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不必爭論山寨,,說點自己玩過的東西

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1#
發(fā)表于 2015-3-12 23:46:21 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
哈哈,,有時我就是這么一個煩人的爛人。
平息了兩天的山寨問題又突然爆開,,實在讓人感覺困惑,。我其實一直以來最不明白的就是為什么有那么多人要糾結在這個“山寨”問題上。是蓋個棺說了“山寨”好,,中國人就能玩出世界,,沖進宇宙了,?還是說中國工業(yè)馬上就能超英趕美稱霸全球了,?這話說出來,你自己信不信,?我們“山寨”了這么多年,,連出個第二島鏈都還要考慮考慮戰(zhàn)時和非戰(zhàn)時的問題,你覺得在這里大肆鼓吹論證“山寨”有多重要有什么意思,?同樣,,反過來說,"山寨“不好,,但一樣還會存在”山寨“,。”山寨“一詞還沒用來代替低端仿制時,仿制就不存在嗎,?我前面發(fā)過帖子,,利益驅(qū)使,是不是要”山寨“取決于你的目的,,而不是中間的過程,。

無論是之前的韓國成功論,還是當下的波音山寨論,,我說實話,,扯這些有什么實際意義嗎?你能說出多少這倆行業(yè)的道道來,?你扯韓國車,,那你說說棒子的發(fā)動機山寨的誰?什么燃燒模型,?什么冷卻模型,?說棒子車漂亮,你告訴我那個外形咋來的,?什么樣的空氣動力模型,?高速狀態(tài)的下沉力如何?你聊棒子的汽車多成功,,我說你恐怕連IIHS的結果都沒看過,,哈哈。成功,,可不是你在中國賣了多少車就能判定的,。你談GLSDB尋爹尋到中國,那你談談什么是SDB,?自2005年起波音玩了多少SDB,?GLSDB又是 什么樣的東西?什么是集束火箭,?WS43和GLSDB究竟哪里一樣,?WS43在哪里實戰(zhàn)過?什么結果,?為什么值得別人一”山寨“,?你扯不出來,我勸你最好別瞎扯,。不管你自己的道理通不通,,別拿著自己不懂的東西出來扯,除了給自己挖坑,,什么用都沒有,。

你吹牛也好,,扯淡也好,侃侃而談也好,,根本的是你要談你自己的東西,,至少是談你自己熟悉的東西。你可以沒玩過渦扇,,但如果你有聽音辨型的能力,,你站這里侃,別人也只會敬仰你,。但如果你就是網(wǎng)上摘倆段的那種,,除了被人鄙視成篩子,沒有其他結果,。

這里,,我簡單談談自己的東西。

你說中國玩鉆井年頭不短了吧,。玩螺桿鉆也有二十余年了,。從最早的謝竹莊謝老研究論述技術引進中國開始,中國的螺桿鉆行業(yè)在高利潤下度過大好時光的十幾年,。而當下又是啥結果呢,?我們引進過鬼子全套的生產(chǎn)線,全套的技術,,而且引進的時候絕對不算落后,。但是玩到今天,你可以自己去看看,,都是些什么水平,。

螺桿泵部分脫膠解決了沒?高硬度橡膠解決了沒,?高溫抗性解決了沒,?高耐磨解決了沒?動力性追上鬼子了沒,?玩線形玩明白擺線,、雙擺線、雙圓弧的區(qū)別了沒,?

萬向節(jié)部分,,當年鬼子最早玩花瓣式萬向節(jié),,因為擺動角小,,承載能力要求高于十字連接,所以有所應用,。結果我們一用若干年,,甚至現(xiàn)在還有用。鬼子玩啥去了?滾球萬向節(jié),!不過當初玩這個的鬼子也是二把刀,,滾球結構沒玩明白,于是只是在花瓣的基礎上小幅提升了下,。國內(nèi)看人家改了,,腦筋都不動的原樣照搬。哈哈,。我說,,人家加工時還有一道仿行工序,你們都不知道吧,。當然,,國內(nèi)還有自作聰明開始”自主“研發(fā)軟軸的。材料倒是不吝嗇,,直接鈦合金軸,。結果呢?一點也不好用,。你必須明白,,你鉆具上那段偏心傳動轉(zhuǎn)化長度一共才多長?幾百GPa的彈模你怎么玩彈性軸,?創(chuàng)意有了,,基礎在哪?原理在哪兒?

然后是調(diào)彎外殼,。這點倒是在國內(nèi)有大大的發(fā)展,。我不能說人家”山寨“了,但更不敢說那叫創(chuàng)新,!什么單彎,、雙彎、反彎,。我就不明白了,,每彎一次,彎頭處應力集中一次,,強度降低一次,,你如何能想出這么造你自己的東西?,!而且來說,,你彎這么多彎有用嗎?除了增加鉆井磨阻,,對轉(zhuǎn)彎有何用處,?我通讀過國內(nèi)關于造斜轉(zhuǎn)彎的研究,,都是所謂的行業(yè)內(nèi)部人士撰寫。哈哈,,畫了個彎,,點了三個點就說能確定圓心位置,就能計算曲率半徑了,。當時看完就笑噴了,。你真認為井下的洞眼中線是個圓弧,?你感覺鉆具最后會彎成那樣,,你告訴俺你哪兒來的力讓鉆具自己撓彎的?那高達30%的偏差率,,如何驗證說自己的理論是正確的,?

接著是軸承。這個就是純山寨,。本來國內(nèi)玩軸承就是半瓶油的水平,。到了石油行業(yè)連瓶底都沒了。哈哈,,你見過11列角球串聯(lián)的嗎,?這東西,不是最早玩開式潤滑的鬼子那么用了你就可以那么抄的,。鬼子能玩到六四均載,,你能玩到什么?而且即便是六四,,你玩十一列還能剩啥,?螺紋都超不過七,你玩?zhèn)軸承玩十一,。再有就是那開式潤滑,。這點是我非常不理解國人的。鬼子玩開式,,原因是人家是油基泥漿,,小顆粒度泥漿。你顆粒玩不下去,,水基泥漿橫行,,你有什么理由玩開式?鬼子玩開式,,目的是為了內(nèi)外均壓,,減小深井壓力影響,原因是早期密封技術不成熟�,,F(xiàn)在人家一個密封能玩900h,,能玩平衡密封,,你說有啥理由玩開式潤滑,?哈哈,。

不用再多說,更不用說什么高端的RSS,,POWERPUSH,,也不用扯什么MWD之類的東西,這個行業(yè),,國人欠缺的不是利潤,,受限的不是禁運,只是單純的自己能力和自己的模型,。無論是機械上的,,還是鉆井上的,還是測量上的,。沒有積累,,沒有數(shù)模,只有一群浮躁的人,。二十年的“山寨”路,,走廢整個行業(yè)。哈哈,。

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參與人數(shù) 11威望 +110 收起 理由
綠人科技 + 1
寂靜天花板 + 1 早該出手了,。
哈哈098 + 1
沉沒二十年 + 1
orc_roll + 1
拉斯特 + 1 贊一個,跟您學習,!
Michael0576 + 1
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xlf63 + 1
LIAOYAO + 1 務實

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本帖被以下淘專輯推薦:

  • · 收藏|主題: 244, 訂閱: 25
2#
發(fā)表于 2015-3-13 08:26:36 | 只看該作者
大俠這樣一說,。很多人就慫了。技術是個硬實力,。
就像有時候談虛的,。說我吹牛逼扯淡。說銷售,。阿呆可以完整的說,。搞定了誰。過程是怎樣的,。簽了多少單,。給公司創(chuàng)造了多少利潤。
依然可以被罵,。

與其說他們無知愚昧,。還不如覺得他們有些病態(tài),。

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吃不到葡萄說酸葡萄:病態(tài)  發(fā)表于 2015-3-13 12:43
我認識個銷售的,還是靠送禮,,走人情,,當然他做的東西沒什么技術含量。  發(fā)表于 2015-3-13 09:09
我寫過,。謝謝  發(fā)表于 2015-3-13 08:42
寫幾個銷售成功案例,。  發(fā)表于 2015-3-13 08:36

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
zerowing + 1 ^_&
LIAOYAO + 1 ^_^

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3#
發(fā)表于 2015-3-13 08:50:21 | 只看該作者
前輩說的是,,深表慚愧。汽車外觀我弄過,,只是很粗略。用CATIA的曲面模塊做出G3曲率連續(xù)面,,那是最基本的,礙于自己沒有進入汽車設計內(nèi)部,,所以不敢有太多評論,不過跟國內(nèi)很多”自主“廠家打過交道,,比較一致,沖壓的模具,,都是進口貨。
簡單的對比,,很明了了,,棒子的垃圾車比咱的還是強,。
我們現(xiàn)在是什么,,就不說做沖壓的設備,把沖壓的設備用好,把外觀設計玩精,,超過渣滓的棒子,,是最需要的吧,,在外觀設計上,,CATIA和UG玩精只是最基礎的,,各種設計理念,,網(wǎng)上很難找,咱可以多討論請教,。
討論還是要的,,首先要明白自己哪里弱智,才好入手啊,,前輩莫激動。
4#
發(fā)表于 2015-3-13 09:03:14 | 只看該作者
確實沒看懂
5#
發(fā)表于 2015-3-13 10:03:39 | 只看該作者
說的非常好,,對極了,,

看人家討論山寨,,俺說,你要是能超過B2,,直接做B4,,你看老奧服不服吧,,

還有就是討論,,我要是做出好東西來,,人家也不會要,

俺說,,你這個假設就是荒唐的,,因為你就玩不出合格東西,,你才有那個假設,,我家的許多小電器,,賣到倭國去了,有不錯的利潤,,問題是你能不能賣過去,這是根本,,

談螺栓,,俺從煉鋼玩過來,,玩到實驗機,,把德國螺栓也放上面去實驗,看到底差多少,,你有明確數(shù)據(jù)了,,哪怕就是差5%,,國內(nèi)一樣會用,,也有好的利潤,,

核心問題是你玩不玩得到差5%,   玩到了,,才能講后面怎么辦,?一般人根本玩不到,,大家講的都是如果,,

就跟抗日時候一樣,大家假設,‘假如我不打,,是不是小鼻子最終也會滾蛋,?’就是因為你沒打,他也滾蛋了,,才貽害多年,,

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后來你老板咋辦的,?  發(fā)表于 2015-3-13 19:05
我跟我老板說,我現(xiàn)在給你玩到一個水平上,,保你未來幾年站在一流水平里,。再高我現(xiàn)在達不到,,但是你原來的對手已經(jīng)打不過你,。然后我再充充電,,等他們能趕上你時,再超他們一截,,他們就翻不了身,。  發(fā)表于 2015-3-13 10:25
8爺說得對。有太多的假設都是建立在自己夠不到的前提下的,。所謂的假如如何如何,其實都是馬后炮,,人家都定論了,,你才總結,,已經(jīng)晚了。  發(fā)表于 2015-3-13 10:23
6#
發(fā)表于 2015-3-13 10:42:18 | 只看該作者
昨天和一個廠子的技術人員討論壓機立柱螺母的擰緊力矩,如何鎖死防松,,人家說,,現(xiàn)場工人是砸死,具體不懂,,連忙打電話問廠里一享受國務院津貼的專家問,,專家說沒有具體的數(shù)據(jù)和指標,就是砸死,。我無話了

點評

不會是在最后塑性變形的,,當擰緊力到一個值得時候,表面就已經(jīng)壓平,,甚至出現(xiàn)高部粘連,。因此,具體如何是看你的拉緊需求的,。對于壓機拉桿,,預拉時的拉力是一個保證力,,允許小額回彈的。但是如果拉桿出現(xiàn)松弛就不行  發(fā)表于 2015-3-13 22:52
拉斯特大俠,,松弛是有多種情況的,。有些是材料本身的問題,有些不是,。螺栓的松弛,,主要控制的是桿的松弛。這個8爺談過,,反復緊幾次,,依舊松的只能放棄。對于螺紋表面的粗糙度來說,,大拉力擰緊中  發(fā)表于 2015-3-13 22:49
在很多精密壓機種,,這些變形會使誤差超差。當然,,衡量剛度也是原因,,但不是拉桿討論的范疇。  發(fā)表于 2015-3-13 22:45
成形大俠,,拉桿螺母是一個圓螺母,,是不會有人真的“擰緊”的。拉桿拉緊,,要大于動載,,目的是保證上橫梁同立柱端面的不脫離。但是大多少是要你算的,。你要考慮預壓變形,,和加載后的變形恢復。  發(fā)表于 2015-3-13 22:43
所以緊固件的安裝不能單純的按照標準或者道聽途說,,最好在”天時地利“的條件下,,積累相關的數(shù)據(jù),這才是最根本的,。  發(fā)表于 2015-3-13 15:51
liaoyao大俠,,您這種方會有一個短期的松弛,是因為螺紋表面的接觸點發(fā)生塑性變形,,所以老美的衛(wèi)星上的螺栓螺母的安裝都是初次旋合之后裝配的,。  發(fā)表于 2015-3-13 15:49
實際上壓機的立柱或拉桿螺母的擰緊力矩是看立柱的張力或者說螺母的軸向預緊力要大于立柱所受最大動載荷,才能有效地保證預緊,,以及預緊后的軸向剛度,。  發(fā)表于 2015-3-13 14:10
用液壓螺母直接拉到預緊力后再鎖螺母,可以避免擰緊過程中的一些變數(shù)影響,。  發(fā)表于 2015-3-13 13:11
在小螺紋狀態(tài)下,,因為螺旋角相對大一些,,因此當表面粗糙度波動時,在隨動拉伸中,,會形成螺母波動,,因此產(chǎn)生州鄉(xiāng)里波動。再有就是大拉力下出現(xiàn)了粘粘現(xiàn)象時,,也會出現(xiàn)這種波動,,而且更明顯。  發(fā)表于 2015-3-13 12:39
大螺紋和小螺紋是完全不同的兩種情況,。無相對滑動拉伸和隨動拉伸也是不同的,。從微觀角度說,螺紋牙的表面粗糙度影響最多的是螺紋處的摩擦系數(shù),,也就是影響自鎖能力,。因此  發(fā)表于 2015-3-13 12:32
謝謝zerowing的指點,再用螺母固定預拉拉桿時,,螺牙的表面光潔度也會造成預拉力的動蕩,。  發(fā)表于 2015-3-13 11:53
拉斯特大俠,你說的是常規(guī)的螺栓連接,,壓機得拉桿是完全不同的情況,。因為主要變形都在拉桿上,所以螺紋的載荷分布極度不均勻,。加上預定拉緊力要求精度高,,擰緊是不可能的。都是預拉定位,。  發(fā)表于 2015-3-13 11:33
對于長期固定不拆卸的設備,,砸死是可能。  發(fā)表于 2015-3-13 11:31
考慮熱脹河彈性變形后,,在工作壓力時能保證主鋼的線形誤差在要求范圍內(nèi),。過松過緊都不行。因為要求苛刻,,所以都不是擰緊的。  發(fā)表于 2015-3-13 11:31
拉桿,,一定是先預拉到預定的拉力,,然后才定為螺母然后卸荷的。大型壓機,,一般都是雙層螺母,,一個是鎖緊的,一個預拉用的,。預拉力需要多大,,這個要根據(jù)設計壓力計算,,目標是考慮熱脹和彈性變形后,  發(fā)表于 2015-3-13 11:29
螺栓群的彈性交互影響就是極大的影響螺栓的預緊力,!  發(fā)表于 2015-3-13 11:27
螺栓的擰緊力矩非常復雜,,工況,材料,,人員素質(zhì)(并且對螺栓需要較深的理解),,最后輔以實驗,才能得到精確的擰緊力矩,,非常復雜,。  發(fā)表于 2015-3-13 11:25

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哈哈098 + 1
andyany + 1

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7#
發(fā)表于 2015-3-13 15:10:08 | 只看該作者
飯要一口一口的吃,路要一步一步的走,;認真做好屬于自己的每一步,,早晚會走上金字塔的頂端的
8#
發(fā)表于 2015-3-13 15:55:08 來自手機 | 只看該作者
成形極限 發(fā)表于 2015-3-13 10:42
昨天和一個廠子的技術人員討論壓機立柱螺母的擰緊力矩,如何鎖死防松,,人家說,,現(xiàn)場工人是砸死,具體不懂,, ...

壓機立柱螺母是M幾的,?一臺壓機四個立柱嗎?
9#
發(fā)表于 2015-3-13 16:04:48 | 只看該作者
我最喜歡看能侃出點技術的帖子,,因為可以”按圖索驥“的了解一些知識,,遇到感興趣的,可以收集相關的資料琢磨一下,,比如發(fā)動機,,我從8爺那里,知道幾個流派,,米,,德,意大利,,德國的高速不行,,意大利的高速可以,但壽命不行,。

關于 ”山寨“我從來不在乎,,無所謂,愛誰誰,,我們的老大哥,,很多玩意都是”山寨“的,雖然比本主差,,但也曾經(jīng)風光過,。

所以有空就看看書,,陪陪家人,踏實平和就好,。

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LIAOYAO + 1 感謝

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10#
發(fā)表于 2015-3-13 19:07:59 | 只看該作者
這些是沒資格玩的,。。,。

當下只求有些穩(wěn)定的收入   能養(yǎng)家          這些層次的東西還真的只能  看你們玩

點評

踏實,!再搭把手  發(fā)表于 2015-3-17 22:17
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