中日機(jī)械論壇的對比

子子61961

前幾天,，老鷹斑竹問俺對日本的機(jī)械論壇是否了解,，
% n& P: F6 g. q/ K" P* d$ f于是俺給他回答了一些,，整理一下貼在這里,。
7 a' R* Q6 Z* x----------------------------------------------------------------------------------
1 D1 J, I5 D+ ?
Introduction
/ U% q. ?% R. N% W, h關(guān)于日本的機(jī)械論壇,，本人并沒有參與過太多,。
偶爾在查資料的時(shí)候，搜索結(jié)果的鏈接會(huì)到達(dá)一些機(jī)械論壇的帖子那里,。
/ N- `/ B3 J) G$ |8 a5 g因此而知道了幾個(gè)論壇,。
/ i+ ~2 y. [$ |* E  D下面這個(gè)鏈接貌似是最大的機(jī)械技術(shù)論壇，{技術(shù)的森},。
看一下主頁的感覺,，感覺結(jié)構(gòu)和cmiw差不多
# J# n2 V. ^3 L) W* c4 Ghttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&event=TE0001
5 D7 [9 |. N% c# h" C: r
" V1 \8 Q8 s/ @1 O! z4 U然后就是說，論壇,，都是計(jì)算機(jī)技術(shù)的產(chǎn)物,，都是用IT技術(shù)用程序搭建出的平臺。
! D; H; q' x- t! Q: p8 Y1 y* \然后一個(gè)論壇的質(zhì),，要看他的 參與者 與 管理者 如何使用,。
* K" y" `4 }. J8 G# M( ?: p2 e
" C% j% l9 i& G1 h1 `3 S" Z& y- F8 y/ s隨便找一個(gè)帖子,，鏈接如下。
8 D" z; `5 V& P* k, E' R& nhttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=zh&tid=274510&event=QE0004
日本的機(jī)械論壇,，打開一些帖子看看,，可以看到與國內(nèi)相比有幾個(gè)特點(diǎn)。

Chapter 1.
第一,，發(fā)帖人在主題里面,，會(huì)寫得盡量詳細(xì)，
' t$ \+ Z! h8 v6 e這或許也是他們技術(shù)人員的做事風(fēng)格吧,，
/ |6 [8 X6 k& N" ^. b; |如果發(fā)帖寫得不詳細(xì),，那么別人就沒法幫你考慮，
日本人一般有一種習(xí)慣會(huì)去想象一下,，自己的東西給對方看的時(shí)候會(huì)怎樣,，
! ~" }/ S9 i) d1 r- M會(huì)不會(huì)明白自己想說的意思，必要的信息數(shù)據(jù)是否寫清楚了,。
如果有可能產(chǎn)生誤解或者缺乏必要信息,，那么就修改一下盡量把事情說明白。
& p" U, m' s5 i: G7 x0 }; r+ r  s/ l
這個(gè)設(shè)想的過程很有趣,，自己寫字還要去想象一下對方讀了會(huì)怎樣,，
, J4 {* \) C! R" h" M這樣做，似乎看起來做事比較累,，但是事情是有個(gè)度的,，
8 R; P* N; D! {1 F4 F- v3 D考慮得太多了，則要說很多話花很多時(shí)間有些還多余,。
考慮得太少了,，則說得簡單對方理解不明白，事情辦不好,。
把握一個(gè)適當(dāng)?shù)亩�,，是有好處的。走兩個(gè)極端,，都有可能影響辦事的效果,。

Chapter 2.
第二，主樓的帖子里,，除了詳細(xì)描述技術(shù)問題外,，結(jié)尾一般會(huì)加一句：
) m' G0 a$ @) x“不好意思麻煩您了，希望您多多關(guān)照,，如果能得到您的賜教我將非常感謝,。”
  \$ A$ x- i) w. R這三句不一定都有，但至少有一兩句,。
3 o: U# B$ ~$ @  W0 }0 F" R提前表達(dá)出一種謝意,，給人一種誠懇的感覺。
' z4 a1 D0 x2 V1 Q2 i# {
這有點(diǎn)兒物物交換的感覺,，提問方希望獲得幫助,，那么他得先付出些東西，
在網(wǎng)絡(luò)上也不能和對方見面,，更何況他連誰給他回帖都不知道,，那么他能付出什么呢？
4 o- L" t5 d4 L9 G' I一個(gè)是：認(rèn)真,。一個(gè)不認(rèn)真書寫的問題,，別人看了也不會(huì)認(rèn)真對待。
2 f& \, r7 H& a: @: F對于認(rèn)真的人,，會(huì)使人忍不住去對他好一點(diǎn),。
% u& E. E  |" o1 b一個(gè)是：禮貌。因?yàn)榍笾�本��,，就是一個(gè)“禮貌 - 接受幫助 - 禮貌”的過程,。
提問者付出禮貌，然后換來幫助,，然后再給人家一些禮貌,，這是一個(gè)好的循環(huán)過程。
+ r/ L' c" x* b% E( q: ], U在其他帖子里也提過,，有時(shí)候幫助別人,，所能換取的只是一種心情。
如果能夠換來一點(diǎn)謝意,，那么這種良性循環(huán)就會(huì)促成一個(gè)好的氛圍,。

" R+ f5 g/ }7 o7 F" N, A寫到這里，本來這一點(diǎn)就寫完了,，但是回頭想了一下,，其實(shí)話并沒結(jié)束。
上面這段話總結(jié)了一下,，就是“做事要認(rèn)真”,，
& L6 w, A0 O$ U3 Q2 J: J這種話不說它是“理所當(dāng)然無需再說”的話,，起碼也是無數(shù)人說過無數(shù)次的話。
; i, O, x0 k0 s3 x8 l3 h" F我只是把它重復(fù)了一遍,，對讀者并沒有什么實(shí)際的幫助,。
“認(rèn)真” 是一個(gè)副詞,，不是一個(gè)動(dòng)作，不是一個(gè)行為，不是一個(gè)具體的action,。
& A& n9 v9 y" H2 L" O3 G因此,，既然談到了這一點(diǎn)，那么就需要繼續(xù)闡明,，給讀者提供怎樣的建議去參考,。
這些東西，其實(shí)不只是發(fā)帖,，是工作中也值得參考的做法,，所以稍微多寫了幾句。

第一個(gè)需要參考的行為是“確認(rèn)”,。陳述之后,，養(yǎng)成確認(rèn)的習(xí)慣。
4 S! N$ T7 p3 T/ o4 @) [% [- B至少一些低級錯(cuò)誤 以及 明顯不認(rèn)真 的地方要改正,。
/ k" L0 d" y3 |2 Q第二個(gè)是“想象”,，把自己放在讀者的立場上，想象一下你寫的東西,，
4 Y7 S3 ~  j& I% l人家讀了之后在沒有其它輔助信息的時(shí)候會(huì)不會(huì)明白你要說的東西,，
5 w7 b% b( O3 b如果不透溜，那就再添加一些信息,，左堵右擋避免一些可能發(fā)生的誤解,。
. b8 h# q* G' C5 l; y) b
) o. Q' Y2 ~- s4 O第三個(gè)是“反思”，一般來說,，初次接觸一些事物,，不可能面面俱到，
在描述上肯定會(huì)有照顧不到考慮不到的地方,，
5 `  p+ \2 v, F6 Z, g# C/ k那么就會(huì)出現(xiàn)一些mistake,，然后需要做的，就是在下一次,，別再弄錯(cuò),。
5 N9 f5 s( d+ B* _9 _1 B關(guān)于前面說的“確認(rèn)”“想象”，
* a9 N! Z5 d0 ~% y1 t( b0 h確認(rèn)哪些東西,，想像哪些方面,，不可能一開始就做的很完美，
那么怎么辦,，關(guān)鍵就在于反思,。總結(jié)一下就是,；
& r9 a8 Z0 b7 k從自己或者別人的失誤中觀察提取出對自己plus的東西并吸收之下次使用,。
3 }# h& V2 ?/ ~' U( {
: [9 w% h% \+ a- x信息的交流是一個(gè)貌似簡單其實(shí)復(fù)雜的過程,，
出現(xiàn)問題出現(xiàn)差異的時(shí)候數(shù)不勝數(shù)，聰明一點(diǎn)兒的話,，從失誤中得到參考,，
或者從別人的失誤中得到參考，看別人帖子里的“由于表達(dá)不全而造成的耽擱”
下次自己再說這話時(shí)就會(huì)注意從這些方面來避免這樣,，自己就少費(fèi)事一些,。
7 X) W- z9 L' X: _! i% d這些東西，在工作交流中也是值得被實(shí)際使用的做法,，會(huì)使工作更順利一些,。

Chapter 3.
第三，回帖人往往在回復(fù)里會(huì)說的比較詳細(xì),，盡量達(dá)到“讓發(fā)帖人能夠明白”的地步,，
你可以看回帖的長度，一些人都特別能寫,，寫好多行,，比較負(fù)責(zé)。
而國內(nèi)論壇的一些回帖,，有時(shí)候看到的一些回復(fù)說的比較簡單或者含混,，
做評論而不提出建議，這其實(shí)并不是一種很好的方式,，
為提問者提出一些建設(shè)性的建議,，其思考過程對自己也是一種鍛煉。
在其他帖子里也提過,，與人玫瑰,，是會(huì)偶爾留香的。

另外一點(diǎn)就是,，這是一個(gè)對問題的描述能力的體現(xiàn),。
對方不懂的時(shí)候，你能否給對方解釋明白,。
5 f9 B; R  i0 \7 \8 r1 R& ^* j去陳述一個(gè)事物,，去解釋一個(gè)事物，去傳達(dá)一個(gè)事物,，
5 w, O* Z0 b+ t* @如果用豐富的手段用巧妙的方式可以讓對方明白,，
那么這也是一門技術(shù)。
: B7 G0 A  u9 ~, I  M至少在客戶面前,，在領(lǐng)導(dǎo)面前,，事情說不清楚的例子，
見過的也不少了,。
+ G8 P9 P2 \0 @# T! i" C: `有的人做得好，有的人做得不好，有的人,，熟能生巧,。
9 a& N; b0 N6 _0 }! [0 t
0 z( a( B7 K: \% _1 @Chapter 4.
8 a  {6 J3 m& N第四，每條回帖下面有一個(gè)欄,，里面寫著“お禮”,，在這里是 謝辭 的意思。
就是說,，一般來說,，發(fā)帖者都會(huì)持續(xù)關(guān)注自己的帖子，
有人回復(fù)后,，發(fā)帖人都會(huì)來在這個(gè)欄里面寫幾個(gè)字,，表達(dá)一下謝意，
% U. J: O" O2 O$ J+ _然后追問一些問題,，等等,。一般至少也會(huì)寫上“非常感謝”這幾個(gè)字。
在每一個(gè)“お禮”欄里面,，都會(huì)看到“ありがとう”的字樣,，就是謝謝的意思。
# ~2 Y- Z% K( Y4 O( G# h& R2 k這一點(diǎn)倒不一定要學(xué)習(xí)他們也加上一個(gè)欄,，因?yàn)閏miw有點(diǎn)評的功能,，
* R) l0 S7 o# P. n- s" m& ]關(guān)鍵是他們的發(fā)帖人，在發(fā)帖后,，會(huì)回來關(guān)注自己的帖子,，
并對別人給予的回答予以道謝，
. b1 o% t0 y  X4 Z有時(shí)候回復(fù)的信息是用不上的,，但即使是回復(fù)者對主題的關(guān)注,，也是值得感謝的事情。
如果發(fā)完帖子之后就不管了,，這不是一種好的做法,，我們要避免這樣。

7 y6 G- q/ ~0 x' pSummary.
8 S3 C  I1 R( T4 ^; I  X- `所以說從日本的機(jī)械論壇里也可以看出來一些日本的工作習(xí)慣,。
日本的技術(shù)以及品質(zhì),，或許就來源于他們的這種習(xí)慣吧。
有時(shí)候在cmiw,，看到 對我有幫助 的回帖,，我也都會(huì)回帖或點(diǎn)評或加分致謝，
對于我力所能及能夠提供一點(diǎn)點(diǎn)建議的問題,，
我都盡量說的清楚一點(diǎn),，有時(shí)候不小心寫得比主樓要長,，
我覺得這種做法，對于信息的交流,，或許應(yīng)該是有益的吧,，
如果大家都能注意一些，那么會(huì)使論壇的質(zhì),，更上一層樓,。
, a% S+ r, H* c/ X# F1 e( t; s
不光是論壇中的發(fā)帖回帖，在日常工作中,，
5 \1 O( s6 `3 O* e# \/ g9 H4 m也會(huì)有大量的信息傳達(dá)的過程,，其實(shí)和發(fā)帖也是類似的，
7 v' ~" l+ K0 i% n傳遞的時(shí)候,，如果give一方多考慮一些,，take一方也多考慮一些，
% z- \) D/ e2 U8 t6 E( r4 f那么我們的工作上的交流,，或許會(huì)更好一些,，
或許會(huì)使我們與同事，與上司,，與后輩,，與客戶之間，
會(huì)更好的溝通與合作,，形成一個(gè)好一點(diǎn)兒的氛圍,，
, h- h; H$ B2 j, E7 s% K4 u5 w2 @. i6 j最終使得自己的工作能更好做一些，當(dāng)然對方也是受益的,。
/ a/ ?$ M2 ]: r' c' }: Z
論壇運(yùn)作方面,，估計(jì)和咱們也差不多，感覺老鷹版主已經(jīng)做得挺好了,。
% k. A7 H6 C' q0 {8 t然后就看壇子里面的成員之間的交流方式了,，
在這一點(diǎn)上，國內(nèi)外的做法有一些不同的地方,，
2 g% A6 C* q! h' g如果能把他們的“做事方式里面好的東西”也給山寨過來,，
那么我們的技術(shù)水平，至少是工作情況,，也許會(huì)比現(xiàn)在更有一些提高吧,。
) Q* z* F" Y- L
; D0 i+ p& J5 U3 v( K1 V一點(diǎn)拙見，泛泛而言,，如果不當(dāng),，還望見諒。
對于您的認(rèn)真閱讀,，在此表示感謝,。

# X8 w$ V+ @) p: S' e8 u以上,。
% P. X8 y8 t4 h+ P5 i8 m
" Y4 l( E; J, O; F" d+ y3 kby 子子
2 c$ t/ `8 E; e" o, U: ?# s
2 R0 ^: t+ O$ d( e- m+ ^

老鷹

感謝樓主。從樓主的帖子和來信,，我獲益匪淺,。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少,，我們必須對日本人的細(xì)心,，周全和禮貌表示尊敬。這和民族矛盾毫無關(guān)系,。

希望社友們在社區(qū)提問,，回復(fù)和人際交往中多多提升自己。這真的太重要了,。

子子61961

老鷹 發(fā)表于 2012-8-27 21:45
0 B4 @% v2 p5 d3 B5 {0 r感謝樓主,。從樓主的帖子和來信,，我獲益匪淺。過去對日本不了解，從樓主的介紹中知道了不少,，我們必須對日本 ...

4 {2 |. w6 n6 p$ \# }2 ^5 U俺發(fā)完帖子自己讀完一遍,，就發(fā)現(xiàn)帖子已經(jīng)被加分了。
在此感謝老鷹版主的認(rèn)真工作與詳細(xì)回復(fù),。
( k. r8 X# V7 ^/ J
7 l2 M$ ?7 ?8 [( g- L( H在論壇里可以看到各種各樣的帖子和回復(fù),，在工作中可以看到各種各樣的問題，
5 M/ @- m! H# K/ X1 c4 B+ ?對于一個(gè)事物,，單純地去評價(jià)它,，還是從中去尋找些好的東西來充實(shí)自己，
這是兩種不同的思維方向,，也會(huì)帶來不同的效果,。
一個(gè)行業(yè)的提升，一種方法是至上而下的引導(dǎo)努力,，
一種方式是個(gè)體的自我提升而導(dǎo)致總體的自然提升，
這兩種方式齊頭并進(jìn),，才能帶來更好的效果,。
: V/ s2 ?3 j, X4 L% q
) v# J1 F% ~/ x謹(jǐn)祝各位同行，工作順利,，身體健康,。

syusan

非常有深度！希望您的倡議能得到大家的支持和效仿,。

696292liu

"把握一個(gè)很好的度,是有好處的,走兩個(gè)極端都有可能影響辦事效果."....,"把他們做事方式里好的東西也山寨過來"
. ?2 C- w/ i0 D$ j$ Z..........樓主的觀點(diǎn)精辟,思想深刻,獲益匪淺.{:soso_e179:}沒事到社區(qū)逛一逛都會(huì)有收獲.我們的社區(qū)也{:soso_e179:}只是讓我記住樓主說的那句話:"把他們做事方式好的東西也山寨過來"我們的社區(qū)將更加{:soso_e179:}

幸福更多

漂亮

414137625

留名吧~  留著慢慢看

maizitutu

學(xué)習(xí)優(yōu)點(diǎn) 摒棄缺點(diǎn)

燕客

禮失求諸野, 我們應(yīng)向我們唐代的祖宗致慚愧!

9 ]& A" _, L2 h$ |; X; t& L人家不就從唐代開始, 山寨我們的禮嗎, 可惜, 我們現(xiàn)都丟棄得差不多了
- Q+ i( P& Y; u9 r4 d0 F9 h
小日本后輩總向前輩畢恭畢敬, 前輩自然願(yuàn)意薪火傳承, 那有像現(xiàn)今的候生, 沒大沒小, 最壞還教出一個(gè)"反骨仔", 不餓死也氣死

風(fēng)隨意

,。。,。,。。,。確實(shí)比不上小日本,。