中國造不出像樣的汽車發(fā)動機是真的嗎,？

古大有

————————原文連接地址http://www.zhihu.com/question/19626618。哪位大蝦閑著沒事就說說唄
這是真的,。

車用發(fā)動機,，技術(shù)難度高（涉及流體力學(xué) 燃燒學(xué) 振動學(xué)等學(xué)科），投入大,，獲利周期長,。既然現(xiàn)在有外國的用，沒人愿意花錢自己做研發(fā),。更何況就算研發(fā)出來,，國內(nèi)的材料水平以及制造水平也跟不上。不過發(fā)動機這東西畢竟發(fā)展了很多年了,，很多結(jié)構(gòu)和部件定型了之后很難做出改變,。目前國內(nèi)廠家（濰柴、玉柴等）都是在做原型基礎(chǔ)上做些不痛不癢的修改,。

國內(nèi)整個行業(yè)的人都是急功近利,，沒人愿意搞研究。就說缸內(nèi)氣體燃燒這一項 國內(nèi)搞這個的人寥寥無幾 有也只是純理論層面的研究,，想做個實驗,，整個中國都沒有這個條件。

至于說汽車技術(shù)里面哪些是國產(chǎn)的,，我可以明確的告訴你幾個哪幾個不是國產(chǎn)的：

1 汽油發(fā)動機（生產(chǎn)有 但核心技術(shù)不在我 低端有 差距大）

2 自動變速箱（國內(nèi)空白 不過吉利收購了澳大利亞的DSI ）

3 汽車電控方面（ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德爾福壟斷）

4 汽車造型設(shè)計（號稱自主研發(fā)其實多為抄襲） 2011-07-02

--------------------------------------三年后（2014-04-15）更新----------------------------------------
沒想到三年多沒管 這個問題還有這么多人關(guān)注,。當(dāng)年回答這個問題的時候樓主還是個學(xué)生，在世界頂尖的供應(yīng)商公司做intern,，現(xiàn)在卻已踏入工作崗位了,，成了一名汽車工程師。樓主畢業(yè)時拒了BOSCH和ZF提供的崗位,，來到了 某汽集團 做混動系統(tǒng)的控制,。
說到發(fā)動機，現(xiàn)在某汽集團即將把舊發(fā)動機全部切換成“在全球范圍內(nèi)共享知識產(chǎn)權(quán)”的新發(fā)動機,，這一系列新發(fā)動機研發(fā)全部是GM做,，GM和某汽的車子都會用,，硬件和基礎(chǔ)軟件全部一樣，只是標(biāo)定數(shù)據(jù)會不同,。
為什么不用自己的,？因為舊的發(fā)動機油耗動力都不行，新開發(fā)的性能比不過市場主流,，綜合考慮,，用GM的發(fā)動機是性價比最優(yōu)的選擇,。更何況經(jīng)濟危機的時候,，某汽花5億rmb購入GM 1%的股權(quán),，在破產(chǎn)邊緣救了它一把，這個共享知識產(chǎn)權(quán)的發(fā)動機實際就是當(dāng)時的回報,。
當(dāng)然某汽也在消化這些技術(shù),，這需要時間。
發(fā)動機這一塊話不多說,，樓下兄弟把硬件這一塊講的也很清楚,。我們來聊聊混動系統(tǒng)：
1. 混動系統(tǒng)控制器硬件和底層實際還是Bosch的，但是應(yīng)用層自己開發(fā)的,。應(yīng)用層軟件是整個控制系統(tǒng)的核心,，這一塊我們也累積了很多經(jīng)驗和能力，即使和BOSCH,、ZF,、DENSO等巨頭合作也絲毫不虛。
2. 電機也是類似,，但是電機有個好處是國內(nèi)的電機制造水平似乎并不弱（得益於航空航天的巨大投入,？）國產(chǎn)電機性能良好，控制也是自己做應(yīng)用層控制,，這一塊我們能力亦有自信,。
3. 電池是用美國和韓國的，目前我們能力確實不足,。

現(xiàn)實確實如問題描述中所說,，但我們?nèi)栽谧汾s。
BYD做的不錯,，
某汽也不錯,，
希望過幾年再來看時能夠改寫這個答案。
2樓
是的,，作為一個工程人員,，這要從頭說起了。
當(dāng)年錢老回國只搞火箭不搞飛機就是因為我國的工業(yè)基礎(chǔ)太差。
如今半個世紀過去了,，錢老已經(jīng)不在了，我們的工業(yè)基礎(chǔ)還是寸步難行,。
大煉鋼鐵和big revolution使得我國的工業(yè)基礎(chǔ)嚴重受挫,，元氣大傷。
工業(yè)要發(fā)展,，煉鋼要為先,！
因為我們的工業(yè)起步晚，基礎(chǔ)弱,，又加上近現(xiàn)代中的一些現(xiàn)象使得我們的工業(yè)底子消耗殆盡,，積重難返。改革開放30年來我們專注于搞經(jīng)濟而忽視了基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè),，導(dǎo)致現(xiàn)在的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)漏洞百出,，重負連連。單從有機化工業(yè)和煉鋼工業(yè)就可以看出來巨大的差距,。
作為工程人員,，我們從心里有這樣的體會：工業(yè)革命那100多年國外不是白走的，他們的每一道工藝,，每一項配料,，每一個細節(jié)都是需要一點一點從心里挖出來、從失敗中走出來的,。這些是十幾年的高等教育教育不來的,，是多少錢砸不出來的。必須經(jīng)過那么多次失敗才會有今天的成功,，要想真正有自己的技術(shù),，沒有捷徑，要接受對無數(shù)次的失敗,，而且要心甘情愿的接受,。
我們要想真正造出一個100%的汽車發(fā)動機，是需要幾代人共同努力的,。我們正在努力追趕了,。
我們不缺設(shè)計師，我們?nèi)钡氖堑讓拥墓と藥煾�,。缺的是國外�?00多年不浮躁的經(jīng)驗和教訓(xùn),。（2013-02-01）

--------------------------------------一年后（2014-04-14）更新----------------------------------------
這一年來時不時的還會看到該問題的更新，看來還是很多人關(guān)心國產(chǎn)發(fā)動機的發(fā)展,，我也沒想到這個答案還能保持在前列,，先謝謝大家，看來是時候好好補充下了。

首先要區(qū)別兩個概念：science和engineering,�,？茖W(xué)是共享的、透明公開的,，但是工程學(xué)卻是保密的,、私有的。發(fā)動機的原理可以說是及其簡單,，而且這個原理在內(nèi)燃機存在的200多年里從來沒變過：燃料燃燒致氣體膨脹推動活塞做功,。但是science說起來容易，如何用這些人類都知道的白開水一般的理論做出按人類意志行為的engineering卻完全是另一回事：如何把功率提上來,，重量減下去,，壽命延長，效率提高可以說是無窮無盡的漫漫長征,�,？茖W(xué)我們都可以學(xué)得懂，我相信我們高等科學(xué)教育非常成功,，但是傳統(tǒng)工業(yè)的工程學(xué)教育可以說是一塌糊涂,，生產(chǎn)技術(shù)和理論嚴重脫節(jié)。

再一個,，在人類進入電氣時代之前,，西方國家有一段特殊的時期，這段時期是機械工業(yè)飛速發(fā)展的一段時期,，被譽為“大蒸汽時代”,。有興趣的可以搜一搜這一時期內(nèi)的作品，幾乎所有能動的東西都是齒輪機械,，其繁榮程度前無古人,，后無來者。由于我國沒有接受這一時期的洗禮,，少部分民族資產(chǎn)后來也被帝國主義壓迫致殘,，再后來又被社會主義充了公，所以基本上沒有任何技術(shù)積累,。
對于發(fā)動機具體的一些技術(shù)瓶頸,，下面我逐條列舉，及時更新：

1. 金屬鑄造
發(fā)動機氣缸主體和其他簡單結(jié)構(gòu)件一般使用金屬澆鑄成形,，具體過程又分高壓鑄造和低壓鑄造,。金屬融化成液體倒入模具，此過程難點在于降溫凝固過程中殘余應(yīng)力,、排氣,、脫模劑噴淋等導(dǎo)致缺陷的發(fā)生,，缺陷降低了成品率，而且嚴重影響壽命,，因為金屬疲勞最怕缺陷,。其次，金屬材料自身的品質(zhì)要求亦極高,，一般是鑄鐵或鑄鋁,，高品質(zhì)的澆鑄原材料我們不行，需從國外進口,，但最近國家加強了對高品質(zhì)鑄鋁原材料的研發(fā),，以滿足航天航空的需求,，將來可能會給汽車產(chǎn)業(yè)帶來福利,。金屬鑄造問題是個天大的問題，毫不客氣的說是中國從古至今的問題,，從寶劍對抗圓月彎刀,，到現(xiàn)在的發(fā)動機制造，都是這個問題,。這套技術(shù)是典型的蒸汽時代的產(chǎn)物,，是所有現(xiàn)代工業(yè)的底子，現(xiàn)在他們已經(jīng)配合上了電氣產(chǎn)業(yè)和計算機信息產(chǎn)業(yè),，更是如虎添翼,。

2. 機械加工
要有上好的車床，車刀,，車工,。車床和車刀起碼還能高價從德國買到，但是車工就是個問題了,。同樣一個零件,，選擇不同的方向和走線切出來，壽命卻明顯不同,。這些技藝,，怎么辦。發(fā)動機的活塞要在缸孔中千萬次的來回運動,，其誤差要求極高,，其壁表面加工要求一種工藝，叫做珩磨,，保證缸孔表面耐磨而且還能附著一層油膜保證密封性能,。這時珩磨的材料，工藝,，方向又來了,。此過程走不好,，缸孔哪怕彎那么一點點，活塞千萬次的運動便會加速發(fā)動機的老化,。曲軸孔是多檔的間斷長孔,，尺寸精度、圓度,、同軸度,、表面粗糙度每一項要求都非常嚴格。

3. 裝配工藝
看了《速度與激情》就覺得汽車是幾個人在garage里面擰擰螺絲,、吊臺發(fā)動機就可以造車的,。那些是修車，發(fā)動機里面的裝配可不是單用手就可以,，而是專業(yè)的裝配工具,。這些需要經(jīng)驗，需要技術(shù),，更需要時間,。有些零件需要特定的機器進行安裝，甚至螺絲的安裝順序,，擰緊的力道都需要經(jīng)驗和儀器,。活塞隙如果混入了細小的硬物顆粒,，千萬次的研磨又會造成多大的損壞,。所以裝配環(huán)境、工藝,、設(shè)備,、技術(shù)要求非常高。更要命的是,，如果前兩步走不好,，我們連裝配的機會都沒得練。

4. 橡膠
在第3步里面,，裝配過程中需要用到有機材料,。有人說發(fā)動機就是鋼鐵和橡膠的共鳴，不錯,。說橡膠是內(nèi)燃機的核心材料毫不為過,，無論是氣缸的密閉性還是油箱、水箱的密閉性,，橡膠都是決定性作用,。Youtube上面有很多國外汽車大廠的發(fā)動機組裝視頻，有興趣的可以看看（搜索關(guān)鍵詞是：Car Engine Assembly）,，看完你就會發(fā)現(xiàn),，連擰螺絲的都是帥哥,，他們的學(xué)歷絕不比我們低。對于汽車發(fā)動機橡膠,，我不了解,，但是我知道電力工業(yè)中的有機材料現(xiàn)狀。橡膠我們國產(chǎn)的不行,。

5. 主要機械零部件
凸輪,，曲柄連桿，齒輪組,，軸承,，鏈條，液壓件,，能做出來是一回事,，能長時間穩(wěn)定的使用算是另一個概念。歸根到底還是兩個問題：金屬材料,，機械加工,。

我很呆

比亞迪,？
比亞迪工廠里的人都告訴我。不要買比亞迪的車,。
這篇文章其他的就不想看了,。

mjwz5294

好貼

wsk3323288

我很呆 發(fā)表于 2014-4-30 09:36
比亞迪？
比亞迪工廠里的人都告訴我,。不要買比亞迪的車,。
這篇文章其他的就不想看了。

很多汽車廠的人,，特別是國產(chǎn)車,，工人都能或多或少接觸一些不合理的事情,，比如管理的問題、技術(shù)的問題,、品質(zhì)的問題,。。
慢慢的自己也會這樣覺得,，我們廠做的就是垃圾,。。所以也要別人不要買,。,。。做銷售的除外,。,。

我們公司做的公司也有這樣 那樣的問題，我們和別人開玩笑也說別買這個車那個車,。,。但是自己一樣用。,。

surpriseing

還是有差距的

huhaofei

看了視頻,，很震撼

wangqing1

1樓辛苦了,，有些地方我不認同，但你大體總結(jié)的不錯,，你總結(jié)完這些,，得出的結(jié)論就是，因為我們沒經(jīng)歷過西方國家大蒸汽時代的洗禮嗎,？那日本呢,？韓國呢？臺灣呢,？華西村呢,？我感覺我們不應(yīng)該找借口，而更應(yīng)該找原因,！不是嗎,？我個人感覺我們就算每個人,，想要繼續(xù)發(fā)展，應(yīng)該時時刻刻的自省,，找自身的毛病,，而不是找借口，何況國家,，也不知道我說的對嗎,？請各位指正。

shootbomb1

這篇文章很現(xiàn)實,有一定激勵意義
看文章:
1.作者工作不到3年,對材料,加工,裝配領(lǐng)域不熟悉,分類不明確,說明沒有系統(tǒng)概念.
2.作者是個"辦公室工程師(或者工程人員)",應(yīng)該見過車床,至少認得出來.對數(shù)控系統(tǒng)沒概念,對大規(guī)模批量生產(chǎn)的認識還停留在學(xué)校實習(xí)的"車工"上.
3.作者對"珩磨"工藝的認識,不像是來自生產(chǎn)一線的積累,更像是來自于參觀了生產(chǎn)線,或者拆解了一臺舊的發(fā)動機缸體,如果這樣,作者應(yīng)該屬于上汽研究院或者泛亞
4.作者的技術(shù)用詞不夠嚴謹,尺寸公差,加工誤差,機械專業(yè)畢業(yè)的和我這種中文專業(yè)畢業(yè)的說一樣的外行話
5.作者在學(xué)校怎么實習(xí)的也是個問號,實習(xí)時可能沒見過扭力扳手,但實習(xí)應(yīng)該教過怎么擰螺絲

為什么能激勵人呢?
1.作者這種水平就能拒了BOSCH進上汽,能拿到不低的工資和不菲的年終獎.
2.會講英語,夾雜著講,多少顯得高大上,哄不了洋人至少還可以哄哄自己人.

所以咱才要努力,這就是榜樣.他這水平就能拿這么多錢,咱努力了,也能拿一樣的錢,或者更多

啦啦CADA

比亞迪不行么,？

掃街

為什么能造出來,？在一個充斥著中國邏輯的地方，造出符合邏輯的發(fā)動機來,，呵呵,。