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自己挖坑自己填,做人要厚道

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發(fā)表于 2013-6-9 01:33:55 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-6-9 09:50 編輯 $ B! e  J9 a* T. L

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說在開題之前。做人要有厚道。這個社會現(xiàn)在很浮躁,,很虛偽,處處是坎,,步步是坑,。人要生活在這個社會中,學會自保是必須的,。所以,,我接受任何人在現(xiàn)實中的虛偽,,腹黑,狡詐,。因為這是人的適應(yīng)力。但是網(wǎng)絡(luò)不同,。當年最經(jīng)典的一句話:“在網(wǎng)絡(luò)上沒有人知道你是一條狗,。”可以這么說,,網(wǎng)絡(luò)提供了一個平臺,,一個任何人都可以在這里對等的平臺(當人,我們要把黑客除外),。論壇,,更是這個平臺中的平臺。在這里,,你不需要掩飾自己的內(nèi)心,,(心理學家的調(diào)查顯示,大多數(shù)人在網(wǎng)絡(luò)中更愿意表現(xiàn)出其內(nèi)心真實的一面,。),,當然你可以隱藏一部分自己。在這里沒有人跟你有利害沖突,,沒有人會因為你的出現(xiàn)而丟了飯碗,。這就是論壇。因此,,既然來到這“世外桃園”,,就收起你在社會里的那些虛偽,收起你損人利己的自保,,拿出你的厚道,,在這里真心地去跟別人交流。

我之前批評過某人挖坑,。也許是我多心,,也許我是一語中的。這些都不重要,。因為我認為他挖了個坑,,所以我也跟著挖了個大坑。但是,,必須說,,誰的坑,誰來填,,自己的坑自己填,。這帖,,我會把究竟是什么坑,怎么填寫出來,。諸位大俠既可以當成娛樂,,也可以批評指教我其中說的不對的地方。PS,。我不只說坑,,我會告訴你坑的是什么,怎么入手填,。
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補:原帖鏈接不發(fā)了,。沒意義。我只截了個圖片過來,。大家能看到原帖內(nèi)容就行了,。+ s  R+ m* g* @8 x- K
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原帖大俠開篇就提到了尺寸標注是基礎(chǔ),這個我承認,,對于任何做機械的,,制圖都是基礎(chǔ),標注更是基礎(chǔ),。但是必須要說,,標注這基礎(chǔ)是最基本的東西,但卻是很難玩精通的基礎(chǔ),。為什么,,下面我會說出來。+ r' \" R$ S) A+ ?$ t
        坑1:開題先提尺寸是基礎(chǔ),,考這個誰都該會,。這坑叫誘敵深入。后面強調(diào)這是逃不掉的基礎(chǔ),,這坑叫激將,。說白了,開篇兩句,,只要你是搞機械的,,有骨子的你必須往我這跳。
' r; }7 G0 x7 W0 ^0 Q' g/ e        坑2:強調(diào)尺寸標注是基本,,實際中不可能只有一個方向的尺寸,。這是個好大的坑。他既給自己留了后路,,又把你的視線轉(zhuǎn)移到線形當中,。& q# u  ?4 T9 y: e2 {# x
        坑3 :要求10個工件首尾一字連排,最終裝配結(jié)果:1000  +0.2/-0.3,�,?又性偻谝豢�,,既再次將人的視線集中到線性標注上,又給你挖了一個裝配方法的坑,。9 P" z. m+ ?3 t) Z$ k9 Z0 p
這是三個主坑,。! o0 b1 z, T0 R2 a
       坑4:題1。沒有直徑符號,,說明這是一個非回轉(zhuǎn)體零件,。那么這種情況下,就不是一個平面尺寸問題,,而是空間尺寸問題。這里的坑就是,,你只按線性標平面尺寸,,坑你沒商量。問題在哪兒,?這個題表面考的是共差分配和誤差累計,,實際上一個“裝配”兩字,把這題延伸向了整個加工裝配,。問題在哪兒,。! T9 @! P, B) T4 F9 O
         第一,形位公差隱藏,。因為涉及到裝配,,你不能不考慮零件的整體情況。特別是這種非回轉(zhuǎn)體,。高25,,長100,寬未知,。那么要保證裝配,,25X100面需要保證兩個垂直度,一個平面度,。這兩個垂直度公差決定了你在100上標注的線性公差是否有意義,;還要保證25X寬 這個平面上的兩個垂直度一個平面度。這兩個垂直度公差也直接決定了你在100上標注公差是否有意義,。而兩個平面度也是保證你最終結(jié)果的關(guān)鍵,。下圖是為什么要標型位公差,以垂直度為例,。' q$ m' x6 }. C8 }  o) O0 e- w


& v1 [( ~! r) o( Z) q

第二,,表面粗糙度隱藏。加工配合面,,必然涉及表面粗糙度,。這個粗糙度,,不緊涉及到配合精度問題,也涉及到受力等相關(guān)機構(gòu)問題,。題中100的左右兩個面和上下兩個面都涉及這個問題,。粗糙度高,比如自由粗糙度,,你很難保證說你100上留好了公差最后安裝完,,累計公差就能滿足結(jié)果。(當然,,有一點必須要說,。一般來說,實際加工中,,當你要給出帶公差尺寸的時候,,加工的老師傅們會自然理解成精加部分,因此,,最終成品在保證公差的同時,,粗糙度也自然保證到了一個較低的程度。)
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第三,,忽略連接方式,。這里必須指出,自然貼合和外加鎖緊,,對最終測量1000這個結(jié)果是有影響的,。


2 [3 u2 L- _' o4 d5 E; Z$ B那么截至到現(xiàn)在,這個坑里一共需要標注的尺寸,,除去25,,100兩個已有的外,你需要標注的已經(jīng)多出來至少了15個(4個垂直度,,2個平面度,,6個表面粗糙度,3個基準),。各位看官,,這個坑不小吧。

1 S7 Q* o2 S: O, L0 c. r' n

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坑5:題2,�,?此聘}1差不多。但是因為多了一個槽,,等于多了一個基準定位,。(我們不管那數(shù)量上的錯誤了,前面畫兩個方塊,后面寫了個同樣的方塊9塊,。11個零件裝出1000長,,換個神仙來裝吧。)因為這一改,,坑比題1又多了很多,。
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第一,圖中的90度,。這個一并不能被對待成已標尺寸,,這是一個警告信號,表明,,你又需要增加形位公差了,。
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第二,30配25深的孔,,證明最后會漏出安裝面5,。而問題就在這個坑上。25和10你要保證兩個安裝面,。因此,這兩個尺寸兩側(cè)就需要同題1一樣,,增加垂直度,,表面粗糙度,而基準,,注意,,一定是上面的安裝面。同時,,10和25上都需要添加公差,。根據(jù)情況,25下端可能需要添加平行度,。% c( N0 T* M$ F; f' |2 b7 m9 V! Z

第三,,100X25的零件,相關(guān)問題參考題1,。這里只說20X100這個零件,。先說增加的這個配合柱。
9 t; @2 i, \1 T+ ]" W        1,。沒有定位尺寸,,要么你標注的時候做中心對稱,要么從一邊算起,。而這就是一個坑,。你標中心線,就很可能需要標對稱度。你從一邊算起,,不僅這個尺寸要加公差,,而且起始基準邊(面)必須跟下面10配合標注的基準面同側(cè)。3 k2 F. }0 a* \6 J
        2,。裝配尺寸10的公差,。這個公差不僅涉及你的定位尺寸,也涉及到和下面的配合,。你既需要計算總體安裝的精度,,也要考慮最后配合時選擇配合種類。是過贏,,過渡,,還是間隙。而這個配合結(jié)果又要考察你最后裝配圖中的檢查基準和定位方式,。如何,?我只說到這,這水有多深,,各位看官應(yīng)該心里有數(shù)了吧,。% N; ], k# j# O- f% k
        3。90度,。垂直度,!不重復(fù)了。但是這里要強調(diào)一點,,這個垂直度的選擇基準很重要,。你不能選到20的兩側(cè)。因為下面的裝配決定了,,10左右的兩個面才是配合面,,所有其他的定位和形位都必須從這里出發(fā)。100兩側(cè)的形位公差根據(jù)需求,,可能需要改成同10兩側(cè)某一基準面的平行度,。
3 Q. ?& @# ^% `- V# z, G" \        4。30長,,如果最后裝配只有圖中一個水平配合面的話,,這個尺寸可以不標公差。但是如果不是,,你很可能也要增加公差(包括型位和尺寸)
! v! Z1 t, s# g/ \  c        5,。估計還有漏的。但是主要的有這些,。各位大俠有發(fā)現(xiàn)的,,請指出和指正,。
3 D& Q+ R  ~& F

第四,裝配定位,。前面說了,,10的公差涉及到后面的裝配定位。比如原則10的左側(cè)為基準,,那么最后整體工裝必須保證右側(cè)有一個預(yù)緊力,,使得整體以10的左側(cè)為基準定位。同時根據(jù)中間零件兩側(cè)零件的數(shù)量不同,,你可能需要做10右側(cè)定位的左側(cè)預(yù)緊,,或者任意10一側(cè)定位的雙向預(yù)緊。
# O! G# C. K" u/ g% j* u+ Q. J4 ~& Q


1 z8 x2 O) ~# w7 J1 l

就說這么多吧,。到此已經(jīng)說了很多的坑了,。我寫這些,花了很多時間,。你真要標,,時間更長。發(fā)這么一個帖子到論壇,,挖個坑,,害人的部分遠多于他所應(yīng)該體現(xiàn)的價值。當然,,如題,。誰的坑誰填。我只給大家說說坑,,這個坑還得原帖樓主自己填。
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下面說說我的坑,。我說我的題水深,。有人不信。呵呵,,咱看看吧,。(這里對各位表示抱歉,因為當時比較急,,所以題還是有些小問題,。)
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1,。1^2+2^2+3^2+.....+123456789^2,。這個題是90年的初中奧數(shù)基礎(chǔ)題。這個題其實就如同樓主開篇的坑一樣,,迷惑大于實質(zhì),。因為根據(jù)乘法規(guī)律,這題你只需要計算尾數(shù),也就是個位數(shù)的余值,。因為題中最后完成了2N+1個1^2+....+9^2,,N為整數(shù)。所以,,確認尾數(shù)只需要計算這9個數(shù)的尾數(shù)和即可,。出這道題,就是暗指原帖樓主玩了障眼法,。表象的迷惑對于解題本質(zhì),。8 P  i: o9 w. c" w

2。漁夫?qū)⒁桓L10米直徑50mm的竹竿差在水里,,竹竿漏出水面1米,,求竹竿受到的浮力是多少。這里配個圖吧,。


5 d1 \# m$ O5 G7 f  j, J


/ ]5 j: p2 u1 \3 \7 W. O         答案是0,。因為浮力產(chǎn)生的根本原因是上下表面的壓力差。當竹竿一端被埋在泥里的時候,,下壓為0,。自然沒有浮力,甚至在某些情況是反壓力,。! v! \7 @& g4 j* T6 i' C
         這個題,,考查的是你對基礎(chǔ)成因的理解程度。而出這題的目的,,是暗指原帖樓主的題,,必須從裝配這個原始要求出發(fā),考慮最后要求公差的所有影響因素,。
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3,。有兩個三角形,分別有兩條邊長和其中一條邊對應(yīng)的角相等,。這兩個三角形是否全等,。為什么?
0 p. `4 `( k! t

      這個題很多人都會,。也是考基礎(chǔ),。原帖樓主很自信的說出了結(jié)果。對,,不一定全等,。因為有鈍角和銳角的區(qū)別。但是哼哼,。很不幸,,這題的水深的不是題,,而是用意。就如同題中的銳角鈍角區(qū)別,,你在標那些尺寸的時候,,形狀上的公差是會要人的命的。同時也是暗指,,題出得考查點不明,,到處是坑。
0 q+ u" `! _' a% D% [             這些就是坑�,,F(xiàn)在我把他填了,。
2 y! ~* F+ ?1 D8 W% ^

- b) t6 x# s) o- |. o

其實,這么玩很沒意思,。我跟lyanli大俠在私下里說過這個態(tài)度,。挖坑,沒意思,。我不喜歡這么玩,。于是就回到了我開篇的話。這里是一個沒有你爭我奪的世外桃源,,所以把自己在現(xiàn)實中的那些虛偽,,勾心斗角收一收。在這里靜心學習學習,,做做學問,,比什么都強。大家都可以提自己的觀點,,或激進,,或委婉,或逆耳,,或甜蜜,,或教誨,或質(zhì)疑,。這些都是正常的。我希望這么玩下去,。我相信其他人也歡迎有人這么玩下去,。這么玩下去,我們的質(zhì)量才能提升,,多年積累,,中國的機械才有希望。一味貶低別人,,就等于落入現(xiàn)在中國教育的怪圈,。3 N/ `9 k1 q1 L8 O7 {

* b; |* T# Q' F" ^

最后,。希望原帖樓主能明白我的用意,能真實地加入這個論壇的行列,。您的基礎(chǔ)很好,,因此多直接一些的教導,會讓更多的人尊重你,,佩服你,。而不是這么挖坑挖到別人反感。
  F% ^/ k/ o' f

并以此帖自勉,。做人,,要厚道。# z7 Z6 ^; p; Q

3 `' S0 e! ^! y" W' |
最后補一個文檔,。累積公差的計算,,包括裝配累積公差的各種變換。全英文,,有興趣有需求的朋友可以下載或者給我留郵箱地址,,我發(fā)給你們。
& P' s. E  y1 e* _ Article_CPI_2005_Adragna_anglais.pdf (455.8 KB, 下載次數(shù): 113)

點評

顧老師,,您這是折殺我啊,。  發(fā)表于 2013-6-9 09:30
最后補一句,時間有限,,大俠,,我不能陪你這么玩下去。  發(fā)表于 2013-6-9 01:35

評分

參與人數(shù) 7威望 +7 收起 理由
琴弦海 + 1 思想深刻,,見多識廣,!
leftwall + 1 想不加分都難
jiuduan + 1 基礎(chǔ)很好,眼光也很強,,只是你太急
ttlegyq + 1 樓主多給我們上上課,。
把刀用好 + 1 看上去很牛逼的樣子,哈哈,。
白云飛雨建虹橋 + 1 貌似樓有點上火,,哈--- 為厚道加分
十年一夢 + 1 思想深刻,見多識廣,!

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2#
發(fā)表于 2013-6-9 06:02:07 | 只看該作者
原帖呢,,樓主太不厚道了。大清早的,,讓我更迷糊了,。

點評

呵呵,,不想針對人。所以我只貼了原貼的圖片,。望大俠恕罪,。咱就看看帖子內(nèi)容就完了。人就不追究了,。  發(fā)表于 2013-6-9 06:26
3#
發(fā)表于 2013-6-9 08:04:35 | 只看該作者
貌似不是這么回事

點評

呵呵,,請指教。  發(fā)表于 2013-6-9 08:39
4#
發(fā)表于 2013-6-9 08:11:06 | 只看該作者
這個問題很簡單啊,,最近敝公司的顧問告訴我們,,零件的公差不要給的太緊,松點,,設(shè)計手冊不用看,,沒用。# {' V+ j5 h" }7 M- h9 w
具體怎么定,,按正態(tài)分布計算,,允許一定的報廢,4σ,。" g  Y% H8 o) E3 Y8 b
比如兩個件50長拼接,,要求最后公差為100+/-0.75,則兩個件尺寸為50+/-0.5.
* o, z+ m4 Q" _4 d3 H! W100+1.0/-0.75和100-0.75/-1.0的部分只占很少比例,,報廢就可以了,。0 Y2 v( P6 _# q; M
所以對于那個樓主的坑,就比較容易解決了,,挑中間位的尺寸,。7 B5 n* {1 ?. P4 `: Z7 \: {9 ?8 O
我才暈了呢,改,,坑了公司,,不改,對不起顧問,。
" q; J  A0 W$ y3 e我們是單件生產(chǎn),,必然造成100%報廢的情況。9 D( B- d" |3 t4 k; x1 g7 Y
順便說下,,顧問是電子廠的,,他把電阻電容這些電子元器件的挑選要求移植到機械加工行業(yè)。

點評

6西格瑪原則本來就是公差遵循的基本原則,,批量生產(chǎn)更要這樣,要不那加工成本還不蹭蹭漲呢  發(fā)表于 2013-6-13 20:53
保持現(xiàn)狀,!  發(fā)表于 2013-6-12 19:41
起碼要開一個月的會,。禪師以為改,,還是不改?  發(fā)表于 2013-6-10 20:38
改還是不改 開會研究  發(fā)表于 2013-6-10 19:02
下好了,,慢慢看,。  發(fā)表于 2013-6-9 12:40
我這有套資料,大俠有精力可以看看,,對于解決你遇到的問題可能有幫助,。需要的話可以給我留個郵箱或者上面有下載。  發(fā)表于 2013-6-9 09:54
這個正態(tài)分布哦,。哈哈,。至于原帖,呵,,沒有討論的興趣了,。這么玩,一道題相當于做一個項目,。當然,,你可以直接給個很低的公差,沒意義,。  發(fā)表于 2013-6-9 08:34
5#
發(fā)表于 2013-6-9 08:15:08 | 只看該作者
浮力不是等于排水量嗎,。& f! _5 e# J/ ]6 }1 f" z
之前裝配圖尺寸標注的提問,也許提問人也沒考慮這么多,,第一個裝配圖的標注就標個整體的公差就差不多了吧,?零件的公差在零件圖里標注。$ }: T! K% |) c( ?7 s( O# Y1 U
第二個裝配圖的公差已經(jīng)基本被零件的加工精度限制了,,標不標沒什么意義,,過定位了嗎?

點評

嗯,,理論上是這樣的,,有些概念的細節(jié)都記不清楚了。  發(fā)表于 2013-6-9 10:06
樓主的基礎(chǔ)也不差,,本人還是有點佩服,,只是......  發(fā)表于 2013-6-9 10:04
浮力是排開的重量,這是其然,,但不是所以然,。浮力產(chǎn)生的根本是:上下表面的壓力差,當竹桿插到底時,,水的壓強對下底面無壓強作用,,側(cè)面的壓強作用抵消,所以,,浮力為0,,樓主的解答正確,!  發(fā)表于 2013-6-9 10:04
大家都學過,浮力等于排開的流體的重量(只要有流體就行,,而且是重量,,不是質(zhì)量,也就是說:在失重的情況下,,無浮力),,這是其一  發(fā)表于 2013-6-9 10:01
浮力等于排水量的前提是漂浮或者懸浮。呵呵,。 沒事,,我帖子里說了,也許是我多心,。  發(fā)表于 2013-6-9 08:28
6#
發(fā)表于 2013-6-9 08:29:37 | 只看該作者
一味貶低別人,,就等于落入現(xiàn)在中國教育的怪圈。
科教興國,,一直是這么喊的...5 |) t( E0 p7 l" H8 m
這是個大工程啊,,) t$ l2 N& v5 u) L8 k& e& I
十年樹木,百年樹人,。
7#
發(fā)表于 2013-6-9 08:43:12 | 只看該作者
哦,,學習了。
8#
發(fā)表于 2013-6-9 09:00:53 | 只看該作者
考慮怎么加工的話,,比如本來就是1000的料來做成10個塊就沒這么復(fù)雜了!                                                                                                                                                                                            

點評

割斷的損耗不就好計算多了,,稍微放點余量就可以了!  發(fā)表于 2013-6-9 20:58
你割斷的損耗不計算嗎,,就算是線切割也有鉬絲直徑  發(fā)表于 2013-6-9 19:18
9#
發(fā)表于 2013-6-9 09:08:17 | 只看該作者
我表示有點兒迷糊,,可能是木有經(jīng)驗吧(大二)!但是樓主如此深思,,值得學習
10#
發(fā)表于 2013-6-9 09:39:18 | 只看該作者
學習下
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