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從一根斷銷軸說起

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1#
發(fā)表于 2015-6-5 13:37:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上,,每天動作的次數(shù)不超過20次,,也就運行了不到一個月,,斷了20-30根(多臺設備),,比例大概是10%-15%吧,,肯定是質(zhì)量問題無疑。材料是大鋼廠的,。
我把這些銷軸用拉桿箱,從飛機運回單位,,單位質(zhì)保部門也找了一家單位給檢測,,回復的結果是合格,也沒見到什么質(zhì)檢報告,。
后來供應地銷軸,,拿出去做熱處理了,水淬火改為油淬火,后續(xù)銷軸沒再斷,,就這樣不了了之,。
我在設計部門,設計也僅僅是計算一下強度夠不夠,,安全系數(shù)夠不夠,;工藝制定工藝路線和參數(shù),具體執(zhí)行是生產(chǎn),,檢驗是質(zhì)保,;
但凡出了質(zhì)量問題,質(zhì)保也是糊弄了事,,也沒見質(zhì)保,、工藝、技術聯(lián)合分析出報告的,。
我說的不是小廠子干的事,,這是年產(chǎn)值10億-100億,幾個行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯誤,,就是對生產(chǎn)流程不嚴格監(jiān)管,,質(zhì)保就是混,從不分析,,也無從進步,,經(jīng)常是在試錯。
我想問各位看官的是:
1)你們單位的來料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報告
2)你們單位是否對來料進行成分檢測,,金相分析,,拉伸試驗測試
3)你們是否對加熱爐的溫度進行監(jiān)測,加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍,,加熱時間是否嚴格控制
4)淬火的介質(zhì)是什么,?油、水,、鹽水,?淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測,淬火的池子是否有攪拌裝置,,是否有循環(huán)裝置
5)淬火后的工件的硬度是否抽檢,,是否檢測銷軸的表面質(zhì)量
6)鍍鋅前是否進行酸洗?
7)鍍鋅后是否有去氫處理措施,?
8)上述是否都有文件記錄,,是否都有記錄可查
9)銷軸出了問題,是否進行詳細的檢測,,材質(zhì),、金相,、硬度、強度檢測,,出具詳細的分析報告
10)您的銷軸測試沖擊功了,,有相關的指標要求嗎(這是我臨時加的,剛翻了老外的分析報告,,老外很看重這個指標)
歡迎拍磚,,也請各位高人,長輩侃侃而談
據(jù)我所知,,現(xiàn)在很多單位的技術人員不玩全流程,,上述流程多數(shù)設計人員畫一張圖就拉到了,后續(xù)的生產(chǎn)流程,,生產(chǎn)部門是差不多,,質(zhì)保部門能保證你的尺寸合格就不錯了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片




俺上面列的10條,你所在的單位能執(zhí)行幾條,?






不監(jiān)管質(zhì)量,,總是差不多的水平,不深刻分析失敗的原因永遠難以進步,。


俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì),,同樣水淬,但是加了高溫回火,,是調(diào)質(zhì)工藝,,但好像調(diào)的不怎么樣;直徑110mm銷軸的老外實測數(shù)據(jù),,大家也可以借鑒一下

補充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過程的10條,;按998說的,從鐵礦石到生成棒材,,這中間可能也會有10條以上大鋼廠在糊弄,,鋼水的純度,軋制的溫度,,冷卻的速度,,等給你對付兩條,出來的鋼材就比德國差了好多

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  • · 采用|主題: 930, 訂閱: 40
2#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:44:50 | 只看該作者
斷軸和圖紙

IMG_2759.jpg (922.21 KB, 下載次數(shù): 204)

IMG_2759.jpg

IMG_2761.jpg (895.59 KB, 下載次數(shù): 172)

IMG_2761.jpg

銷軸 (2).jpg (65.11 KB, 下載次數(shù): 203)

銷軸 (2).jpg
3#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:48:35 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998  @xlf63  @害怕伏櫪  @LIAOYAO 大俠們拍磚,,指導

IMG_2754.jpg (944.46 KB, 下載次數(shù): 183)

IMG_2754.jpg

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從照片中的拍攝角和取景處理便大膽猜測樓主不熟悉對斷軸的分析,。可以借由本帖討論后改善這部分的弱項,。。  發(fā)表于 2015-6-5 14:03
4#
發(fā)表于 2015-6-5 13:50:15 | 只看該作者
請將第一張照片再重拍,畫面就只要圓斷裂面部分,,一張俯視拍,,一張相機斜角30~45°角拍攝。

請盡量保證能看得清斷裂面的紋絡,。
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:56:19 | 只看該作者
這是3年前的事了,,重拍照片已是不可能了,我舉這個例子,,就是說國內(nèi)的企業(yè)是一個什么樣的環(huán)境,,你一個設計人員管得了這么多流程嗎?
這都是幾千人的大廠子干的事,,大家都不追根求底,,都在遮掩,無奈啊

IMG_2753.jpg (922.25 KB, 下載次數(shù): 190)

IMG_2753.jpg

點評

做好自己就行,,就是句話,,別當真  發(fā)表于 2015-6-7 02:57
俺還是這個觀點,別人咋樣是別人的事,,只有強化自己才關乎自己,,另外要感謝那些混事者,這樣才使得俺們的競爭壓力木有那么大,。^_^  發(fā)表于 2015-6-5 14:07
6#
發(fā)表于 2015-6-5 14:06:16 | 只看該作者
這就是998大俠說的——
“你看玩工業(yè)的人很多,,真玩的有幾個?,!”
7#
發(fā)表于 2015-6-5 14:19:31 | 只看該作者
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,,導致疲勞后脆斷,,但不是全部都是脆斷,右下是剪切斷裂,。從這里推測沖擊工況蠻大的,,3#照片磨蝕紋可以輔助得證。
淬火后的組織還算正常,,受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化,。需要確認銷與孔的配合是否已經(jīng)過大。

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我也學習過失效分析方面,,三種:過載,、疲勞、脆斷,。 也培訓過,,知道什么韌性酒窩,,貝殼標記、冰糖狀等,,沒看過電鏡圖片,, 對學的這些失效分析也印象不深,也沒有進行過相關分析,。 僅僅不到一個月就斷了,,循環(huán)次數(shù)  詳情 回復 發(fā)表于 2015-6-5 14:30

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大色貓 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!

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8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 14:30:17 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確,。

5#照片看,,局部(左上)受沖擊,導致疲勞后脆斷,,但不是全部都是脆斷,,右下是 ...

我也學習過失效分析方面,三種:過載,、疲勞,、脆斷。
也培訓過,,知道什么韌性酒窩,,貝殼標記、冰糖狀等,,沒看過電鏡圖片,,
對學的這些失效分析也印象不深,也沒有進行過相關分析,。
僅僅不到一個月就斷了,,循環(huán)次數(shù)最多也就600次?疲勞的可能性不大,。
我的感覺,,只能說是感覺,用的水淬火,,銷軸也比較細,,可能是淬偷了,淬火后硬度高,,心部沒有韌性了,,屬于沖擊載荷后的脆性斷裂;
因為沒有硬度記錄,,也沒有金相圖片,,只能是一種猜測;
后來換了熱處理的介質(zhì),,改為油淬火后,,淬火的硬度降下來了,,心部還保持著韌性,所以后續(xù)的銷軸沒有問題,。
歡迎拍磚,。

點評

沒看過電鏡也是俺的不足處,看金相圖可以更深入學習知識,。  發(fā)表于 2015-6-5 15:08
一個ppt,一個小時培訓完了,,平時也沒什么分析應用的機會,,用不了兩周,全都是空白了,;現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)分析失效的實例最能進步,,但是沒看過電鏡,沒看過真實數(shù)據(jù),,沒看過原始記錄,,進步也是很難的  發(fā)表于 2015-6-5 15:04
你比俺還幸福啊,還受過培訓,,俺都木有這些機會,,相關知識都是從痛苦實例中去學習得來。  發(fā)表于 2015-6-5 15:00
個人覺得關鍵點也在熱處理工藝的問題,,水淬火跟油淬火的區(qū)別,。我搜索了下資料,大體有一些了解,,下面帖子我貼出來,,你們看看,說的是不是合理,。  發(fā)表于 2015-6-5 14:33

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9#
發(fā)表于 2015-6-5 14:33:51 | 只看該作者
為什么合金鋼用油淬火,,而碳鋼用水淬火?
     淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應力有:相變應力和熱應力,。碳鋼的過冷奧氏體穩(wěn)定性比較低,,只有用水淬(冷卻能力強)才能保證它有足夠的冷卻速度,以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體,;而合金鋼一般過冷奧氏體穩(wěn)定性比較大,,用油淬就足以保障馬氏體轉變的發(fā)生,如果用水淬的話會導致鋼的內(nèi)應力過大而引起工件開裂/報廢,,用油淬冷卻速度較慢,,熱應力也較小一般不會引起工件開裂/報廢。

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10#
發(fā)表于 2015-6-5 14:48:05 | 只看該作者
007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學習過失效分析方面,,三種:過載,、疲勞,、脆斷。
也培訓過,,知道什么韌性酒窩,,貝殼標記、冰糖狀等,, ...

30CrMnTi
力學性能
抗拉強度 σb (MPa):≥1470(150)   
伸長率 δ 5 (%) :≥9     
斷面收縮率 ψ (%):≥40   
沖擊功 Akv (J):≥47     
沖擊韌性值 αkv (J/cm2):≥59(6)     
硬度 :≤229HB
金相組織:回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知,,圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,應該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來強化表面硬度,。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說明是韌性不足沖擊值低,。

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我在14樓貼了老外做的實測值,比較真實的數(shù)據(jù),;很多大廠都有拉力試驗機吧,,況且很多本地都可以找到第3方機構測試,出具報告吧  發(fā)表于 2015-6-5 15:37
這不關乎打馬虎眼之事,,而是現(xiàn)實條件不足,,這類測試都要委外處理。國產(chǎn)料+國內(nèi)熱處理=實際數(shù)值低于手冊值不少,,這是可以肯定的,。因此選材時便要將這些因素考量在內(nèi)。  發(fā)表于 2015-6-5 15:34
看看大家都開始打馬虎眼了,,也許你們單位沒用過30CrMnTi,,這種可以原諒;但是很多單位用有些材質(zhì),,而從不親測成品的力學特性,,技術人員只是按手冊走,是很可怕的,,實際數(shù)值往往低于手冊值不少  發(fā)表于 2015-6-5 15:24
俺木有條件去直接測試,,只能從手冊里查數(shù)據(jù)來參考。俺對軸銷的選材也是重視沖擊功值,,這在實用上直接影響壽命,。  發(fā)表于 2015-6-5 15:21
您也貼了30CrMnemonicTi的材料特性,比如抗拉強度您親測過嗎,?屈服強度您測過嗎,?不要簡單看數(shù)據(jù),要看實際數(shù)據(jù),,實際數(shù)據(jù)達不到上面的數(shù)值,,國外企業(yè)是看綜合指標,人家還看沖擊功  發(fā)表于 2015-6-5 15:15
做好自己本分先,有余力時再去協(xié)助其他部門做整改,,這要勞心勞力耗時間的說,,俺干過。  發(fā)表于 2015-6-5 15:06
說白了,,猜都猜個八九不離十,。但是我上面列的9條,很多單位都是失控的,,外企是通過一套表格或流程去控制,,我們是放羊,是試錯,;可能用鹽水介質(zhì)淬火也可以,,但是哪鹽水整年都不換,也不攪拌,,也不循環(huán)  發(fā)表于 2015-6-5 14:55
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