，這是沒(méi)辦法的事情,，得罪他們的結(jié)果你根本無(wú)法想象,。 他們的工作就是每天去

一個(gè)不同的企業(yè)吃一頓蹭一點(diǎn)，

　　這個(gè),，大概就是我們有中國(guó)特色的保護(hù)費(fèi)吧,。

　　這一車子的人可能是環(huán)保局的，可能是稅務(wù)局的,，可能是工商局的,，可能是地方派出所的

，總之,，每一個(gè)部門(mén)都可以在關(guān)鍵時(shí)刻弄死你,。

　　父親有個(gè)官員朋友，算是比較實(shí)嗔的人,，跟我們家關(guān)系也都鐵,。 他有一次跟我爸說(shuō)， 中

國(guó)現(xiàn)在的情況是,， 大到每家企業(yè),， 小到每個(gè)個(gè)人,， 人人都是犯“法”的，區(qū)別只是政府想

不想弄你,。 想弄你，給你按個(gè)罪名,，想敲詐你,，派人三天兩頭到你企業(yè)里查，什么都還沒(méi)查

出來(lái)先讓你停業(yè)整頓一個(gè)禮拜,， 這樣的事情,，一個(gè)科員都有能力辦到！

　　你說(shuō)在這樣的現(xiàn)實(shí)下,，哪家企業(yè)能不把他們供著,？

　　錢是一方面，主要是精力,，消耗不起,。 一個(gè)禮拜起碼喝三頓酒，家父的肝炎就是這么喝

出來(lái)的,。

孓格

作者：焚琴煮鶴清泉濯足　回復(fù)日期：2012-06-24 20:35:59 　　
       嚴(yán)重同情下樓主,。
　　我覺(jué)得樓主的父親的最大的最大的最大的失誤，就是輕信,。令尊輕信誰(shuí)都沒(méi)問(wèn)題的,，而令

尊聽(tīng)信了government...一個(gè)你應(yīng)該超乎自己想象力的去想像它的邪惡的東西。
　　我提點(diǎn)建議：
　　1.工廠不關(guān),。從你父親經(jīng)營(yíng)的利潤(rùn)率上來(lái)看,，我覺(jué)得你父親應(yīng)該有點(diǎn)技術(shù)優(yōu)勢(shì)。這一套產(chǎn)

銷人脈技術(shù),，尤其核心的十幾個(gè)老員工,，都是東山再起的資本。工廠關(guān)門(mén)了你就徹底失去了砝

碼,，再開(kāi)廠的成本不會(huì)比賠三年的錢少,。要相信，經(jīng)濟(jì)危機(jī),，僅僅是危機(jī),，不是崩潰。
　　2.縮小規(guī)模,，保留骨架,，能外委的外委。來(lái)回倒到貨也是方法之一,。
　　3.絕對(duì)不要借貸,，過(guò)過(guò)苦日子吧,，有多少財(cái)擔(dān)多大事，定個(gè)止損期限,，一年,？三年？
　　4.不要臉,。我是說(shuō)的對(duì)government 就不要臉了,，哭窮，裝傻,，遠(yuǎn)離他們,。我就這兒樣，什么事情

都我老婆出面,，打牌,？不會(huì)。找小姐,？對(duì)一個(gè)女老板你好意思,？喝酒吃飯？陪不了你,。實(shí)在不

行了就我出面,，什么？我就是個(gè)工程師,，比傻逼還傻逼的那種,，平時(shí)連大門(mén)都不開(kāi)。但是記住

,，管你這片的二狗子要打點(diǎn)好,，這個(gè)成本就很低了，兩條煙幾張購(gòu)物卡的事,，因?yàn)樗�能給你通

風(fēng)報(bào)信,。
　　5.有條件的話，還是搞兩攤吧,，一灘對(duì)government ,，一灘對(duì)客戶。這個(gè)不多說(shuō)了,。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 21:42:13 　　
       @焚琴煮鶴清泉濯足 2012-06-24 20:35:59
　　嚴(yán)重同情下樓主,。
　　4.不要臉。我是說(shuō)的對(duì)官府就不要臉了,，哭窮,，裝傻，遠(yuǎn)離他們。我就這兒樣,，什么事情

都我老婆出面,，打牌？不會(huì),。找小姐,？對(duì)一個(gè)女老板你好意思？喝酒吃飯,？陪不了你,。實(shí)在不

行了就我出面，什么,？我就是個(gè)工程師，比傻逼還傻逼的那種,，平時(shí)連大門(mén)都不開(kāi),。但是記住

，管你這片的二狗子要打點(diǎn)好,，這個(gè)成本就很低了,，兩條煙幾張購(gòu)物卡的事，因?yàn)樗�能給你通

風(fēng)報(bào)信,。
　　5.有條件的話,，還是搞兩攤吧，一灘對(duì)官府,，一灘對(duì)客戶,。這個(gè)不多說(shuō)了。
　　-----------------------------
　　從這兩條來(lái)看,，兄弟你是個(gè)中高手,。 我們這攤子鋪的太大，時(shí)間跨度太長(zhǎng),，名氣已經(jīng)在

外,，現(xiàn)在要徹底裝瘋賣傻有點(diǎn)難度。 但是堅(jiān)決往死了哭窮是肯定要做的了,。 家父的臉拉不下

來(lái),，我也不忍心讓他去裝孫子， 現(xiàn)在討債的陪government 周旋的事都是我在做,。

　　這幾年和government 打交道下來(lái)我發(fā)現(xiàn)幾個(gè)道理,， 1 就是在他們眼里，我們就是他們的財(cái)富,，

他們似乎滿腦子想的就是怎么把錢從我們兜里弄到他們兜里,。 我們想跟他們交朋友，他們只

想著我們兜里的錢,。 2 你說(shuō)的對(duì),，用最惡意的邪念揣度他們是不為過(guò)的,。 我們有遇到過(guò)開(kāi)口

要買房贊助的，買車贊助的,， 要子女留學(xué)贊助的,。 從和我們打交道的第一天起，有些官員就

開(kāi)始打量我們的身家,，有多少錢,， 他可以拿捏著來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)榨取。 所以只有堅(jiān)決的哭窮,，徹底

的賴地皮,，才是出路。

　　我只是覺(jué)得我父親很可憐,，他是真的愛(ài)這行,，懂這行。滿腦子想的都是這一行,。 這一行

曾經(jīng)帶給了他榮耀和輝煌,。 如今走到這步田地，我還是無(wú)法說(shuō)服他放棄自己的夢(mèng)想,。 從他身

上我能看出老一輩革命家的韌勁和執(zhí)著,。 這是我們年輕一代大大不如的。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 21:49:09 　　
       @焚琴煮鶴清泉濯足 2012-06-24 20:35:59
　　嚴(yán)重同情下樓主,。
　　我覺(jué)得樓主的父親的最大的最大的最大的失誤，就是輕信,。令尊輕信誰(shuí)都沒(méi)問(wèn)題的,，而令

尊聽(tīng)信了官府...一個(gè)你應(yīng)該超乎自己想象力的去想像它的邪惡的東西。
　　我提點(diǎn)建議：
　　1.工廠不關(guān),。從你父親經(jīng)營(yíng)的利潤(rùn)率上來(lái)看,，我覺(jué)得你父親應(yīng)該有點(diǎn)技術(shù)優(yōu)勢(shì)。這一套產(chǎn)

銷人脈技術(shù),，尤其核心的十幾個(gè)老員工，都是東山再起的資本,。工廠關(guān)門(mén)了你就徹底失去了砝

碼,，再開(kāi)廠的成本不會(huì)比賠三年的錢少。要相信,，...........
　　-----------------------------
　　的確,，我們企業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，連同鎮(zhèn)上其他已經(jīng)倒閉的幾十家企業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，都在于對(duì)當(dāng)時(shí)

政府的信任,。

　　現(xiàn)在偶爾看到新聞上哪里哪里有人抗?fàn)帲?紫 焚 ,， 自備獵槍 什么的， 我們就覺(jué)得當(dāng)初

我們幾十家企業(yè)應(yīng)該也聯(lián)合起來(lái)抗?fàn)帯?我們強(qiáng)硬一點(diǎn),，他們就軟弱一點(diǎn),， 我們軟弱一點(diǎn)，他

們就在我們頭上拉屎撒尿,。

　　當(dāng)初的情況很復(fù)雜,，鎮(zhèn) D委書(shū)記把幾十個(gè)企業(yè)主請(qǐng)到酒樓吃飯，拍胸脯指天指地發(fā)誓保證

的事情,。 我們想他一家子都是鎮(zhèn)上的,，也就信他了。

　　后來(lái)再去找現(xiàn)任,， 說(shuō)前任拍過(guò)胸脯的,， 現(xiàn)任說(shuō)情況變了，現(xiàn)在再那么做就是違法,， 問(wèn)

我們是不是要逼著他違法。 現(xiàn)任說(shuō)06年法治不健全,，現(xiàn)在國(guó)家有紅頭文件規(guī)定的,，還把文件

甩給我們看。

　　真的是,，你跟他講道理,，他跟你講情義，你跟他講情義,，他跟你講法律,， 官字兩張口...

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 22:08:59 　　
       @fanjian 2012-06-24 21:51:28
　　看到那個(gè)廠長(zhǎng)，五十幾歲的人,，正被兩個(gè)二十幾歲的按在地上打,。 兩個(gè)小年輕都是債務(wù)

單位的，欠五十幾萬(wàn),。 我爸看這情況,，那五萬(wàn)就沒(méi)提了，直接買車票回來(lái),。
　　=======================================================================
　　中了廠長(zhǎng)的苦肉計(jì)了.
　　-----------------------------
　　哈哈,。 那個(gè)廠長(zhǎng)那頓打后急火攻心，面癱了,， 現(xiàn)在左半邊臉和右半邊臉是不對(duì)稱的,。

　　話說(shuō)浙江人真的是牛逼， 那個(gè)廠長(zhǎng)把幾十個(gè)人的廠子關(guān)了后，現(xiàn)在又在浙南的一個(gè)小山

村里找了個(gè)豬圈,，雇了幾個(gè)人養(yǎng)起豬來(lái),。

　　我們江蘇人有時(shí)候也很佩服這些浙商的，不按牌理出牌,，什么都敢做,。今天可以出入五星

級(jí)酒店，明天可以撩開(kāi)膀子到豬圈里干活,。 中國(guó)有這樣的商人群體存在,， 真的是中國(guó)之福。

作者：o真水無(wú)痕o　回復(fù)日期：2012-06-24 22:51:21 　　
       LZ,，理解你的人,，支持你下。,。,。我也想談一談我的感受
　　以前我在一個(gè)國(guó)有性的工廠呆過(guò)，我們干的唯一一件事就是天天要看一些民營(yíng)或是其它小

型工廠,，當(dāng)然不能大過(guò)我們廠,，不能比我們實(shí)力強(qiáng)勁的工廠，它們所生產(chǎn)的產(chǎn)品與更新?lián)Q代,，

如果有的話,，立刻不惜血本，通過(guò)任何手段,，有時(shí)甚至通過(guò)當(dāng)?shù)匾恍�機(jī)關(guān),，弄回來(lái)一部，到了

我們廠后,，自然而然的事情就會(huì)發(fā)生,。。,。最后我們就會(huì)推出一部相對(duì)質(zhì)量高端,，產(chǎn)品性能優(yōu)

秀的東西出來(lái)，功勞歸誰(shuí),，不言而喻,。。,。后來(lái)可能看不慣,，良心發(fā)現(xiàn)，本人辭職了,，現(xiàn)在待

業(yè)在家,。,。。

　　我與朋友也搞過(guò)制造業(yè)的小工廠,，但沒(méi)堅(jiān)持下來(lái),，因?yàn)榫範(fàn)幪�激烈，一個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)最少

要用去三到五年時(shí)間,，因?yàn)橹圃鞓I(yè)不同于其它服務(wù)業(yè)與電子業(yè),，那些東西拿來(lái)就用都無(wú)所謂，

大不了過(guò)后打個(gè)補(bǔ)丁,，但這個(gè)行業(yè)不同,，你見(jiàn)過(guò)誰(shuí)家火車，汽車,，飛機(jī),，機(jī)床上面滿是補(bǔ)丁的

。,。,。這些東西要升級(jí)一次要經(jīng)歷太多的磨和與試驗(yàn)，但產(chǎn)品出來(lái)后,，被抄襲,，被竟?fàn)帲�在�?br />
場(chǎng)上,，人家的價(jià)格就是比你低,，你都可能是成本之下了，但人家國(guó)有的,，最臭不要臉的,，抄襲

了你的,，還價(jià)格比你低,。。,。這才是讓人最頭疼的,。。,。好在你是做出口部件的,，應(yīng)該不是整

機(jī)，如果是整機(jī),，你就深有感觸了,。。,。后來(lái)我與朋友選擇了建材,。,。�,，F(xiàn)在整體看來(lái),，也在

下滑。,。,。 民營(yíng)企業(yè)之所以生存難，不光是在樓主所說(shuō)的這一層面上,，更重要的是技術(shù)成果

的保有上,，我們有技術(shù)，有想法,，并能快速又或是機(jī)動(dòng)靈活的進(jìn)行推理論證,，試驗(yàn)，一個(gè)技術(shù)

成果我們會(huì)在半年中就有其皺型,，但你國(guó)有企業(yè)有我們這速度嘛,。。,。但這拿來(lái)主義,，而且官

商勾結(jié)的鬧劇，讓人不得不汗顏,。,。。記得我和朋友的一項(xiàng)技術(shù)被抄襲后,，我們只是笑笑,，然

后分錢，關(guān)業(yè),。,。。我們宏偉光明的夢(mèng)與希望被徹底粉碎的那一刻,。,。。我永生難忘,。,。。

　　也許有人說(shuō),，去靠啊,，去維護(hù)自己的權(quán)利啊。,。,。我只想說(shuō),，我認(rèn)了。,。,。因?yàn)樵��?jīng)親眼

目睹過(guò)一個(gè)民營(yíng)與大國(guó)企因?yàn)閷＠麢?quán)對(duì)薄公堂的鬧劇，雖然民營(yíng)企業(yè)贏了,，得到了賠償,，但也

被拖跨了，拖殘了,。,。。民不與富斗,，富不與官爭(zhēng),。。,。呵呵,，讓我夢(mèng)回清朝了。,。,。

　　勸樓主，如果真的不想結(jié)業(yè),，優(yōu)秀的,，有創(chuàng)新能力以及能夠搞部件研發(fā)的老元工，就算是

最最最無(wú)耐的情況下,，也要給找一個(gè)好的出路,，他們才是實(shí)業(yè)中的精華。,。,。至于什么買地出

租這些問(wèn)題，我不想打擊樓主,，你都吃過(guò)一次虧了,，你還相信地方政府的承諾嘛,，他們可是四

年一換屆,，屆屆政策不相同。,。,。既然大家都在炒地皮，你也可以,，如果你真能放下身架,，學(xué)

學(xué)我朋友轉(zhuǎn)行買了小農(nóng)莊,，開(kāi)了蓄牧業(yè)也是不錯(cuò)的選擇，呵呵�,。,。�

　　看了樓主的東東,，百感交急,，也發(fā)了不少牢騷。,。,。年紀(jì)大了。,。,。眼窩潛了。,。,。視線

多多少少有點(diǎn)模糊而已。,。,。祝你。,。,。我，大家都好運(yùn)吧�,�,！

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-24 23:33:31 　　
       @o真水無(wú)痕o 2012-06-24 22:51:21
　　LZ，理解你的人,，支持你下,。。,。我也想談一談我的感受
　　以前我在一個(gè)國(guó)有性的工廠呆過(guò),，我們干的唯一一件事就是天天要看一些民營(yíng)或是其它小

型工廠，當(dāng)然不能大過(guò)我們廠,，不能比我們實(shí)力強(qiáng)勁的工廠,，它們所生產(chǎn)的產(chǎn)品與更新?lián)Q代，

如果有的話,，立刻不惜血本,，通過(guò)任何手段，有時(shí)甚至通過(guò)當(dāng)?shù)匾恍�機(jī)關(guān),，弄回來(lái)一部,，到了

我們廠后,，自然而然的事情就會(huì)發(fā)生。,。,。最后我們就會(huì)推出一部相對(duì)質(zhì)量高端，產(chǎn)品性能優(yōu)

秀的東西出來(lái),，...........
　　-----------------------------
　　多謝兄臺(tái)提點(diǎn),，能看的出兄臺(tái)也是做過(guò)事的人。 這里太多小孩滿嘴跑火車,，嘴里冒的全

是那幾個(gè)網(wǎng)絡(luò)企業(yè),， 跟他們也沒(méi)什么好說(shuō)的

　　這次如果再要出手我會(huì)萬(wàn)分小心， 管他什么仁義道德,， 不見(jiàn)兔子不撒鷹,！　到這份上都

是被逼的。無(wú)論如何為了我爸那幫老臣,，　能多存點(diǎn)干貨是一點(diǎn),，　辛苦了一輩子不能對(duì)不起

他們，　這是我和父親的共識(shí),。

作者：o真水無(wú)痕o　回復(fù)日期：2012-06-25 00:25:35 　　
       @我七個(gè)名字 2012-06-25 00:07:43
　　@色舞煤飛 2012-06-24 00:40:24
　　最近產(chǎn)業(yè)升級(jí)說(shuō)的很多,，樓主不走升級(jí)產(chǎn)業(yè)嗎？
　　機(jī)械加工可以做深加工�,�,？
　　-----------------------------
　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)是個(gè)偽命題。真能行,，20年前都升級(jí)了,。
　　-----------------------------
　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)，那有那么簡(jiǎn)單,，正如我上面所說(shuō),，實(shí)體制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)不是一朝
　　一夕，一噈而就的,，一臺(tái)數(shù)控機(jī)床的升級(jí),，你真當(dāng)像電腦軟件與電子商務(wù)一樣，下載個(gè)壓

縮包,，打個(gè)補(bǔ)丁就了事,？？,？,？如果真這么簡(jiǎn)單,，那現(xiàn)在人類文明早就已經(jīng)擺膠了對(duì)石油,，礦

產(chǎn)的依賴,，更擺脫了對(duì)原子彈的恐懼了。,。,。

　　舉個(gè)例子，現(xiàn)在外國(guó)在研究的是空氣動(dòng)力學(xué)的汽車,，并且加載光能轉(zhuǎn)換與中和
　　原子,，激光遠(yuǎn)距控測(cè)，攻擊性激光威力,，這些高端項(xiàng)目,，更多的能源不想再依賴地球上僅

有的資源，而我國(guó)還在為汽車工業(yè)心儀如此減少汽油尾氣排放而煩惱,。,。。我不是說(shuō)中國(guó)人不

聰明,，也有中國(guó)人會(huì)研究出這些東西,，但最后不還是落實(shí)在一個(gè)專利成果的保有權(quán)上面嘛。,。

,。天天說(shuō)著科技帶來(lái)進(jìn)步，誰(shuí)的進(jìn)步,？,？？是你們的,，還是我們的,，還是那些研發(fā)人員的？,？

產(chǎn)業(yè)升級(jí)的提出是對(duì)的,，但如何保證產(chǎn)業(yè)升級(jí)后所帶來(lái)的利益分配，這才是激發(fā)科研人員的一

大動(dòng)力,。,。。為什么我們那么多高端人員寧可身赴它國(guó),，做中下層科研人員（因?yàn)樵谕鈬?guó)真的

有玻璃天花板一說(shuō)）而不在中國(guó)搞成果研發(fā),。。,。首先就要過(guò)他們師傅這一關(guān),，有幾個(gè)研究生

的研究成果不是冠以教授名義，研究生為助手形式上報(bào)的。,。,。當(dāng)然這在國(guó)外也存在，但并不

像國(guó)內(nèi)如此的,。,。。

　　說(shuō)句難聽(tīng)的,，我們前幾年搞的汽車工業(yè),，以后就會(huì)毀在對(duì)于進(jìn)口原油的依賴之上，被原油

價(jià)格捆綁,。,。。這是必然的,。,。。因?yàn)閲?guó)內(nèi)的資源,。,。。連帶出口換外匯再加上過(guò)度的消耗,，

還能用幾年,，沒(méi)人敢說(shuō)的。,。,。知道又怎么樣。,。,。未來(lái)真有戰(zhàn)爭(zhēng)，長(zhǎng)期性的,，軍隊(duì)夠不夠用

都難說(shuō),。。,。

作者：bloombergable　回復(fù)日期：2012-06-25 01:00:57 　　
       @賣美女的小火柴 2012-06-25 00:35:25
　　其實(shí)LZ錢應(yīng)該花在刀刃上,。我們家的廠子以前每年給那幫混蛋的錢差不多20幾萬(wàn)吧。但后

來(lái)我老爸說(shuō)不給了,，都是等真正遇到事了錢送去事自然就解決了,。平時(shí)跟他們吃喝玩樂(lè)，等遇

到事了還是得靠錢解決,。我爸一朋友更絕,，他專門(mén)和一些紀(jì)檢委的混一起,，遇到事讓紀(jì)檢委出

面，很是奏效,。螳螂捕蟬,，黃雀在后。不過(guò)制造業(yè)真的已經(jīng)黔驢技窮,，LZ自己看著辦吧,。我是

閩南的,，制造業(yè)已看不到希望,。

　　本帖發(fā)自天涯社區(qū)手機(jī)客戶端
　　-----------------------------
　　各位對(duì)付官員擾民都各有絕活啊

孓格

        作者：查干浩持　回復(fù)日期：2012-06-25 04:04:11
        　　我在上海，感受到所有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)一片蕭條,，幾個(gè)朋友,，都是做實(shí)業(yè)的，前幾天在一起吃飯,，都說(shuō)做不下去了,，虧損的占據(jù)一半，還有一半是茍延殘喘的維持著,，原因幾條：1,、訂單大幅度下滑，價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)激烈,；2,、勞動(dòng)力成本增加太快，做鋼構(gòu)的老板說(shuō),，平均每個(gè)工人至少要5000元才行,，做道閘的老板說(shuō)，上海規(guī)定,，對(duì)城市戶口的社保每個(gè)月最少1700元,，農(nóng)民工是750元，額外工資要3500以上,，不堪重負(fù),；3、現(xiàn)金流斷裂,，無(wú)處貸款,，上家壓款，買原材料卻不壓款,，造成流血過(guò)多,，無(wú)法維持；4,、各路機(jī)關(guān)衙門(mén)上門(mén)要好處,，稅務(wù)，工商，銀行,，環(huán)衛(wèi),，水務(wù)，電業(yè),，消防,，安監(jiān)局，派出所,，社保局,，勞動(dòng)局，工業(yè)園區(qū)管委會(huì),，哪個(gè)都得罪不起,，否則等著罰款或者關(guān)門(mén)整頓吧，比如得罪電業(yè)局了,，你的企業(yè)三天兩頭拉閘限電,，美其名曰是降低排碳，得罪消防局了,，你的企業(yè)消防肯定是不合格的,，輕則罰款幾萬(wàn)，重則停產(chǎn)整頓,，這些衙門(mén)沒(méi)有一個(gè)能敢得罪的,，每年各種吃飯，消費(fèi)卡,，購(gòu)物卡,，送禮等費(fèi)用400多萬(wàn)，沒(méi)法活,。
       
        作者：請(qǐng)換下一個(gè)　回復(fù)日期：2012-06-25 13:02:14
        　　看了,，感慨多多�,！　∧壳拔易约航�(jīng)營(yíng)一家效益還算不錯(cuò)的公司,，去年10個(gè)人左右，年銷售額超過(guò)了你們的最高值,，當(dāng)然,，歸屬我的利益也還相當(dāng)不錯(cuò)。但我同樣非常困惑,。我解決了就業(yè),，交了不少的稅，但我能所得到的,，卻不如一個(gè)炒房客,。本來(lái)這次調(diào)控,，已經(jīng)讓我看到了希望，國(guó)家準(zhǔn)備從房產(chǎn)里脫身,，但是,，經(jīng)濟(jì)稍微的下滑，馬上又要開(kāi)始打雞血,。周而復(fù)始,，讓越來(lái)越多的企業(yè)家進(jìn)到房產(chǎn)里去，讓越來(lái)越多的企業(yè)家不專注自己的主業(yè),。最后是實(shí)業(yè)大家都不愿意搞,，倒閉掉的企業(yè)越來(lái)越多，失業(yè)人口越來(lái)越多,，通脹越來(lái)越厲害,�,！　≌f(shuō)到企業(yè)經(jīng)營(yíng),，站在我自己的角度看問(wèn)題，只有走高端和品牌化的路,，利潤(rùn)才能夠保障企業(yè)健康良性發(fā)展,。但是，不可能每一個(gè)產(chǎn)品都是高端,，都是品牌化,。所以，自己公司的規(guī)劃和產(chǎn)品規(guī)劃就尤為重要,，必須要為自己公司找到利潤(rùn)源,。當(dāng)然，沉溺在暫時(shí)的好光景中不向上突破,，那真的非常容易被淘汰,。　　關(guān)于經(jīng)營(yíng)環(huán)境,，我的感覺(jué)是,，內(nèi)陸省份，企業(yè)家天天就為搞政府關(guān)系活了,，少了政府關(guān)系,，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)將是寸步難行。我在深圳高新區(qū)的寫(xiě)字樓,，除了稅務(wù)會(huì)偶爾打個(gè)電話問(wèn)問(wèn),，還沒(méi)有其他的部門(mén)和人員來(lái)找過(guò)我們麻煩，當(dāng)然,，我也不用去和這些人應(yīng)酬,。也許是這個(gè)城市大企業(yè)太多,，人家懶得來(lái)找我們麻煩了。
       
        作者：小牛22　回復(fù)日期：2012-07-13 21:21:46
        　　樓主寫(xiě)的有點(diǎn)夸張,，長(zhǎng)三角的制造業(yè)還是不錯(cuò)的,，淘汰掉一些低端工廠也是正常的。不能把責(zé)任都推給政府,，06年時(shí),，你完全可以自已買地建廠，真的是被鎮(zhèn)廠忽悠了嗎,？你的廠房年租金多少,？應(yīng)該是圖便宜吧。機(jī)械行業(yè),，100個(gè)工人,，十畝地應(yīng)該夠了，就算自已買地,，建廠房,，裝修，在鎮(zhèn)上也花不了500萬(wàn),。別說(shuō)買不到地,，就算這個(gè)鎮(zhèn)買不到，其他鎮(zhèn)也能買到,�,！　∧阏f(shuō)的政府經(jīng)常來(lái)要錢，當(dāng)官的要錢也看人的,，首先你爸的工廠怎么來(lái)的,？94年時(shí)200萬(wàn)，都是固定資產(chǎn)機(jī)械,，你爸是國(guó)企副廠長(zhǎng),，我想應(yīng)該是國(guó)企承包吧，承包的應(yīng)該是國(guó)企的一個(gè)車間,，還有一部份國(guó)企員工,，說(shuō)白了就是政府白送你200萬(wàn)的機(jī)械設(shè)備，這就是蘇南的轉(zhuǎn)制,，有原罪,。如果是真正民營(yíng)企業(yè)白手起家，政府不會(huì)要錢這么狠,，最多吃個(gè)飯,，送點(diǎn)小禮，　　還有環(huán)保局要錢,，你的工廠一年交多少排污費(fèi),？估計(jì)給人5萬(wàn),，可能給你省掉10萬(wàn)的排污費(fèi)了，占了便宜還罵政府　　還有稅務(wù)局經(jīng)常來(lái)吃飯,，你的工廠一年?duì)I業(yè)額2500萬(wàn),，光增值稅一年就得交425萬(wàn)，還有所得稅,，這些稅你都交了嗎,？不夸張的說(shuō)，蘇南的民營(yíng)企業(yè)哪家不偷稅,，蘇南的一個(gè)稅務(wù)局管幾個(gè)鎮(zhèn),，光大企業(yè)就有上百家，哪輪得到你家,，現(xiàn)在稅務(wù)所已經(jīng)很少在外面吃飯了,，應(yīng)該是你搶著請(qǐng)他才對(duì)。據(jù)我接觸,，蘇南的官員中稅務(wù)所的人素質(zhì)算高的　　蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋,，別把責(zé)任都推給政府，據(jù)我所知,，蘇州,、無(wú)錫,，應(yīng)該是全中國(guó)最適合開(kāi)企業(yè)的地方,，因?yàn)檫@個(gè)地方的官員很少找企業(yè)的麻煩，比起其他方好太多了,�,！　≈袊�(guó)的稅收大部份都是國(guó)企交的，民營(yíng)企業(yè)的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)企,，但交的稅卻很少很少
       
        作者：夢(mèng)真夢(mèng)虛　回復(fù)日期：2012-07-15 18:10:41
        　　樓主江陰那里?我也是江陰的,，開(kāi)了十幾年的廠，今年也是第一次開(kāi)始虧損,，原因是很多,，政府層面原因其實(shí)根在在髙層，地方政府只是.....不是關(guān)健因素,，主要還是上層為了掩蓋各種社會(huì)予盾,，拚命挑拔勞資關(guān)系，明明印鈔票,，搶百姓錢,，卻說(shuō)老板工資提髙不夠，明明自已把養(yǎng)老金用虧了,，拚命再提高社保金,，工人自已都知道幾十年后是個(gè)龐氏騙局,，不愿交，但還是逼企業(yè)工人硬交,，要講掙錢,，除了房地產(chǎn)，壟斷行業(yè)外,，民營(yíng)企業(yè)掙錢的不外就是那些與政府相關(guān)工程的或依附在壟斷企業(yè)身上的除此很少輕松掙錢的,，那個(gè)提到華為的，他根本就不知道華為和政府間關(guān)系,，國(guó)內(nèi)靠壟斷的電信移動(dòng),，國(guó)外許多是中國(guó)政府援建的錢，三一還不是靠房地產(chǎn)和國(guó)家?guī)兹f(wàn)億的基礎(chǔ)投資,，不過(guò)最近也在降薪裁員,，當(dāng)然話又回來(lái)三一，華為老板確實(shí)也有能耐,，但中國(guó)有幾個(gè)?他們都是可當(dāng)老二老三的料,。所以拿三一，華為攻擊樓主,，實(shí)屬無(wú)知,。向你爸致敬，至少還有一種責(zé)任,，致于買地,，貸款可買，自有資金就不如買黃金,。

jzehxl

這是全民族的悲哀呀,！

孓格

jzehxl 發(fā)表于 2012-7-15 23:02
這是全民族的悲哀呀！

但是路還是要走下去的,，一部分是民眾意識(shí)的覺(jué)醒,，一部分是政策的正確導(dǎo)向。 只有看當(dāng)權(quán)者的決心和手段了,。

yezhubenyue

大家都說(shuō)的很好,，晚輩學(xué)習(xí)了,。

隨風(fēng)漂泊

在天朝干企業(yè)，真TMD的難,，都快崩潰了,，我看,。

燕客

今天歐豬五國(guó), 難保是我們的明天. 13億人口, 靠誰(shuí)養(yǎng)?

棒條刀客

不要怪政府，中國(guó)的國(guó)情如此,，誰(shuí)也改變不了的,。人還得靠自己救你自己。還是想想如何賺到錢才是王道吧,。只要能賺到錢什么方法都可以,，不要死吊在一棵樹(shù)上，政府是不會(huì)同情你的,。
換廠房,，裁員，強(qiáng)化生產(chǎn)管理-----減低生產(chǎn)成本,。
技改,，優(yōu)化客戶----提升產(chǎn)品價(jià)值空間。
搞好高官關(guān)系,，不要心疼錢,，你花的是小錢，得到的是大錢,。
從事別的行業(yè)也可以嘛,。
工程，服務(wù)行業(yè),，等等,，什么賺錢做什么。
出來(lái)辦企業(yè)辦公司不就都是為了幾個(gè)錢么,。何必死吊著不放呢?
你說(shuō)是不,，樓主。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-7-17 13:57):
無(wú)奈之說(shuō),。樓兄的心酸我很能體會(huì)，可怪政府也解決不了問(wèn)題啊,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-7-20 07:55):
呵呵,，還是各位樓上的自己想出路哦。前幾天跟銀行的幾個(gè)朋友在吃飯聊天,，心里是撥涼波涼的,，下定決心還是把自己的孩子以后弄到美國(guó)去好好發(fā)展，當(dāng)然不能像官二代那樣,，不然人就廢了,。