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樓主: 猛龍C
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聚人氣----揚(yáng)起航空航天板塊的火焰

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 樓主| 發(fā)表于 2014-5-9 22:12:05 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-8 14:14
2 ?+ m/ A2 B& V7 s: T( _有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,,俺之前翻過的國內(nèi)的貌似都使用很好 ...

6 \0 \, k7 ?' g" A" j  m. ~5 j. o要說好的航空書籍,我印象較深的是幾本傳記,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙),、約翰·凱利(開發(fā)了U2和SR71的神人)、錢學(xué)森傳等等,。3 Z: B" k! U# f1 f  ~1 y7 m
如果就想看國內(nèi)的發(fā)展情況,,那你就得進(jìn)系統(tǒng)了,外人說的只是傳說,,真實的東西外面不會清楚,。
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點評

《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,俺中學(xué)時看的,,從P40到F22之間的各種灰機(jī),,各個流派跟公司,諾格,、北美,、臭鼬、米格,、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機(jī)時不迷糊),,大俠不妨網(wǎng)上找找  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-5-14 16:16
謝謝,俺之前還看《動力家族》,,有不少好紀(jì)錄片,,可惜跟咱這兒的主題不是太搭邊  發(fā)表于 2014-5-14 13:44
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 樓主| 發(fā)表于 2014-5-14 14:55:03 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-8 14:14
1 F+ M9 f. J0 s8 k; V/ c有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,,俺之前翻過的國內(nèi)的貌似都使用很好 ...
: O' f. ^7 X( q  o8 {8 g5 _! W# @1 h
《動力家族》是什么內(nèi)容,?沒看過,能否告訴地址?謝謝
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發(fā)表于 2014-5-14 16:16:14 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-5-9 22:12 / f8 s# v5 A" X
要說好的航空書籍,,我印象較深的是幾本傳記,,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙)、約翰 ...

+ q4 B( h9 Q% S8 U! X8 E. ~+ F《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,,俺中學(xué)時看的,,從P40到F22之間的各種灰機(jī),各個流派跟公司,,諾格,、北美、臭鼬,、米格,、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機(jī)時不迷糊),大俠不妨網(wǎng)上找找6 x# W* B5 B5 e6 E* w2 O; K3 f
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 樓主| 發(fā)表于 2014-5-14 23:41:20 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-5-14 16:16 $ ?$ _8 f% _3 O% ?" u
《動力家族》是一檔國外的科技節(jié)目,,俺中學(xué)時看的,,從P40到F22之間的各種灰機(jī),各個流派跟公司,,諾格,、北 ...
4 b* u9 C+ M6 m2 C% [
咱們這里的主題是機(jī)械方面,航空上面討論較少,。事實上,,航空在很多層面是機(jī)械的延伸,機(jī)械不清楚,,航空也不可能搞出什么樣子,。但是,,機(jī)械搞出樣子,,未必對航空就了解。反過來說,,就算誰對航空了解,,也只能說是了解,要想有所作為,,材料,、數(shù)學(xué)、等等機(jī)械領(lǐng)域的東西又是必不可少的基礎(chǔ),。
8 V' E" c+ s5 P$ C關(guān)鍵還是認(rèn)真做事,,機(jī)械如此,航空亦如此,,沒有點真功夫,,什么都搞不出所以然來。998大俠苦勸大家的也正是如此。$ k( r! }: E! S' F, O
無論是什么東西,,還是離不開材料的支撐,,離不開設(shè)計計算,離不開工藝環(huán)節(jié),,離不開試驗—總結(jié)—改進(jìn)—提高—積累的過程,。
; u/ O3 u* B- c8 n4 i- _目前,多數(shù)人還是在機(jī)械行業(yè)里面,,不管你是好好做事也好,,混也罷,我們經(jīng)常所說的機(jī)械和航空相比,,門檻畢竟低很多,,大多數(shù)家伙是被“篩子”篩到機(jī)械里了,是被機(jī)械了,,哈哈,。
$ s" J  K6 G2 L8 u航空在眼下則基本屬于國家行為范疇,盡管也有朋友在勇敢地嘗試,,但畢竟是少數(shù),。而我們這里談航空的,大家多數(shù)是出于愛好,,而非在這個領(lǐng)域有多少從業(yè)經(jīng)歷和經(jīng)驗,,今天談個問題,明天要用到手頭的工作上去,。但隨著年齡的增加,,愛好漸漸成了奢侈品,好好做事情,,養(yǎng)家是實在的,。
7 w1 Z" H& [- L  N' `! J不同于一般軍事類論壇的是,這里都是說具體事情,,很少扯起來說這個飛機(jī)如何,,那個飛機(jī)如何的事情。與其干巴巴討論飛機(jī)的好壞,,還不如說說到底是怎么做出來的,,用什么材料什么方法來的,究竟是怎么個好法,,怎么個不好法,。可這事情有幾個能說的上來呢,?$ E" @7 |* w* V4 ]7 q7 G9 S9 m4 q
盡管航空是機(jī)械行業(yè)的延伸,,但一般意義上的機(jī)械和航空畢竟從花費(fèi),、從設(shè)計思路,從工藝,、材料等等方面都有就很大差異,。  H' S7 U! A, k5 ~
全球范圍內(nèi),大概也就只有小鬼子的豐田,、本田是從汽車,、摩托一路玩到公務(wù)機(jī)/渦扇發(fā)動機(jī)、智能機(jī)器人領(lǐng)域,,資金實力和意志力也達(dá)到了那么一個高度,,除此之外,還有誰呢,?/ ~8 B4 q" q6 ]9 J5 y
要說娛樂航空的話,,我們國內(nèi)也遠(yuǎn)沒達(dá)到那樣一個狀態(tài),政策也好,,利益集團(tuán)的各種博弈也好,,大家的價值取向也好,都不可和美國的狀況同日而語,。( [  m# e; Q. O4 ]; \4 J  ~
買了私人飛機(jī)的多數(shù)是出于炫耀,,而不是為了玩,不是喜歡,,更不是癡迷飛機(jī),。癡迷的家伙卻窮的買不起,也不會玩,,嘿嘿,。
% U/ h$ U$ H& l3 q' j8 l有什么問題,盡管提出來,,知道的都解答你,。能問問題也是本事,哈哈
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點評

抱歉,,最近一直在出差,,沒有帶電腦,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰(zhàn)斗機(jī)起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,,誰都不覺得那個能值  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-6 17:45
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發(fā)表于 2014-6-6 17:45:48 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-5-14 23:41 0 X0 O7 h, D! D: p/ A, z1 \
咱們這里的主題是機(jī)械方面,,航空上面討論較少。事實上,,航空在很多層面是機(jī)械的延伸,,機(jī)械不清楚,,航空也 ...

" H; l1 P+ E& n4 m& y6 O% l6 Z抱歉,最近一直在出差,,沒有帶電腦,,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰(zhàn)斗機(jī)起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),,從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,,誰都不覺得那個能值10000多,可修理廠的出價就是那個數(shù),,大俠能講講著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不,?想要個量化的答案,謝謝
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大俠說的那個液壓套筒是什么情況,?還有這買賣,?說說?  發(fā)表于 2014-6-7 00:59
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 樓主| 發(fā)表于 2014-6-7 00:57:30 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-6 17:45 - v# `) ]( V. g8 O4 ]1 w8 w
抱歉,,最近一直在出差,,沒有帶電腦,下午來網(wǎng)吧整理下工作報告,,話說俺學(xué)俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重 ...
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著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不,?想要個量化的答案3 q  M$ U& |/ e. K5 {( f/ M7 j

) }# r5 a+ X/ c9 Z1 l/ P) S) [" @說實話,我給不了多準(zhǔn)的答案,。4 d9 m  ]0 ]/ ?, `( _
戰(zhàn)斗機(jī),,或者說各種飛機(jī),每次著陸時的狀態(tài)是不一樣的,。當(dāng)你觀察飛機(jī)的參數(shù),,其中有一項叫做“最大著陸重量”,那么,,這個最大著陸重量和飛機(jī)的空機(jī)重量(也就是理論上可能的最小著陸重量,,當(dāng)然一般都比這個數(shù)要大)之間的差距是比較大,越大的飛機(jī)就越是如此,。當(dāng)然,,還有一項叫做“最大起飛重量”,這項參數(shù)在小一些的飛機(jī)上不明顯,,在越大的飛機(jī)上,,就越明顯,是要比前面說的“最大著陸重量”要大,。原因是飛機(jī)起飛狀態(tài)的沖擊(最終這些載荷都由起落架來承擔(dān))一般會遠(yuǎn)小于著陸狀態(tài),。  T) \8 K+ m* B8 V4 d
另外,對于軍用飛機(jī)來說,,艦載機(jī)的著陸要比陸基飛機(jī)的著陸粗暴的多,,因此相同重量的艦載機(jī)和陸基飛機(jī)相比,,起落架在著陸瞬間,所承受的載荷也將要大一些,。1 i8 [! y. _3 u5 L
# S+ P" [; R5 K/ X* L  E0 K& p; o
啰嗦了這么多,,我們來看看,蘇27飛機(jī)的著陸,,如果它以20噸的重量著陸,,下滑角6°,下滑速度250km/h,,那么其垂直分速度約為7.3米/秒,。
5 {: N- E4 S2 K' x飛機(jī)著陸階段的垂直方向動能改變量是1/2mv^2,即532900J,,如果這個能量在0.1內(nèi)被起落架吸收,,那么其受力約為543噸!,?�,。�, c/ \: N2 L' m6 W$ B: @. N
0.2秒呢,?減半,,約277噸。
! o; n9 M* u6 j2 _! s0.3秒呢,?約181噸,。% C0 l. ]& a+ Y0 c# z3 J7 O) Z9 ^
這還沒有計算水平方向起落架所受沖擊,另外,,如果戰(zhàn)斗機(jī)帶彈著陸,,沖擊也將成倍增長。如果再是艦載狀態(tài),,那就更厲害,。& I% B7 H# |2 I0 b
2 B9 |( I) M2 {* |2 o3 E$ a
顯而易見,這個吸能時間很關(guān)鍵,。而這個吸能時間就取決于大俠你說的那個緩沖裝置,。貼幾張圖,你可以從中看到米帝大黃蜂的起落架在地面和空中的巨大差別,,其起落架緩沖支柱巨大的行程正是為了大大增加秒數(shù),,減少起落架接地瞬間的巨大沖擊。但,,盡管如此,,和F15相比,還是要粗壯不少,。這兩款都出自當(dāng)年麥道的產(chǎn)品應(yīng)該是很能說明問題的,。: L9 v! _# v% n

4 A9 h0 U' @, s3 e3 @, @9 D, R不知上述回答滿意與否。
  y* s# m5 v; z) K* X& Z3 M$ N' B+ O! N0 B$ Y
  N" j  X/ p) `# n4 A

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多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,,至于昨兒說的液壓套筒生意,,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,電視上吹的很厲害,,但自己的零件到底是不敢用的,,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費(fèi)用除去),這東西這兩年漲價厲  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-7 11:16
37#
發(fā)表于 2014-6-7 11:16:21 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-6-7 00:57
7 D* Q* W' [+ {$ D, `. c著陸時起落架所要經(jīng)受的沖擊不,?想要個量化的答案4 J9 G! S! v1 W7 i# Z3 w1 F
5 w" `" Q9 I0 T& w& M% O$ F7 ~" E- O% c- x
說實話,,我給不了多準(zhǔn)的答案。
5 H. X9 V: ]$ T/ A
多謝大俠科普,,土鱉在這兒謝了,,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,,電視上吹的很厲害,,但自己的零件到底是不敢用的,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費(fèi)用除去),,這東西這兩年漲價厲害,,合同每年都得重簽,去年采購時價格已經(jīng)翻一番,,開始修理廠還嫌貴,,但最后還是買了(七寸在人手里),俺那哥們已經(jīng)自己注冊公司了,,哈哈! F. j( _# G7 c0 A4 }1 t
再問一個問題:初教6算是高產(chǎn)的老爺機(jī),,但星型活塞發(fā)動機(jī)到底難在了哪兒?都這么些年了還要向東歐采購

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類似級別的發(fā)動機(jī)是萊康明AEIO540, 約340馬力,。M14PF和前者是目前應(yīng)用最廣泛的特技飛機(jī)的動力系統(tǒng),。  發(fā)表于 2014-6-7 18:17
初教六的發(fā)動機(jī)是引進(jìn)生產(chǎn)的,廠子在株洲,。只不過引進(jìn)之后就沒有再進(jìn)化,,人家原版進(jìn)化了。初教六用的活塞6發(fā)動機(jī)260馬力,,M14PF已經(jīng)達(dá)到420+了,。  發(fā)表于 2014-6-7 18:15
38#
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-7 18:25:44 | 只看該作者
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-7 11:16
, m' G5 @" x  d& y多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,,至于昨兒說的液壓套筒生意,,是艾爾佛斯修理廠的常規(guī)采購項目,,電視上吹的 ...

2 V! a8 \; ?8 i: u! o# M
, X1 V  _/ g6 ~9 r3 Q, U也沒啥難的,就是這些東西,。, |# z9 Z& G4 }2 X0 U8 K$ n
你讓人家設(shè)計,,人家就說了,不給個參考,,我怎么設(shè)計,?開玩笑!6 k1 b1 B$ m3 ~! w' `& {
哈哈3 `" U  ?2 {( h$ y4 `
給圖紙會照貓畫虎,,沒圖紙,,窮死都不動一下。

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多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了... 剛回到西安,,在公司做報銷侃大山,,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,,已經(jīng)在準(zhǔn)備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-11 10:21
39#
發(fā)表于 2014-6-11 10:21:42 | 只看該作者
猛龍C 發(fā)表于 2014-6-7 18:25
2 C2 N& e* G3 c也沒啥難的,,就是這些東西。
" X5 y8 f2 R# d( t' O你讓人家設(shè)計,,人家就說了,,不給個參考,我怎么設(shè)計,?開玩笑,!
% v/ X. K. k8 T* i7 U. F  p4 r哈哈

  X& o$ h6 A4 x3 i& y6 g2 G8 O$ A9 G多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了...
; B) u( O& ?% N& {; d& _& T剛回到西安,,在公司做報銷侃大山,,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,,已經(jīng)在準(zhǔn)備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場,,猛龍兄可否指點一二?; }# R  S8 y, w! I

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有什么情況,,具體商談唄,,中國的二手汽車都沒個準(zhǔn)譜,直升機(jī)就更沒法說了  發(fā)表于 2014-6-11 12:03
40#
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-11 12:05:24 | 只看該作者
本帖最后由 猛龍C 于 2014-6-11 12:21 編輯 5 v0 l( U9 j) i9 j8 u+ B4 U
changkongceyi 發(fā)表于 2014-6-11 10:21
' a$ z6 G9 x3 u* @多謝大俠,!在猛龍大俠面前俺這曾經(jīng)的偽軍迷已經(jīng)呆住了...& ^9 Y7 D0 K* p
剛回到西安,,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃 ...
: q' M, Y6 i* s
6 h! c, z8 z0 y/ N- A! S" @
你這兄弟的具體操作經(jīng)驗比我多,可以問問他,,再有,,人家的這么多關(guān)系是工作上的便利嗎?這些年不在航空領(lǐng)域,,關(guān)系也少了,,找機(jī)會再回來……

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猛龍兄,,你那兒有沒有米軍最早使用直升機(jī)的資料,?只聽說二戰(zhàn)就用了,但一直沒讀過相關(guān)資料,,還有朝鮮戰(zhàn)場的,,只聽說人家從咱頭頂飛過時志愿軍可是愣著被俘的...  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-29 14:37
這哥們他爹是80年代武大高材生,在西飛干了一輩子,,兒子高中畢業(yè)就直接送到圣彼得堡去了,,5年之后回來已經(jīng)是精通中俄廚藝的大廚子了,不過做飯只是業(yè)余愛好,,他做的是外貿(mào),,從毛子那兒倒騰各種零部件,包括陀螺儀等敏  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-6-11 14:14
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