中國(guó)機(jī)械行業(yè)，與美德日比較,，問題和出路分析

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一樓是從原貼＜機(jī)械行業(yè)的中美比較（偏重人才培養(yǎng)方面）＞中拷貝過(guò)來(lái)的,。二樓是剛寫出來(lái)的。老鷹請(qǐng)您把原貼的置頂取消,。教育的問題還沒有談完,。我以后再補(bǔ)充,。我的話題會(huì)放在職業(yè)教育,、行業(yè)出路、產(chǎn)品技術(shù)三個(gè)方面。

行業(yè)的出路何在,？

      國(guó)內(nèi)企業(yè)的問題,，宏觀是沒有法治環(huán)境。關(guān)于宏觀,，我不想班門弄斧,。因?yàn)橹T位比我更了解。從微觀來(lái)看是關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品研發(fā),。從中觀來(lái)看,，也就整個(gè)行業(yè)來(lái)看，如何把一錘子買賣變?yōu)橛览m(xù)經(jīng)營(yíng),，坑蒙拐騙變成誠(chéng)實(shí)守信,，才是一個(gè)大問題。企業(yè)普遍不敢用國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品的原因,，在于除了價(jià)格,，無(wú)法準(zhǔn)確獲取產(chǎn)品的其它信息，如性能和可靠性,。另外,，國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量控制,、售后服務(wù)不好,。這一次,，買到的產(chǎn)品也許質(zhì)量還不錯(cuò),，下一次,，買到的同一款產(chǎn)品,，可能很快就報(bào)廢了,。最后,，別的都是假的,，只有價(jià)格是真的,。最后就只剩下不顧品質(zhì)的價(jià)格戰(zhàn)了。

     行業(yè)的出路在于改變行業(yè)生態(tài),，變互蒙互損為互惠互利,，變劣幣驅(qū)逐良幣為優(yōu)勝劣汰,。改變行業(yè)生態(tài)，關(guān)鍵在于提供產(chǎn)品的準(zhǔn)確信息,，保障正常交易秩序,。讓誠(chéng)實(shí)守信者得利，坑蒙拐騙者出局，優(yōu)勝劣汰后,，行業(yè)水平會(huì)逐步提升,。做到這一點(diǎn),，是不是可望不可及呢,？其實(shí)難度并不大,。主要是我們沒有認(rèn)真的思考和實(shí)踐過(guò),。在我國(guó)古代,，那時(shí)告官興訟的成本很高,，行會(huì),、行規(guī)就能保證交易正常進(jìn)行,。我們的社會(huì)，近代以來(lái)，是被高度原子化了,，自組織能力被閹割,。人和人之間,、企業(yè)和企業(yè)之間如何才能建立正常的關(guān)系,，沒有被認(rèn)真探討過(guò),。獨(dú)立公正的第三方存在是正常社會(huì)活動(dòng)的保障這種常識(shí)被某些人視為洪水猛獸。

     現(xiàn)代社會(huì),，人心不古,，我們是不是就沒有機(jī)會(huì)重建正常的社會(huì)生態(tài)呢？我的回答是現(xiàn)在開始行動(dòng),，恰逢其時(shí),。一個(gè)圈子里，壞人猖獗,，是因?yàn)楹萌瞬蛔鳛�,，或者是好人沒有聯(lián)手，只是單打獨(dú)斗,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使通信成本降低到可以忽略的程度,。只要規(guī)劃,、規(guī)則合宜，好人的合作就可以順利實(shí)現(xiàn),。一個(gè)社會(huì),，一般來(lái)說(shuō)，本性愿意主動(dòng)行善者,，大約有５％,。這些人富有犧牲精神，以助人為樂,。愿意向善者,，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己,。社會(huì)上的作惡者和脅從犯也有相應(yīng)的比例,。其余的是哪邊勢(shì)大就往哪邊倒的墻頭草。我們國(guó)家大,、人口多,，５％的人絕對(duì)數(shù)量也不小了。現(xiàn)在的信息技術(shù),，又可以打破以往人際交往的地理阻隔,，有了這些富有犧牲精神的先行者，一個(gè)互惠型的小環(huán)境肯定可以建立起來(lái),。

具體到機(jī)械行業(yè),，我的設(shè)想和倡議是：

      部分先行者聯(lián)合起來(lái)，建立一個(gè)中立,、公正,、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員,。個(gè)人成員是社團(tuán)事務(wù)的參與者,。企業(yè)成員是產(chǎn)品的生產(chǎn)者和用戶。就人員而言,，提供學(xué)習(xí),、培訓(xùn)、就業(yè)指導(dǎo),。就產(chǎn)品和企業(yè)而言,，提供產(chǎn)品的真實(shí)信息。性能,、可靠性的客觀評(píng)價(jià),。而不是原來(lái)生產(chǎn)企業(yè)王婆賣瓜式的自吹自擂。保證交易秩序,。設(shè)立專門調(diào)查組,，成員是有良好聲譽(yù)、高專業(yè)水平的熱心人士,。如果產(chǎn)品使用出了問題,，要調(diào)查原因，保證賠償（賠償額可以封頂）,。是使用不當(dāng),，還是產(chǎn)品本身問題。產(chǎn)品本身是設(shè)計(jì)問題,、材料問題,，還是生產(chǎn)質(zhì)量控制問題。新產(chǎn)品出質(zhì)量問題,，并不少見,。不要一棍子打死，如果質(zhì)量改進(jìn)了,，也要及時(shí)發(fā)布新信息,。對(duì)于調(diào)查和判決程序，可以參照陪審團(tuán)機(jī)制等已有運(yùn)作機(jī)制,。做到公開,、公正進(jìn)行。對(duì)于違規(guī)企業(yè)成員可以給予除名等處罰,。 對(duì)于新產(chǎn)品的開發(fā),、推廣：通過(guò)信息搜集和調(diào)查發(fā)布需要開發(fā)的產(chǎn)品清單，鼓勵(lì)成員企業(yè)認(rèn)領(lǐng)可以開發(fā)的產(chǎn)品,。

      社團(tuán)的獨(dú)立運(yùn)作,，是保障其中立客觀的必要條件,。其所需的經(jīng)費(fèi)（如調(diào)查費(fèi)用），也應(yīng)當(dāng)有合理來(lái)源（比如應(yīng)不依賴于被調(diào)查雙方）�,，F(xiàn)代社會(huì),，良好商譽(yù)就是金錢。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，可以建立低收費(fèi)的交易平臺(tái)�,，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)，如淘寶,，也要收費(fèi)了,。其支付手段，如支付寶,，也有抽成,。我們能建立不以贏利為目的、低成本的業(yè)內(nèi)交易平臺(tái),，其信譽(yù)會(huì)高于目前的平臺(tái),。

       另外，就是可以給企業(yè)作咨詢服務(wù)來(lái)提高企業(yè)水平,。咨詢服務(wù)可以涵蓋產(chǎn)品的市場(chǎng)前景,、設(shè)計(jì)與改進(jìn)、質(zhì)量控制等方面,。收費(fèi)大部分支付咨詢小組成員的報(bào)酬,，少部分可以留給社團(tuán)使用。

       建立中立,、權(quán)威的第三方社團(tuán)（不是那種聯(lián)誼性質(zhì)的）來(lái)發(fā)布產(chǎn)品信息,、解決內(nèi)部交易糾紛�,？梢越档彤a(chǎn)品的推廣,、交易費(fèi)用。使企業(yè)專住于產(chǎn)品質(zhì)量和性能的提升上,。一開始, 重點(diǎn)瞄準(zhǔn)中檔,、替代進(jìn)口的產(chǎn)品。只要產(chǎn)品的性價(jià)比高于進(jìn)口產(chǎn)品,，又有售后保障,，替代進(jìn)口，改變單一價(jià)格戰(zhàn)的局面就能實(shí)現(xiàn),。

上面的設(shè)想和建議寫的很粗淺,，如果有人感興趣，我還可以和大伙做深入探討。

老鷹

真正研究問題實(shí)質(zhì)的人,，此貼不可不讀。

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從對(duì)比來(lái)看機(jī)械行業(yè)中存在的問題

      對(duì)于整個(gè)行業(yè),，本壇大俠們危機(jī)感很強(qiáng),。我先談?wù)勎宜�了解的問題之所在。先說(shuō)說(shuō)我對(duì)幾個(gè)國(guó)家機(jī)械工業(yè)的印像,。美國(guó)產(chǎn)品是起點(diǎn)高,、日本是技術(shù)積累時(shí)間長(zhǎng)。德國(guó)似乎兼有兩者之長(zhǎng),。

對(duì)于一個(gè)公司來(lái)說(shuō),，關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品都很重要。美國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新,，主要靠大學(xué)完成,，其次是企業(yè)。大學(xué)的技術(shù)創(chuàng)新,，離產(chǎn)品稍微遠(yuǎn)一點(diǎn),，但其中不少能很快找到應(yīng)用領(lǐng)域。大學(xué)向企業(yè)技術(shù)轉(zhuǎn)移的速度也很快,。企業(yè)的技術(shù)研發(fā),，往往是應(yīng)用型的，或者是關(guān)鍵設(shè)備技術(shù),、工藝的研發(fā)和改進(jìn),。產(chǎn)品的研發(fā)，基本上是由企業(yè)完成,。美國(guó)企業(yè)開發(fā)新產(chǎn)品,，常常有下面幾種情況：一種情形是關(guān)鍵技術(shù)有創(chuàng)新或突破，利用新的關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)的產(chǎn)品或在成本，或在性能上有較大優(yōu)越性,。第二種情況是市場(chǎng)有新的需求,，要利用已有的技術(shù)開發(fā)新產(chǎn)品。第三種情況是機(jī)械技術(shù)和其它領(lǐng)域如電子,、軟件等相結(jié)合,，開發(fā)新產(chǎn)品。我們著重看第一情形,，因?yàn)樗�的技術(shù)含量最高,。產(chǎn)品和技術(shù)不同，產(chǎn)品往往是綜合性的,。一項(xiàng)產(chǎn)品要開發(fā)成功,，除了新技術(shù)的應(yīng)用外，往往會(huì)需要多個(gè)技術(shù)領(lǐng)域的專才,。美國(guó)的投融資體系能保證高水平的新產(chǎn)品開發(fā)有充足的資金,。美國(guó)人才流動(dòng)性比較高、教育水平也好,。另外,，它還有發(fā)達(dá)的科技咨詢服務(wù)業(yè)。這些條件可以保證一項(xiàng)新產(chǎn)品是由各路英雄聯(lián)手打造的,。另外,，他們的開發(fā)管理、協(xié)調(diào)合作也很有經(jīng)驗(yàn),，可靠性設(shè)計(jì),、試驗(yàn)都有一整套方法。所以它的產(chǎn)品開發(fā)起點(diǎn)高,，速度快,，效果好。

      日本公司強(qiáng)在對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)品的不斷改進(jìn),。它的人才培養(yǎng),，有點(diǎn)象以前我們師徒相傳。掌握獨(dú)特工藝,、技術(shù)的人,，流動(dòng)性較低。機(jī)械領(lǐng)域,，有些東西（尤其是工藝）本身就是較長(zhǎng)時(shí)間摸索出來(lái)的,。這些經(jīng)驗(yàn)和技藝不傳承是太可惜了。美國(guó)的教育體系,，是缺少這類功能的,。美國(guó)公司內(nèi)部,，更多的倚賴文檔（含數(shù)據(jù)庫(kù)）傳承工藝技術(shù)。大學(xué)則靠模型和數(shù)據(jù),。

德國(guó)的職業(yè)教育體系,，是包含了師徒經(jīng)驗(yàn)傳承的。德國(guó)把我們以前的作坊內(nèi)部,，現(xiàn)在日本會(huì)社內(nèi)部的培訓(xùn)體系提升到了國(guó)家層面,。不同行業(yè)、工廠里的師傅有國(guó)家認(rèn)定的資格和津貼,。學(xué)徒們學(xué)到的技藝等級(jí)也有國(guó)家認(rèn)證,。德國(guó)的教育和投資模式（美國(guó)的投資太注重短期效益）最好的適應(yīng)了現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展水平，所以產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng),，日子最好過(guò),。如果機(jī)器人應(yīng)用程度提高，對(duì)技工要求降低,，對(duì)軟件和產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求提高。美國(guó)會(huì)翻身,。對(duì)日本不一定是好事,，雖然表面上看它也能節(jié)省人工成本。但是也不能就此斷定日本經(jīng)濟(jì)就愈加惡化,。整機(jī)不行,，零部件也許還有飯吃。

       我們這里的情況比較麻煩,，教育體系是豆腐渣,。大學(xué)出來(lái)的人（本科、研究生都算上）,，專業(yè)上入了門的都少見,。不要說(shuō)開發(fā)高端技術(shù)和創(chuàng)新。就是利用現(xiàn)成的技術(shù),、工藝,，設(shè)計(jì)同樣的產(chǎn)品，你的性能,、可靠性也拼不過(guò)人家,。再說(shuō)你的工藝積累遠(yuǎn)不如人。機(jī)械產(chǎn)品,，工藝和質(zhì)量,、成本直接聯(lián)系。設(shè)計(jì)了產(chǎn)品,，不能以經(jīng)濟(jì)的成本制造出來(lái),，還是等于零,。何況我們的設(shè)計(jì)工程師除了豆腐渣教育體系帶來(lái)的先天不足以外，也不如人家見多識(shí)廣,，有些工藝和解決問題的方法恐怕連聽說(shuō)都沒有聽說(shuō)過(guò),。你一幫菜鳥怎么和人家整合各路好漢的虎狼之師對(duì)陣？

     要想提高現(xiàn)在的職教水平也不容易,。最大的困難是好的師傅難找,。技不如人，想全面跨入一流行列和美德日比肩, 尚需時(shí)日,。少數(shù)亮點(diǎn)還是可能的,。不過(guò)，大陸產(chǎn)品比不過(guò)韓國(guó),、臺(tái)灣,，真的說(shuō)不過(guò)去。

本來(lái)憑現(xiàn)有技術(shù),、材料可以做好的產(chǎn)品,，卻因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)帶來(lái)的逆淘汰，偷工減料,，質(zhì)量越來(lái)越差,。那我們的水準(zhǔn)，非但沒有進(jìn)步,，反而不斷退化,。這里有一個(gè)永續(xù)經(jīng)營(yíng)的問題。一個(gè)企業(yè)沒有長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的打算,，一個(gè)行業(yè)沒有誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的氛圍,，技術(shù)進(jìn)步，人才培養(yǎng)都是空談,。我覺得行業(yè)有三大問題,。一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差,。第三就是永續(xù)經(jīng)營(yíng)問題大,。

三大問題，需要不同的應(yīng)對(duì)之道,，分別對(duì)癥下藥,。


      我想提出來(lái)探討的辦法，基本上是不依賴正府的,，只要正府不找麻煩就念佛了�,，F(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來(lái)越大，我們沒有必要妄自菲薄,。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多,，要專門在上一個(gè)貼子里接著談,。

       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準(zhǔn)突破點(diǎn),。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品,、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí),。我的看法是先易后難,，由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起,。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了,，合作默契了，再上難度大的,。其實(shí)國(guó)外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的,。小項(xiàng)目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少,。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來(lái),。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一,。待我靜下心來(lái),，給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目,，起拋磚引玉的作用。

       還是來(lái)談最重要的建立中立組織,、改變行業(yè)氣氛的事,。我們說(shuō)起西方國(guó)家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神,，這當(dāng)然是對(duì)的,。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管,，或者監(jiān)管不到位,，不管你是基督教徒也好、還是百年老店,，都有可能搞欺騙詐牟利,。象前幾年倒臺(tái)的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬(wàn)美元,，據(jù)說(shuō)罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢）,，都是例子。契約精神的背后,，是對(duì)違約的處罰機(jī)制,。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：

      一種人是小人,，單邊思維，只考慮自己,，不考慮別人,。自己利益極大化，不管他人死活,。和這種人是無(wú)法共事的,。第二種人是君子，雙邊思維,，懂得設(shè)身處地為別人著想,，與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子,，還是小人不是寫在臉上的,，所以種種毀約、負(fù)義的故事都來(lái)了,。

    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多,。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的,，必須有獨(dú)立的第三方來(lái)保證協(xié)定執(zhí)行,。三足才能鼎立，所以一個(gè)社會(huì),，獨(dú)立的法院是必不可少的,。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來(lái)越多了,。

     在我看來(lái),，這個(gè)中立的機(jī)構(gòu)，是個(gè)非要不可的前提條件,，沒有它,，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作,，必須三足鼎立的道理,，你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威,，又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力,，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽(yù)的問題,。首先,，自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的，我們也不是什么爛人都收,。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來(lái)演示基本的運(yùn)作機(jī)制,。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題,，又不愿意負(fù)責(zé)。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制,，調(diào)查小組收集證據(jù),，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù),，分析后作出裁決,。如果雙方接受，案子結(jié)束,。如果一方不接受,，可以上訴，這時(shí)候公開已有調(diào)查材料,。針對(duì)上訴疑點(diǎn),，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決,。如果還不接受,，可以由會(huì)員投票決定是否開除過(guò)錯(cuò)方。由于調(diào)查資料公開,，過(guò)程公正,，人心里都是有一桿稱的。誰(shuí)是誰(shuí)非,，大家伙都會(huì)是清楚的,。你耍無(wú)賴，等于你的商譽(yù)破產(chǎn),，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了�,，F(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值,，一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的。為了一次糾紛,，毀掉企業(yè)信譽(yù)的事,，一般人都不會(huì)干的。如果以后做交易支付平臺(tái),，象支付寶那樣,，有未兌付的資金，也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付（當(dāng)然,，這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好）,。

      何林網(wǎng)友說(shuō)希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo),，作為網(wǎng)站的一部分,。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手,，線上線下都有活動(dòng)�,？吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难�,。我敢斗膽在這里提出建議，還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢(shì),。我自己人不在國(guó)內(nèi),，會(huì)義務(wù)給大伙出主意，想辦法,。

       １,、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在？

    在西方,，建立任何一個(gè)組織,，都會(huì)問一個(gè)問題，你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里,？
    我的理解是,，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實(shí)信息,。這些信息在我們社會(huì)目前來(lái)看,，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù),。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供,。

    ２、能不能提供的具有功利性的價(jià)值,？

    換句話,，就是問所提供的價(jià)值值不值錢。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的,。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn),。可以說(shuō)是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的,。
      后面還有如何起步,、門坎多高、需要耗費(fèi)哪些資源,，價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來(lái)保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題,。

我們探討完問題后，就拿出具體方案來(lái),，看先做什么,，后做什么。我對(duì)國(guó)內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議,、疑問,、評(píng)價(jià)（無(wú)論正負(fù)），都請(qǐng)不吝賜教,。

yaowang2049

好貼，前排留名,，期待更多@,！

一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差,。第三就是永續(xù)經(jīng)營(yíng)問題大,。

這三個(gè)問題，每個(gè)都是頑疾呀,！作為一個(gè)沒有太多經(jīng)歷的年紀(jì)小一些的人,，看不到解決的希望！

教育,，行政干預(yù),，體制很差，深處其中的人又不得不追求經(jīng)濟(jì)利益,，怎么會(huì)好,？感覺教育是越來(lái)越差了。

技術(shù)工藝同樣是,，教育不好,，培養(yǎng)出的人也就不好，加之浮躁的心態(tài),，有水平的技術(shù)人員也越來(lái)越少了,。

永續(xù)性的問題大家泰倫了很久了，一切以經(jīng)濟(jì)利益為先,，不管明天怎樣,。

最主要的原因是什么？ 是舉國(guó)的體制,？還是國(guó)民的觀念和素質(zhì),？

老鷹

早上剛起床,，初步閱讀了一遍，無(wú)法做出很多思考,，稍后再正式回復(fù)。

這是我讀到的對(duì)中國(guó)制造采取比較分析的最深刻的,，邏輯性最強(qiáng)的帖子,。社區(qū)能夠聚集工業(yè)領(lǐng)域各類精英，特別是來(lái)自海外對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)體系比較了解的高手,，深感榮幸,。希望能夠探索出一條發(fā)展之路。

興國(guó)

十年文化大革命，餓死多少人,。
中國(guó)的起點(diǎn)低,，情有可原,。
希望會(huì)越來(lái)越好。,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-20 12:16):
文化大革命 使我們中國(guó)倒退了十年�,。�

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中國(guó)教育誤國(guó),一切產(chǎn)業(yè)升級(jí)都只是空談.你要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，人才呢?  ZF最擅長(zhǎng)的就是把應(yīng)該自己做的事情交給市場(chǎng)去做,，把市場(chǎng)應(yīng)該去做的事情ZF自己來(lái)做,。

在國(guó)內(nèi),掛國(guó)字號(hào)的學(xué)校都有國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是行政制,一個(gè)黨委書記做的好說(shuō)不定就到市里當(dāng)局長(zhǎng)去了。我的大學(xué)里搞校友會(huì),一個(gè)40不到的女副校長(zhǎng),一打聽,是個(gè)副廳級(jí),什么意思? 就是按照行政級(jí)別她比我們縣委書記還大,。因此聚會(huì)的時(shí)候,，已經(jīng)擔(dān)任政法委書記的師兄開玩笑說(shuō): 你可千萬(wàn)別來(lái)我們縣，否則你讓我們書記放哪里去,。這樣的怪胎制度怎么能出高水平的科學(xué)研究,，而民營(yíng)的學(xué)校呢，因?yàn)槭呛髬屔��?自負(fù)盈虧,所以從建學(xué)校開始就想著怎么從學(xué)生中撈錢,。

美國(guó)大學(xué)培養(yǎng)的是專才,，我們的教育培養(yǎng)的是通才。換句話就是什么都能做,，什么都不會(huì)做,，屬于和稀泥類型的。而早期的義務(wù)教育階段呢,，就是抹殺孩子的天性,，讓他們成為只會(huì)讀書的機(jī)器。

嗚呼哀栽,！我現(xiàn)在最大的理想就是把自己的孩子培養(yǎng)出國(guó)留學(xué)不要回來(lái),。

luyupei

技術(shù)的傳承太差,，昨天和一個(gè)私企老板聊天，她覺得公司管技術(shù)的人不給她面子,，而且工資高給（6000）,，正想怎么把人家架空、趕走呢,！

meng_aml

其實(shí)國(guó)人一直都沒有停止追趕,，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對(duì)而言薄弱,，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊,。

參加了出國(guó)回來(lái)的老師們的培訓(xùn),，德國(guó)用80年代中后期的床子就能生產(chǎn)出合格率高于我們現(xiàn)在的零部件，這是什么原因,？可能會(huì)說(shuō)當(dāng)然是人,，也不全是，就設(shè)備的維護(hù)上說(shuō),，他們做的很好,，但是人家不論是原材料、刀具的材料,，還是各種輔助的檢具,、量具，都比我們現(xiàn)在的有優(yōu)勢(shì),。舉個(gè)熱處理的例子：我們?cè)跓崽幚淼臅r(shí)候螺紋孔一般會(huì)堵住不做滲碳處理，但是他們不會(huì)考慮這個(gè),，直接放架進(jìn)爐,，最后的結(jié)果是人家的產(chǎn)出來(lái)后不影響裝備，而且是從不,。我們呢,？變形是一定的，不影響裝配是不可能的,。我們考慮的比他們要多,，可以說(shuō)對(duì)一些問題的處理上我們更有經(jīng)驗(yàn)，但是這些在人家那里是沒有必要的,。

所以一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)吧,，今天的進(jìn)步和積累都進(jìn)步，更快,、更強(qiáng)也要有個(gè)努力追趕的過(guò)程,。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:07):
然后經(jīng)過(guò)周折的這些人才因?yàn)橛心芰�卻不能被重用就走掉了，我現(xiàn)在經(jīng)常面臨這樣的問題,，明明是從前就遇到的過(guò)問題,，有了分析和整改措施卻還是要你從新來(lái)一次，就因?yàn)閾Q了一個(gè)負(fù)責(zé)人,，這是不對(duì)的,，無(wú)論是從精益生產(chǎn)還是

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:11):
卓越績(jī)效來(lái)說(shuō)，現(xiàn)場(chǎng)就是生產(chǎn),，老師們經(jīng)常說(shuō)的現(xiàn)場(chǎng)最好就是傻瓜,，讓做什么做什么,，都按程序走，現(xiàn)在是走到哪里算哪里.

meng_aml

meng_aml 發(fā)表于 2012-8-16 08:32
其實(shí)國(guó)人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對(duì)而言薄弱,，從底層就開始有差距,，到尖端怎么可能平齊。 ...

關(guān)鍵還是體制,，有些事情想變,，但是不能變，國(guó)企就是這樣了,，什么都能商量著來(lái)

憨老馬

根本的體制不改革,，談何出路,！正如老鷹在樓上的點(diǎn)評(píng)：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴(kuò)大差距”,。盡管如樓主所言：“...一個(gè)社會(huì),，一般來(lái)說(shuō)，本性愿意主動(dòng)行善者,，大約有５％,。這些人富有犧牲精神，以助人為樂,。愿意向善者,，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己,�,！保�這類人或者更多，但身處泥潭,，自身能不染已是難事,，要改變環(huán)境我覺得有點(diǎn)......。
不講遠(yuǎn)的,，就拿我自己來(lái)開刀吧,，在公司管技術(shù)質(zhì)量，前幾年掌實(shí)權(quán)的時(shí)候,，還過(guò)得去,，基本沒出意外還得到大鼻子的贊賞。當(dāng)權(quán)力往下交的時(shí)候,，沒幾年原有的系統(tǒng)全亂套,，質(zhì)量事故頻繁，賠款一次接一次,。開始的時(shí)候,，我還對(duì)公司上面吼：公司是你的！到后來(lái)再發(fā)音的時(shí)候,，只能說(shuō)：反正公司不是我的,！出了這樣，還能怎么辦呢,？
有心射日,，無(wú)力挽弓啊,！
不過(guò)我還是十分認(rèn)同樓主之見解的！