“螺栓問題滑絲脫落問題”爭論的焦點

mfka

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      為了大家查證方便,，先將給出爭論相關(guān)帖子的名稱,、網(wǎng)址和引用文字的樓層。

      1,、《螺栓問題滑絲脫落問題》簡稱《爭論帖》

     http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 4&page=1#pid2627788

     2,、《mfka，來來來,，咱攤開看看誰在那兒沒事找事》簡稱《申1帖》

     http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343912
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     3,、《說說橫梁》簡稱《申2帖》

    http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=344049
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    4、《哈哈,，再說說螺栓》簡稱《申3帖》

    http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 44246&extra=&page=1

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爭論的焦點：《爭論帖》“螺栓問題滑絲脫落問題”是預緊力還是偏載造成,？

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先給大家來兩段笑話，輕松一下,！

        一,、女浴室起火，里面人亂作一團，赤身往外跑,，只見大街上白花花一大群，一老者大喊“快捂住”,，眾裸女突然醒悟,，但身上要緊部位有三處，手忙腳亂捂不過來,，不知所措,。這時老者又大喊：“捂臉就行，下面都一樣,！”
( r+ Q7 h7 ^* C' {" N( u3 q! Z/ o【此事的重要啟示：在特殊情況下抓工作不可能面面俱到,，要抓住重點。】
4 a, f1 U, t' T  H0 r; z        二,、某日,女秘書神色凝重地說：王總,我懷孕了,。 王繼續(xù)低頭看文件,然后淡淡一笑:我早結(jié)扎了。 女秘書楞了一會媚笑道:我和您開玩笑呢!王抬起頭看了她一眼,，喝了口茶說:我也是,。
3 `+ U+ V* [1 p【此事的重要啟示：在江湖上混的人,遇事不要慌,先讓子彈飛一會。】

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        爭論的起點來自《爭論帖》中1樓：

        情況是：4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力,，螺紋破壞而發(fā)生滑落,，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂,，而是螺紋受到破壞,，所以我想問下怎么查找計算螺紋破壞時所能承受的最大拉力.理論上應該是沒有問題的。

zerowing在《爭論帖》中6樓跟帖:

        簡單給你校核下,。8.8級螺紋表示抗拉強度800MPa,，屈強比0.8，即屈服強度640MPa,，按0.5倍取剪切強度有320MPa,。校核螺紋抗剪能力。取M24X3螺紋,，則小徑為20.752,，螺紋牙根寬度為3*0.75=2.25。則單圈剪切面積為146.687mm^2,。則有單圈抗剪力為46940N,，即4694kg*f=4.694T*f。按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力,，有13.41T*f,。則4個螺栓總承載能力為53.6T*f。滿足50噸要求，但要求4螺栓承載均勻,。當出現(xiàn)單個螺栓承載超過額定時,，出現(xiàn)螺紋損壞，其余3個會相繼損壞,。

       注：以上計算均不考慮傾翻,，如果出現(xiàn)傾翻，則,，可能單個螺栓強度亦不夠,。另，如果使用細牙螺紋,，則同樣出現(xiàn)強度不夠的情況,。請根據(jù)實際情況再行校核。個人觀點,，僅供參考,。

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mfka評論：

      zerowing按美標計算方式簡稱35%理論。有一些數(shù)據(jù)我們不去管它,，只看結(jié)果,。

      “4個螺栓總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”,。這個結(jié)果與實際結(jié)果是不符合,。zerowing也覺得矛盾，于是zerowing提出了幾項假設(shè)：

       zerowing假設(shè)之一：但要求4螺栓承載均勻,。當出現(xiàn)單個螺栓承載超過額定時,，出現(xiàn)螺紋損壞，其余3個會相繼損壞,。

這個假設(shè)是不成立的,。一顆螺栓的保證載荷約212KN（21.6噸），占50噸總載荷43.3%,，雖然4個螺栓在實際操作受力不絕對均勻,，但也4顆中不至于出現(xiàn)某顆螺栓獨占43.3%的總載荷。如果有這種情況出現(xiàn),，基本上就是歪拉斜吊造成的,，有事故現(xiàn)場存在，是安全故事而非正�,，F(xiàn)象,，是沒有討論的意義。

       Zerowing假設(shè)之二：以上計算均不考慮傾翻,，如果出現(xiàn)傾翻,，則,，可能單個螺栓強度亦不夠。

“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力,，螺紋破壞而發(fā)生滑落,，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂,，而是螺紋受到破壞”,。

      我們從上段文字中能讀出有“傾翻”的一點點含義嗎？這個假設(shè)也是不成立的,。

       zerowing在《申2帖》假設(shè)之三：

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在《爭論帖》中原樓主的敘述：“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力,，螺紋破壞而發(fā)生滑落,，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落,，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞” ,。

  如果是這種安裝方式,，螺栓未斷裂（是螺紋受到破壞），螺栓會卡在橫梁和立柱之間,，不會出現(xiàn)“橫梁沿著導軌下滑脫落”,。

      顯然zerowing在《申2帖》中關(guān)于不需要預緊力，且把預緊力當成拉緊力（工作力）解釋是錯誤的,！

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mfka

       下面三幅圖片來自《機械設(shè)計手冊》（成大先編著,，第5版,，5-66頁），zerowing在《申1帖》也是從這本手冊截圖,。這三幅圖片在同一頁上,。

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          我按上圖這個計算方法，如果安全系數(shù)取1.4（安全系數(shù)問題在后面說明）,，傳統(tǒng)計算可承受總純拉力約60噸,。

          zerowing按美標“35%理論”計算為：“4個螺栓總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”,。

         zerowing是按照上圖只受軸力的松連接受力方式,，用“35%理論”計算出來的結(jié)果。但zerowing不會承認的,。一直辯解到底,。

         zerowing請把你“35%”理論計算的依據(jù)資料和詳細過程，向社友公示。

zerowing認為：要有橫向載荷的情況下,，才考慮預緊力,。

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        zerowing為什么不帖出在手冊同一頁上的此圖？

        zerowing認為：這種受力在本次分析不存在,。恰恰是我們爭論的焦點,！

        z erowing不承認有預緊力，片面認為是偏載造成的損壞,，大家從《爭論帖》1樓中,，能讀出有偏載理解嗎？,。

      我們不知道美標“35%理論” 的單個螺栓連接受力方式和強度計算是怎樣的（國內(nèi)沒有資料和網(wǎng)絡介紹,，zerowing有機會介紹給社友們。我不需要,，看不透徹英文）,。

      在中國的設(shè)計資料中，單個螺栓連接受力方式和強度計算就這三種方式,，組合螺栓連接受力方式和強度計算以此為基礎(chǔ)進行的,。

      按國內(nèi)資料理解，計算中不需要加預緊力只有一種：只受軸力的松連接受力方式,。

      總之,，zerowing既不認為有預緊力存在，也不承認是按松連接方式計算的,，把預緊力和拉緊力（工作力）混為一談,。

      沒有考慮預緊力，計算結(jié)果是“總承載能力為53.6T*f,，滿足50噸要求”,。

      如果考慮了預緊力，豈不是與“總承載能力為53.6T*f,，滿足50噸要求”矛盾嗎,？。因為稍加預緊力這個結(jié)果就不對了,。

          zerowing要始終不渝堅持“總承載能力為53.6T*f,，滿足50噸要求”的正確性�,？梢哉尹c別的歪歪扭扭的理由來搪塞與實際結(jié)果不符合的矛盾,。

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zerowing核算是安全的，實際是螺紋滑絲完全失效,，問題出在哪里,？

大家平時進行螺紋連接,，誰不把螺母擰緊？擰緊螺栓已成了工作習慣性動作,，擰緊螺母,，螺栓就產(chǎn)生了預緊力。如果不需要擰緊的螺栓連接,，需要給工人特別打招呼,，否則常規(guī)或潛意識動作是把螺栓擰緊。

       至于 “35%”理論怎樣處理預緊力,，其實國內(nèi)好多人都有不知道,，zerowing在國內(nèi)網(wǎng)站上討論問題，就要按國內(nèi)資料出發(fā)去討論,，避免大家產(chǎn)生誤解,。不能以我那個是先進理論，你們不懂為由來說事,。

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zerowing對預緊力認識如下：

          zerowing 你自己拿個螺紋去擰擰,，還預緊呢,！每個上面多擰2噸當時就滑絲,，還等著使用中掉落？哈哈,，告訴你,，先回去學語文，再回來吵吵,！LZ說拉緊力,，到你這兒成了松連接，你說說你還明白啥�,。ㄒ姟稜幷撎���7樓）,。

評論：zerowing意思是螺紋不需要預緊，預緊要造成滑絲,。大多數(shù)螺紋是需要預緊的,，滑絲是螺紋過度預緊的結(jié)果。

哈哈,，啥叫拉緊力,？啥叫拉緊橫梁？人家都拉緊橫梁上產(chǎn)生拉緊力了,，某人在后面還不停的說“松連接”,，還要用1.4倍的安全系數(shù)算預緊！附帶的,，俺這里跟你說明白,，俺原貼里說的很清楚了,，如果偏載，那么是一定要壞的,。樓主這拉緊橫梁上用螺栓拉緊,，哈哈，你說不能偏載嗎,？那俺的結(jié)論哪兒錯了,？（《申1帖》1樓）

mfka

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    這是《爭論帖》4樓中跟帖和點評

       mfka 跟帖：

      1顆M24  8.8級的螺栓的保證載荷約28噸,。

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        zerowing ： 大俠，首先,，一刻顆24的8.8螺栓粗牙是21噸,，細牙（2）是23噸。其次,，螺栓的保證載荷校核的是螺桿強度,，不是螺紋強度。  發(fā)表于 2013-11-16 11:34

        評論：zerowing提出疑問,，是正常的,！

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        mfka  ：歡迎提出疑問！剛才查了GB/T3098-2000,，M24,、8.8級螺栓最小拉力載荷是293KN，保證載荷是212KN,，兩者的受力計算面積相同,，計算應力取值不同。機械設(shè)計手冊2008軟件版,，保證載荷是275000N,，不良手冊害人不淺！  發(fā)表于 2013-11-16 12:11

         評論：我是以友好的態(tài)度承認有誤,，并說明了出錯的原因,，是正常的！

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        zerowing ： 還是用紙制的吧,。雖然成先生的手冊也有問題,，但不至于這么不著調(diào)。  發(fā)表于 2013-11-16 12:21

        評論：手冊出錯誰也無法預料,，不該來這樣“不著調(diào)”的點評,。后來我在《申1帖》17樓出示手冊載圖。

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這是《爭論帖》6樓中最前面的7個點評和我評論

       （第一點評）mfka ： 計算沒有考慮預緊力,，按受軸向載荷－－松連接計算方式,。因為“螺栓受到50t左右的拉緊”,，實際使用中，很難有松連接工作狀況,。不能以安全系數(shù)代替預緊力,。如果不控制預緊力，照樣會出問題,。  發(fā)表于 2013-11-16 13:10

       評論：好心提醒zerowing分析存在不當：不能以松連接方式計算,，會得出錯誤結(jié)論。這是我忋人憂天,！

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       （ 第二點評）zerowing ： 大俠還是回回爐吧,。俺計算中是沒有安全系數(shù)的。如果你看成是安全系數(shù),，那就說明你沒搞明白俺在校核啥,。  發(fā)表于 2013-11-16 13:22

         評論：大家看看zerowing對討論問題態(tài)度！是不是以怨報德,？

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       （第三點評）mfka ,； “按照第一牙螺紋承載35%計算總承載力”，是理論分析螺紋受力狀況,，不能以此為計算依據(jù),，自己建立計算方法要考慮的因素很多。實際計算前人有經(jīng)驗總結(jié),。如果安全系數(shù)取1.4,，傳統(tǒng)計算可承受總純拉力約60噸,。  發(fā)表于 2013-11-16 13:23

       評論： 螺紋各圈螺紋受力不均勻現(xiàn)象,，人們早就認識了，國內(nèi)教材,、手冊遲遲不見按各圈螺紋受力不均勻理論建立的計算方法,，甚至雜志、網(wǎng)絡資料也難見介紹,。不但我,，可能好多人都有不知道美國“35%”理論詳細計算方法。

好心提醒zerowing分析計算要謹慎,。如果按松連接方式計算應該是總純拉力約60噸,。不應該是為53.6T*f。

大家認為是不是這樣理解的,？

        （第四點評）mfka : 看來你有點生氣了,！  發(fā)表于 2013-11-16 13:25

          評論：大家看看第二點評與第三點評發(fā)表時間是不是13:22與13:23。

                     實際上我寫第三點評時沒有看到第二點評,，我發(fā)表了第三點評時才看到第三點評,，當時感覺是：好心得不到好報,，真的有點生氣。好心提醒他注意態(tài)度,。

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       （第五點評）zerowing  :大俠,，您最好查查我為啥說第一牙是35%。最好查查螺紋受力的分布情況,。周向65-67,，軸向30-40，都是實際情況,。針對不同螺距,，不同牙型，分載亦有差別,。這不是安全系數(shù),，曉得？  發(fā)表于 2013-11-16 13:26

        評論：馬上來教訓我了,，我不申訴該行吧,！

      （第六點評）zerowing : 哈哈，犯不著生氣,，你沒看懂而已,。  發(fā)表于 2013-11-16 13:26

         評論：態(tài)度不變，又來教訓我了,，我也不申訴該行吧,！

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      （第七點評）LIAOYAO : 看到這里，俺真的笑暈了,。難怪社區(qū)里會有人發(fā)帖在笑一些老革命老工程師進了私企就一無是處,。  發(fā)表于 2013-11-17 11:41

       評論：時間將近過了一天，我也不發(fā)言,！就讓不愉快的事過去時,！

                LIAOYAO這個搗蛋+扯淡，無理攻擊我,，大家說說：這種情況有幾個人不生氣,？后面唇槍舌戰(zhàn)就開始了，這個過程我們?nèi)�人都有失去了理��,，誰也不會全部正確,。但是zerowing在后來申訴帖子中，老是挑出我不對之處,，而隱藏他自己的過錯,，贏得不少同情。大家可看《爭論帖》6樓跟帖和全部點評,。



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mfka

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        zerowing不承認用了安全系數(shù),，請看下面點評：

       mfka ： 你的4*21.2/53.6=1.58，你說1.58叫啥子系數(shù),？我的4*21.2/1.4=60.5（KN）,，1.4在國內(nèi)傳統(tǒng)叫安全系數(shù)。不管你的西式算法,，還是我的傳統(tǒng)算法,，往往一項受力，有多種分析和計算方法,，應該殊途同歸結(jié)果相差很小,。  發(fā)表于 2013-11-17 14:07（zerowing在《爭論帖》6樓 中點評）

         zerowing不承認用了安全系數(shù)，請看下面他自己文字的不確定或變化莫測的數(shù)字,，工況不同選擇也是不同數(shù)字,，是不是？

大俠,，您最好查查我為啥說第一牙是35%,。最好查查螺紋受力的分布情況。周向65-67,，軸向30-40,，都是實際情況。針對不同螺距,，不同牙型,，分載亦有差別。這不是安全系數(shù),，曉得,？  發(fā)表于 2013-11-16 13:26（zerowing在《申1帖》6樓 中點評）

再說說螺紋，說說首牙承載,。哈哈,，某人到現(xiàn)在還是不明白為啥俺用的35。人家后面大俠貼了個帖子說37,，他就不知所以然了,。哈哈。說啥牙型問題,。俺問問你，牙型如何影響承載的？哈哈,。
( X7 O- J3 ^- N* a0 |2 ^4 m  d俺告訴你,，同樣是三角牙，實際使用中,，首牙承載也是從30-40不等,。你玩剛性連接，首牙能玩到64-67（zerowing《申2帖》1樓 ）

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zerowing是不是沒有把“35%”理論搞透徹,？

        《申2帖》9樓跟帖：

                                      這個問題,，好像歐標設(shè)計規(guī)范上有。

          zerowing ： 歐標,，美標都有闡述,。不過說得比較概括。俺目前也還在繼續(xù)學習中,。  發(fā)表于 2013-11-21 10:47（zerowing在《申2帖》9樓 中點評）

          mfka  ：zerowing：“說得比較概括”,，是不是自己都不怎么明白？對嗎,？  發(fā)表于 2013-11-21 11:28（zerowing在《申2帖》9樓 中點評）

0 y; _& a5 Q2 U7 H       在中國土地上討論技術(shù)問題,，不要摻雜著大家都不太清楚國外理論，更不能中,、外理論混合起來討論技術(shù)問題,。 zerowing 千方百計想證明他的35%理論沒錯，高級,，你們不懂,。洋槍洋炮再好用，也要瞄準了點,，才打得準,。35%理論再好，也只有大家都有熟悉了,，才有討論氛圍,。
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一枝獨秀不是春,

百花齊放春滿園,

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雙槳單舟總爭渡,

  W/ w# ^; l( U* J- Z* j

   千帆競發(fā)渡江海。

1600545011

這是什么情況,？,？？

zerowing

這個假設(shè)是不成立的,。一顆螺栓的保證載荷約212KN（21.6噸）,，占50噸總載荷43.3%，雖然4個螺栓在實際操作受力不絕對均勻,，但也4顆中不至于出現(xiàn)某顆螺栓獨占43.3%的總載荷,。

哈哈,，不用費心了，有啥可駁的,，開口就是胡話,！人家螺紋屈服了都，這還校核保證載荷呢,。你還說個啥,？那玩藝還用等到你獨占43%拉斷螺桿？哈哈,！

“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力,，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落,，并非發(fā)生斷裂,，而是螺紋受到破壞”。我們從上段文字中能讀出有“傾翻”的一點點含義嗎,？這個假設(shè)也是不成立的,。

2 N& s- P3 s" s% x* C* r7 l( \3 L/ o俺快笑死了，儂懂啥時候會傾翻嗎,？儂說這段話沒有一點“傾翻”的含義,，俺問你，你給俺舉個適合這種情況發(fā)生的例子出來,！哈哈,，還說你的氣缸蓋？笑死人了

zerowing

唉，寫個駁帖,，還要先占樓,，然后一點點擠。一個問題沉了半拉月了,，憋這么久才想起來反駁,，俺是該說你反射弧超長，還是壓根就找不到合適的憑據(jù),？
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zerowing

在《爭論帖》中原樓主的敘述：“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力,，螺紋破壞而發(fā)生滑落,，從而使拉緊橫梁沿著導軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂,，而是螺紋受到破壞” ,。
: ^( k2 ?  A. z' K# Q4 l( `# N
5 C6 q8 e/ {7 x/ S3 l/ M  如果是這種安裝方式，螺栓未斷裂（是螺紋受到破壞）,，螺栓會卡在橫梁和立柱之間,，不會出現(xiàn)“橫梁沿著導軌下滑脫落”。

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哈哈,，儂告訴俺,，啥情況一個滑了絲的螺栓光靠摩擦力就能掛住一個50噸的衡梁？俺說了,，不用費那么多話,，儂把能滿足LZ情況的例子表出來，哈哈,！

茉莉素馨

不要總抓著過去的不放,，如果能有些新內(nèi)容學習下也好
樓主也可以出題啊,，讓我們這些晚輩多學點

浪跡天涯的潘潘

開戰(zhàn)了,？