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從一根斷銷軸說(shuō)起

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1#
發(fā)表于 2015-6-5 13:37:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上,,每天動(dòng)作的次數(shù)不超過(guò)20次,,也就運(yùn)行了不到一個(gè)月,,斷了20-30根(多臺(tái)設(shè)備),,比例大概是10%-15%吧,,肯定是質(zhì)量問(wèn)題無(wú)疑,。材料是大鋼廠的,。
我把這些銷軸用拉桿箱,從飛機(jī)運(yùn)回單位,,單位質(zhì)保部門也找了一家單位給檢測(cè),,回復(fù)的結(jié)果是合格,也沒(méi)見(jiàn)到什么質(zhì)檢報(bào)告,。
后來(lái)供應(yīng)地銷軸,,拿出去做熱處理了,水淬火改為油淬火,,后續(xù)銷軸沒(méi)再斷,,就這樣不了了之。
我在設(shè)計(jì)部門,,設(shè)計(jì)也僅僅是計(jì)算一下強(qiáng)度夠不夠,,安全系數(shù)夠不夠;工藝制定工藝路線和參數(shù),,具體執(zhí)行是生產(chǎn),,檢驗(yàn)是質(zhì)保;
但凡出了質(zhì)量問(wèn)題,,質(zhì)保也是糊弄了事,,也沒(méi)見(jiàn)質(zhì)保,、工藝、技術(shù)聯(lián)合分析出報(bào)告的,。
我說(shuō)的不是小廠子干的事,,這是年產(chǎn)值10億-100億,幾個(gè)行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯(cuò)誤,,就是對(duì)生產(chǎn)流程不嚴(yán)格監(jiān)管,,質(zhì)保就是混,從不分析,,也無(wú)從進(jìn)步,,經(jīng)常是在試錯(cuò),。
我想問(wèn)各位看官的是:
1)你們單位的來(lái)料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報(bào)告
2)你們單位是否對(duì)來(lái)料進(jìn)行成分檢測(cè),,金相分析,拉伸試驗(yàn)測(cè)試
3)你們是否對(duì)加熱爐的溫度進(jìn)行監(jiān)測(cè),,加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍,,加熱時(shí)間是否嚴(yán)格控制
4)淬火的介質(zhì)是什么?油,、水,、鹽水?淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測(cè),,淬火的池子是否有攪拌裝置,,是否有循環(huán)裝置
5)淬火后的工件的硬度是否抽檢,是否檢測(cè)銷軸的表面質(zhì)量
6)鍍鋅前是否進(jìn)行酸洗,?
7)鍍鋅后是否有去氫處理措施,?
8)上述是否都有文件記錄,是否都有記錄可查
9)銷軸出了問(wèn)題,,是否進(jìn)行詳細(xì)的檢測(cè),,材質(zhì)、金相,、硬度,、強(qiáng)度檢測(cè),出具詳細(xì)的分析報(bào)告
10)您的銷軸測(cè)試沖擊功了,,有相關(guān)的指標(biāo)要求嗎(這是我臨時(shí)加的,,剛翻了老外的分析報(bào)告,老外很看重這個(gè)指標(biāo))
歡迎拍磚,,也請(qǐng)各位高人,,長(zhǎng)輩侃侃而談
據(jù)我所知,現(xiàn)在很多單位的技術(shù)人員不玩全流程,,上述流程多數(shù)設(shè)計(jì)人員畫一張圖就拉到了,,后續(xù)的生產(chǎn)流程,,生產(chǎn)部門是差不多,質(zhì)保部門能保證你的尺寸合格就不錯(cuò)了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片




俺上面列的10條,,你所在的單位能執(zhí)行幾條,?






不監(jiān)管質(zhì)量,總是差不多的水平,,不深刻分析失敗的原因永遠(yuǎn)難以進(jìn)步,。


俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì),同樣水淬,,但是加了高溫回火,,是調(diào)質(zhì)工藝,但好像調(diào)的不怎么樣,;直徑110mm銷軸的老外實(shí)測(cè)數(shù)據(jù),,大家也可以借鑒一下

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過(guò)程的10條;按998說(shuō)的,,從鐵礦石到生成棒材,,這中間可能也會(huì)有10條以上大鋼廠在糊弄,鋼水的純度,,軋制的溫度,,冷卻的速度,等給你對(duì)付兩條,,出來(lái)的鋼材就比德國(guó)差了好多

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本帖被以下淘專輯推薦:

  • · 采用|主題: 930, 訂閱: 40
2#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:44:50 | 只看該作者
斷軸和圖紙

IMG_2759.jpg (922.21 KB, 下載次數(shù): 204)

IMG_2759.jpg

IMG_2761.jpg (895.59 KB, 下載次數(shù): 172)

IMG_2761.jpg

銷軸 (2).jpg (65.11 KB, 下載次數(shù): 203)

銷軸 (2).jpg
3#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:48:35 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998  @xlf63  @害怕伏櫪  @LIAOYAO 大俠們拍磚,,指導(dǎo)

IMG_2754.jpg (944.46 KB, 下載次數(shù): 183)

IMG_2754.jpg

點(diǎn)評(píng)

從照片中的拍攝角和取景處理便大膽猜測(cè)樓主不熟悉對(duì)斷軸的分析�,?梢越栌杀咎懻摵蟾纳七@部分的弱項(xiàng),。。  發(fā)表于 2015-6-5 14:03
4#
發(fā)表于 2015-6-5 13:50:15 | 只看該作者
請(qǐng)將第一張照片再重拍,,畫面就只要圓斷裂面部分,,一張俯視拍,一張相機(jī)斜角30~45°角拍攝,。

請(qǐng)盡量保證能看得清斷裂面的紋絡(luò),。
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:56:19 | 只看該作者
這是3年前的事了,重拍照片已是不可能了,,我舉這個(gè)例子,,就是說(shuō)國(guó)內(nèi)的企業(yè)是一個(gè)什么樣的環(huán)境,你一個(gè)設(shè)計(jì)人員管得了這么多流程嗎,?
這都是幾千人的大廠子干的事,,大家都不追根求底,,都在遮掩,無(wú)奈啊

IMG_2753.jpg (922.25 KB, 下載次數(shù): 190)

IMG_2753.jpg

點(diǎn)評(píng)

做好自己就行,,就是句話,,別當(dāng)真  發(fā)表于 2015-6-7 02:57
俺還是這個(gè)觀點(diǎn),別人咋樣是別人的事,,只有強(qiáng)化自己才關(guān)乎自己,,另外要感謝那些混事者,這樣才使得俺們的競(jìng)爭(zhēng)壓力木有那么大,。^_^  發(fā)表于 2015-6-5 14:07
6#
發(fā)表于 2015-6-5 14:06:16 | 只看該作者
這就是998大俠說(shuō)的——
“你看玩工業(yè)的人很多,,真玩的有幾個(gè)?,!”
7#
發(fā)表于 2015-6-5 14:19:31 | 只看該作者
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,,導(dǎo)致疲勞后脆斷,,但不是全部都是脆斷,,右下是剪切斷裂,。從這里推測(cè)沖擊工況蠻大的,3#照片磨蝕紋可以輔助得證,。
淬火后的組織還算正常,,受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認(rèn)銷與孔的配合是否已經(jīng)過(guò)大,。

點(diǎn)評(píng)

我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,,三種:過(guò)載、疲勞,、脆斷,。 也培訓(xùn)過(guò),知道什么韌性酒窩,,貝殼標(biāo)記,、冰糖狀等,沒(méi)看過(guò)電鏡圖片,, 對(duì)學(xué)的這些失效分析也印象不深,,也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)相關(guān)分析。 僅僅不到一個(gè)月就斷了,,循環(huán)次數(shù)  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-6-5 14:30

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大色貓 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!

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8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 14:30:17 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,,局部(左上)受沖擊,,導(dǎo)致疲勞后脆斷,,但不是全部都是脆斷,右下是 ...

我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,,三種:過(guò)載,、疲勞、脆斷,。
也培訓(xùn)過(guò),,知道什么韌性酒窩,貝殼標(biāo)記,、冰糖狀等,,沒(méi)看過(guò)電鏡圖片,
對(duì)學(xué)的這些失效分析也印象不深,,也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)相關(guān)分析,。
僅僅不到一個(gè)月就斷了,循環(huán)次數(shù)最多也就600次,?疲勞的可能性不大,。
我的感覺(jué),只能說(shuō)是感覺(jué),,用的水淬火,,銷軸也比較細(xì),可能是淬偷了,,淬火后硬度高,,心部沒(méi)有韌性了,屬于沖擊載荷后的脆性斷裂,;
因?yàn)闆](méi)有硬度記錄,,也沒(méi)有金相圖片,只能是一種猜測(cè),;
后來(lái)?yè)Q了熱處理的介質(zhì),,改為油淬火后,淬火的硬度降下來(lái)了,,心部還保持著韌性,,所以后續(xù)的銷軸沒(méi)有問(wèn)題。
歡迎拍磚,。

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沒(méi)看過(guò)電鏡也是俺的不足處,,看金相圖可以更深入學(xué)習(xí)知識(shí)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:08
一個(gè)ppt,,一個(gè)小時(shí)培訓(xùn)完了,,平時(shí)也沒(méi)什么分析應(yīng)用的機(jī)會(huì),用不了兩周,全都是空白了,;現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)分析失效的實(shí)例最能進(jìn)步,,但是沒(méi)看過(guò)電鏡,沒(méi)看過(guò)真實(shí)數(shù)據(jù),,沒(méi)看過(guò)原始記錄,,進(jìn)步也是很難的  發(fā)表于 2015-6-5 15:04
你比俺還幸福啊,還受過(guò)培訓(xùn),,俺都木有這些機(jī)會(huì),,相關(guān)知識(shí)都是從痛苦實(shí)例中去學(xué)習(xí)得來(lái)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:00
個(gè)人覺(jué)得關(guān)鍵點(diǎn)也在熱處理工藝的問(wèn)題,,水淬火跟油淬火的區(qū)別,。我搜索了下資料,大體有一些了解,,下面帖子我貼出來(lái),,你們看看,說(shuō)的是不是合理,。  發(fā)表于 2015-6-5 14:33

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LIAOYAO + 1 ^_^

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9#
發(fā)表于 2015-6-5 14:33:51 | 只看該作者
為什么合金鋼用油淬火,,而碳鋼用水淬火?
     淬火過(guò)程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有:相變應(yīng)力和熱應(yīng)力,。碳鋼的過(guò)冷奧氏體穩(wěn)定性比較低,,只有用水淬(冷卻能力強(qiáng))才能保證它有足夠的冷卻速度,以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體,;而合金鋼一般過(guò)冷奧氏體穩(wěn)定性比較大,,用油淬就足以保障馬氏體轉(zhuǎn)變的發(fā)生,如果用水淬的話會(huì)導(dǎo)致鋼的內(nèi)應(yīng)力過(guò)大而引起工件開(kāi)裂/報(bào)廢,,用油淬冷卻速度較慢,熱應(yīng)力也較小一般不會(huì)引起工件開(kāi)裂/報(bào)廢,。

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10#
發(fā)表于 2015-6-5 14:48:05 | 只看該作者
007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學(xué)習(xí)過(guò)失效分析方面,,三種:過(guò)載、疲勞,、脆斷,。
也培訓(xùn)過(guò),知道什么韌性酒窩,,貝殼標(biāo)記,、冰糖狀等, ...

30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強(qiáng)度 σb (MPa):≥1470(150)   
伸長(zhǎng)率 δ 5 (%) :≥9     
斷面收縮率 ψ (%):≥40   
沖擊功 Akv (J):≥47     
沖擊韌性值 αkv (J/cm2):≥59(6)     
硬度 :≤229HB
金相組織:回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知,,圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,,應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來(lái)強(qiáng)化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說(shuō)明是韌性不足沖擊值低。

點(diǎn)評(píng)

我在14樓貼了老外做的實(shí)測(cè)值,,比較真實(shí)的數(shù)據(jù),;很多大廠都有拉力試驗(yàn)機(jī)吧,況且很多本地都可以找到第3方機(jī)構(gòu)測(cè)試,,出具報(bào)告吧  發(fā)表于 2015-6-5 15:37
這不關(guān)乎打馬虎眼之事,,而是現(xiàn)實(shí)條件不足,這類測(cè)試都要委外處理,。國(guó)產(chǎn)料+國(guó)內(nèi)熱處理=實(shí)際數(shù)值低于手冊(cè)值不少,,這是可以肯定的。因此選材時(shí)便要將這些因素考量在內(nèi),。  發(fā)表于 2015-6-5 15:34
看看大家都開(kāi)始打馬虎眼了,,也許你們單位沒(méi)用過(guò)30CrMnTi,這種可以原諒,;但是很多單位用有些材質(zhì),,而從不親測(cè)成品的力學(xué)特性,技術(shù)人員只是按手冊(cè)走,,是很可怕的,,實(shí)際數(shù)值往往低于手冊(cè)值不少  發(fā)表于 2015-6-5 15:24
俺木有條件去直接測(cè)試,只能從手冊(cè)里查數(shù)據(jù)來(lái)參考,。俺對(duì)軸銷的選材也是重視沖擊功值,,這在實(shí)用上直接影響壽命。  發(fā)表于 2015-6-5 15:21
您也貼了30CrMnemonicTi的材料特性,,比如抗拉強(qiáng)度您親測(cè)過(guò)嗎,?屈服強(qiáng)度您測(cè)過(guò)嗎?不要簡(jiǎn)單看數(shù)據(jù),,要看實(shí)際數(shù)據(jù),,實(shí)際數(shù)據(jù)達(dá)不到上面的數(shù)值,國(guó)外企業(yè)是看綜合指標(biāo),,人家還看沖擊功  發(fā)表于 2015-6-5 15:15
做好自己本分先,,有余力時(shí)再去協(xié)助其他部門做整改,這要?jiǎng)谛膭诹臅r(shí)間的說(shuō),,俺干過(guò),。  發(fā)表于 2015-6-5 15:06
說(shuō)白了,猜都猜個(gè)八九不離十,。但是我上面列的9條,,很多單位都是失控的,外企是通過(guò)一套表格或流程去控制,,我們是放羊,,是試錯(cuò);可能用鹽水介質(zhì)淬火也可以,但是哪鹽水整年都不換,,也不攪拌,,也不循環(huán)  發(fā)表于 2015-6-5 14:55

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