中日機(jī)械論壇的對(duì)比

子子61961

前幾天,，老鷹斑竹問俺對(duì)日本的機(jī)械論壇是否了解,，
于是俺給他回答了一些,，整理一下貼在這里,。
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Introduction
. b6 Y" P1 q6 {  a. a# \7 `關(guān)于日本的機(jī)械論壇,，本人并沒有參與過太多,。
* e$ f0 R; C: z) i偶爾在查資料的時(shí)候，搜索結(jié)果的鏈接會(huì)到達(dá)一些機(jī)械論壇的帖子那里,。
因此而知道了幾個(gè)論壇,。
下面這個(gè)鏈接貌似是最大的機(jī)械技術(shù)論壇，{技術(shù)的森},。
看一下主頁(yè)的感覺,，感覺結(jié)構(gòu)和cmiw差不多
1 a7 M$ o/ e$ v  lhttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001

然后就是說，論壇,，都是計(jì)算機(jī)技術(shù)的產(chǎn)物,，都是用IT技術(shù)用程序搭建出的平臺(tái)。
然后一個(gè)論壇的質(zhì),，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用,。

* p8 Y. m5 S2 P+ Q% q' d$ W隨便找一個(gè)帖子，鏈接如下,。
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
: R; }, G) `2 c4 ?6 ^0 w4 d' |日本的機(jī)械論壇,，打開一些帖子看看，可以看到與國(guó)內(nèi)相比有幾個(gè)特點(diǎn),。
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Chapter 1.
% A  \  m( }8 Y! _- v第一,，發(fā)帖人在主題里面，會(huì)寫得盡量詳細(xì),，
6 K) g4 j! F% Q: z這或許也是他們技術(shù)人員的做事風(fēng)格吧,，
' N# E7 Z% p7 u0 _% W如果發(fā)帖寫得不詳細(xì)，那么別人就沒法幫你考慮,，
" k4 X# H! v" J) s* M日本人一般有一種習(xí)慣會(huì)去想象一下,，自己的東西給對(duì)方看的時(shí)候會(huì)怎樣，
會(huì)不會(huì)明白自己想說的意思,，必要的信息數(shù)據(jù)是否寫清楚了,。
如果有可能產(chǎn)生誤解或者缺乏必要信息，那么就修改一下盡量把事情說明白,。
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; F) f8 I* K4 i; R  ^, M這個(gè)設(shè)想的過程很有趣,，自己寫字還要去想象一下對(duì)方讀了會(huì)怎樣，
這樣做,，似乎看起來做事比較累,，但是事情是有個(gè)度的,，
考慮得太多了，則要說很多話花很多時(shí)間有些還多余,。
7 A( g+ w* \( m- Z* F/ t考慮得太少了,，則說得簡(jiǎn)單對(duì)方理解不明白，事情辦不好,。
把握一個(gè)適當(dāng)?shù)亩�,，是有好處的。走兩個(gè)極端,，都有可能影響辦事的效果,。
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3 q- S, o7 K0 P& [. c6 GChapter 2.
: f. `" r! F: ^2 G2 p  l: P第二，主樓的帖子里,，除了詳細(xì)描述技術(shù)問題外,，結(jié)尾一般會(huì)加一句：
“不好意思麻煩您了，希望您多多關(guān)照,，如果能得到您的賜教我將非常感謝,。”
這三句不一定都有,，但至少有一兩句,。
提前表達(dá)出一種謝意，給人一種誠(chéng)懇的感覺,。

這有點(diǎn)兒物物交換的感覺,，提問方希望獲得幫助，那么他得先付出些東西,，
在網(wǎng)絡(luò)上也不能和對(duì)方見面，更何況他連誰給他回帖都不知道,，那么他能付出什么呢,？
# q, V9 k8 ]* r一個(gè)是：認(rèn)真。一個(gè)不認(rèn)真書寫的問題,，別人看了也不會(huì)認(rèn)真對(duì)待,。
對(duì)于認(rèn)真的人，會(huì)使人忍不住去對(duì)他好一點(diǎn),。
一個(gè)是：禮貌,。因?yàn)榍笾�本身，就是一個(gè)“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程,。
提問者付出禮貌,，然后換來幫助，然后再給人家一些禮貌,，這是一個(gè)好的循環(huán)過程,。
在其他帖子里也提過,，有時(shí)候幫助別人，所能換取的只是一種心情,。
如果能夠換來一點(diǎn)謝意,，那么這種良性循環(huán)就會(huì)促成一個(gè)好的氛圍。
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5 E2 |$ z2 v4 @  K# ~7 ]# H: l寫到這里,，本來這一點(diǎn)就寫完了,，但是回頭想了一下，其實(shí)話并沒結(jié)束,。
  R, R9 c/ R3 x! e3 N上面這段話總結(jié)了一下,，就是“做事要認(rèn)真”，
+ d* B& y* F4 b# k! t) q這種話不說它是“理所當(dāng)然無需再說”的話,，起碼也是無數(shù)人說過無數(shù)次的話,。
我只是把它重復(fù)了一遍，對(duì)讀者并沒有什么實(shí)際的幫助,。
- r2 u* C9 ~, Y7 m; y“認(rèn)真” 是一個(gè)副詞，不是一個(gè)動(dòng)作,，不是一個(gè)行為,，不是一個(gè)具體的action。
4 u4 z! \1 _& ]) s7 \  s$ o; ^因此,，既然談到了這一點(diǎn)，那么就需要繼續(xù)闡明,，給讀者提供怎樣的建議去參考,。
這些東西，其實(shí)不只是發(fā)帖,，是工作中也值得參考的做法,，所以稍微多寫了幾句。
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第一個(gè)需要參考的行為是“確認(rèn)”,。陳述之后,，養(yǎng)成確認(rèn)的習(xí)慣。
" N4 _  [0 y0 R( _3 g3 X至少一些低級(jí)錯(cuò)誤 以及 明顯不認(rèn)真 的地方要改正,。
第二個(gè)是“想象”,，把自己放在讀者的立場(chǎng)上，想象一下你寫的東西,，
  S0 u$ V! s1 j+ i; ^& H) ?人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時(shí)候會(huì)不會(huì)明白你要說的東西,，
! ~9 F! L7 D' ?# D7 F如果不透溜，那就再添加一些信息,，左堵右擋避免一些可能發(fā)生的誤解,。
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第三個(gè)是“反思”,，一般來說，初次接觸一些事物,，不可能面面俱到,，
& j& I( m6 @4 ~0 D4 C& S在描述上肯定會(huì)有照顧不到考慮不到的地方，
8 o( D) m) R  k那么就會(huì)出現(xiàn)一些mistake,，然后需要做的,，就是在下一次，別再弄錯(cuò),。
關(guān)于前面說的“確認(rèn)”“想象”,，
確認(rèn)哪些東西，想像哪些方面,，不可能一開始就做的很完美,，
那么怎么辦，關(guān)鍵就在于反思,�,？偨Y(jié)一下就是；
' u5 M& K1 g2 v9 N' I* S從自己或者別人的失誤中觀察提取出對(duì)自己plus的東西并吸收之下次使用,。
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! G  Q2 M& D, l5 K  k信息的交流是一個(gè)貌似簡(jiǎn)單其實(shí)復(fù)雜的過程,，
出現(xiàn)問題出現(xiàn)差異的時(shí)候數(shù)不勝數(shù)，聰明一點(diǎn)兒的話,，從失誤中得到參考,，
或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達(dá)不全而造成的耽擱”
/ p+ q- u" x. I  q- x6 v& S; U: p下次自己再說這話時(shí)就會(huì)注意從這些方面來避免這樣,，自己就少費(fèi)事一些,。
) z) c' \6 ]  M/ w3 e& R' Y! Z9 P5 G這些東西，在工作交流中也是值得被實(shí)際使用的做法,，會(huì)使工作更順利一些,。

Chapter 3.
第三，回帖人往往在回復(fù)里會(huì)說的比較詳細(xì),，盡量達(dá)到“讓發(fā)帖人能夠明白”的地步，
* \3 I- D* s0 T你可以看回帖的長(zhǎng)度,，一些人都特別能寫,，寫好多行，比較負(fù)責(zé),。
: O( j3 l' x: g: [+ {+ Y而國(guó)內(nèi)論壇的一些回帖,，有時(shí)候看到的一些回復(fù)說的比較簡(jiǎn)單或者含混，
+ n4 E+ n. U+ W/ ~做評(píng)論而不提出建議,，這其實(shí)并不是一種很好的方式,，
1 C" q$ v& S% ?+ H' y( I: y為提問者提出一些建設(shè)性的建議,，其思考過程對(duì)自己也是一種鍛煉。
在其他帖子里也提過,，與人玫瑰,，是會(huì)偶爾留香的。

另外一點(diǎn)就是,，這是一個(gè)對(duì)問題的描述能力的體現(xiàn),。
) R$ X$ \1 J, U* P+ V對(duì)方不懂的時(shí)候，你能否給對(duì)方解釋明白,。
去陳述一個(gè)事物,，去解釋一個(gè)事物，去傳達(dá)一個(gè)事物,，
如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對(duì)方明白,，
那么這也是一門技術(shù)。
至少在客戶面前,，在領(lǐng)導(dǎo)面前,，事情說不清楚的例子，
見過的也不少了,。
有的人做得好,，有的人做得不好，有的人,，熟能生巧,。

Chapter 4.
第四，每條回帖下面有一個(gè)欄,，里面寫著“お禮”,，在這里是 謝辭 的意思。
, b7 B) t7 U9 m" j就是說,，一般來說,，發(fā)帖者都會(huì)持續(xù)關(guān)注自己的帖子，
有人回復(fù)后,，發(fā)帖人都會(huì)來在這個(gè)欄里面寫幾個(gè)字,，表達(dá)一下謝意，
然后追問一些問題,，等等,。一般至少也會(huì)寫上“非常感謝”這幾個(gè)字。
9 R+ }3 H: {# h在每一個(gè)“お禮”欄里面,，都會(huì)看到“ありがとう”的字樣,，就是謝謝的意思。
% z/ u, d2 V5 c) v" h這一點(diǎn)倒不一定要學(xué)習(xí)他們也加上一個(gè)欄，因?yàn)閏miw有點(diǎn)評(píng)的功能,，
7 c/ H: S  W: _9 ~% z關(guān)鍵是他們的發(fā)帖人,，在發(fā)帖后，會(huì)回來關(guān)注自己的帖子,，
并對(duì)別人給予的回答予以道謝,，
有時(shí)候回復(fù)的信息是用不上的，但即使是回復(fù)者對(duì)主題的關(guān)注,，也是值得感謝的事情,。
" \) k8 E  s! S  `8 O, c8 S如果發(fā)完帖子之后就不管了，這不是一種好的做法,，我們要避免這樣,。

Summary.
所以說從日本的機(jī)械論壇里也可以看出來一些日本的工作習(xí)慣。
% W1 u3 a' i+ z( b6 \日本的技術(shù)以及品質(zhì),，或許就來源于他們的這種習(xí)慣吧,。
. J% v+ x9 d3 N$ P' x* _1 \& h有時(shí)候在cmiw，看到 對(duì)我有幫助 的回帖,，我也都會(huì)回帖或點(diǎn)評(píng)或加分致謝,，
對(duì)于我力所能及能夠提供一點(diǎn)點(diǎn)建議的問題，
* G, o3 m3 u9 G4 b/ b* [, o我都盡量說的清楚一點(diǎn),，有時(shí)候不小心寫得比主樓要長(zhǎng),，
我覺得這種做法，對(duì)于信息的交流,，或許應(yīng)該是有益的吧,，
; g# F$ G7 Q9 \' b如果大家都能注意一些，那么會(huì)使論壇的質(zhì),，更上一層樓,。
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  X# K1 ~- s$ a不光是論壇中的發(fā)帖回帖，在日常工作中,，
, p+ ^4 A' F% C5 J& \& l3 R3 I  y也會(huì)有大量的信息傳達(dá)的過程,，其實(shí)和發(fā)帖也是類似的，
  @- ~! N1 e2 K  Y傳遞的時(shí)候,，如果give一方多考慮一些,，take一方也多考慮一些，
+ F, Y' @$ Z5 o4 {5 t那么我們的工作上的交流,，或許會(huì)更好一些,，
或許會(huì)使我們與同事，與上司,，與后輩，與客戶之間,，
& Q, f3 G0 Z# q% W5 ?7 j$ ]  h會(huì)更好的溝通與合作,，形成一個(gè)好一點(diǎn)兒的氛圍,，
最終使得自己的工作能更好做一些，當(dāng)然對(duì)方也是受益的,。
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論壇運(yùn)作方面,，估計(jì)和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經(jīng)做得挺好了,。
然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了,，
在這一點(diǎn)上，國(guó)內(nèi)外的做法有一些不同的地方,，
: t# ]1 @2 c9 U4 J如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來,，
, \8 h' e# S' ^8 ^2 [2 e5 j. H那么我們的技術(shù)水平，至少是工作情況,，也許會(huì)比現(xiàn)在更有一些提高吧,。

一點(diǎn)拙見，泛泛而言,，如果不當(dāng),，還望見諒。
對(duì)于您的認(rèn)真閱讀,，在此表示感謝,。

以上。
, M( A& n6 k. ^0 P# t
by 子子
4 x; U0 ?% j  D: G# e* T
* \' U! n, ]: y  s5 G, {

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信,，我獲益匪淺,。過去對(duì)日本不了解,，從樓主的介紹中知道了不少，我們必須對(duì)日本人的細(xì)心,，周全和禮貌表示尊敬,。這和民族矛盾毫無關(guān)系。

. N" ^) b* {- Q/ w0 n希望社友們?cè)谏鐓^(qū)提問,，回復(fù)和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了,。

子子61961

老鷹 發(fā)表于 2012-8-27 21:45
感謝樓主,。從樓主的帖子和來信,，我獲益匪淺。過去對(duì)日本不了解,，從樓主的介紹中知道了不少,，我們必須對(duì)日本 ...

+ A$ l8 f4 @$ t" l8 c% B' A2 y俺發(fā)完帖子自己讀完一遍，就發(fā)現(xiàn)帖子已經(jīng)被加分了,。
2 h2 Q6 h" L/ O% S( h7 t/ a在此感謝老鷹版主的認(rèn)真工作與詳細(xì)回復(fù),。

在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復(fù)，在工作中可以看到各種各樣的問題,，
對(duì)于一個(gè)事物,，單純地去評(píng)價(jià)它，還是從中去尋找些好的東西來充實(shí)自己,，
2 b( a8 J) x3 c6 |! {' q( K這是兩種不同的思維方向,，也會(huì)帶來不同的效果。
一個(gè)行業(yè)的提升,，一種方法是至上而下的引導(dǎo)努力,，
一種方式是個(gè)體的自我提升而導(dǎo)致總體的自然提升，
這兩種方式齊頭并進(jìn),，才能帶來更好的效果,。
% F/ I8 o$ D( E8 l5 x; m6 }) ]
謹(jǐn)祝各位同行，工作順利,，身體健康,。
. w; Y7 ~. c- a" f

syusan

非常有深度,！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿。

696292liu

"把握一個(gè)很好的度,是有好處的,走兩個(gè)極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
: H6 a, _2 C5 F' N..........樓主的觀點(diǎn)精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區(qū)逛一逛都會(huì)有收獲.我們的社區(qū)也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區(qū)將更加{:soso_e179:}

幸福更多

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maizitutu

學(xué)習(xí)優(yōu)點(diǎn) 摒棄缺點(diǎn)

燕客

禮失求諸野, 我們應(yīng)向我們唐代的祖宗致慚愧!
" S& @4 ^/ u: a; _4 c, u; l+ G
9 e1 g2 P2 D: E( [4 f. X! S" ^  E0 }人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現(xiàn)都丟棄得差不多了

6 O2 t, A) @) M6 X- r! ]( t小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願(yuàn)意薪火傳承, 那有像現(xiàn)今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個(gè)"反骨仔", 不餓死也氣死

風(fēng)隨意

,。,。。,。,。。確實(shí)比不上小日本,。