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從一根斷銷軸說起

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1#
發(fā)表于 2015-6-5 13:37:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上,,每天動作的次數(shù)不超過20次,,也就運行了不到一個月,斷了20-30根(多臺設(shè)備),,比例大概是10%-15%吧,,肯定是質(zhì)量問題無疑,。材料是大鋼廠的,。
我把這些銷軸用拉桿箱,從飛機運回單位,,單位質(zhì)保部門也找了一家單位給檢測,,回復(fù)的結(jié)果是合格,也沒見到什么質(zhì)檢報告,。
后來供應(yīng)地銷軸,,拿出去做熱處理了,水淬火改為油淬火,,后續(xù)銷軸沒再斷,,就這樣不了了之。
我在設(shè)計部門,,設(shè)計也僅僅是計算一下強度夠不夠,,安全系數(shù)夠不夠,;工藝制定工藝路線和參數(shù),,具體執(zhí)行是生產(chǎn),檢驗是質(zhì)保,;
但凡出了質(zhì)量問題,,質(zhì)保也是糊弄了事,,也沒見質(zhì)保、工藝,、技術(shù)聯(lián)合分析出報告的,。
我說的不是小廠子干的事,這是年產(chǎn)值10億-100億,,幾個行業(yè)內(nèi)大廠都在犯得錯誤,,就是對生產(chǎn)流程不嚴格監(jiān)管,質(zhì)保就是混,,從不分析,,也無從進步,經(jīng)常是在試錯,。
我想問各位看官的是:
1)你們單位的來料是否都有大廠出具的材料質(zhì)檢報告
2)你們單位是否對來料進行成分檢測,,金相分析,拉伸試驗測試
3)你們是否對加熱爐的溫度進行監(jiān)測,,加熱的溫度是否在工藝規(guī)定的溫度范圍,,加熱時間是否嚴格控制
4)淬火的介質(zhì)是什么?油,、水,、鹽水?淬火介質(zhì)的溫度是否監(jiān)測,,淬火的池子是否有攪拌裝置,,是否有循環(huán)裝置
5)淬火后的工件的硬度是否抽檢,是否檢測銷軸的表面質(zhì)量
6)鍍鋅前是否進行酸洗,?
7)鍍鋅后是否有去氫處理措施,?
8)上述是否都有文件記錄,是否都有記錄可查
9)銷軸出了問題,,是否進行詳細的檢測,,材質(zhì)、金相,、硬度,、強度檢測,出具詳細的分析報告
10)您的銷軸測試沖擊功了,,有相關(guān)的指標要求嗎(這是我臨時加的,,剛翻了老外的分析報告,老外很看重這個指標)
歡迎拍磚,,也請各位高人,,長輩侃侃而談
據(jù)我所知,現(xiàn)在很多單位的技術(shù)人員不玩全流程,,上述流程多數(shù)設(shè)計人員畫一張圖就拉到了,,后續(xù)的生產(chǎn)流程,,生產(chǎn)部門是差不多,質(zhì)保部門能保證你的尺寸合格就不錯了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片




俺上面列的10條,,你所在的單位能執(zhí)行幾條,?






不監(jiān)管質(zhì)量,總是差不多的水平,,不深刻分析失敗的原因永遠難以進步,。


俺在14樓還貼了一張同樣材質(zhì),同樣水淬,,但是加了高溫回火,,是調(diào)質(zhì)工藝,但好像調(diào)的不怎么樣,;直徑110mm銷軸的老外實測數(shù)據(jù),,大家也可以借鑒一下

補充內(nèi)容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過程的10條;按998說的,,從鐵礦石到生成棒材,,這中間可能也會有10條以上大鋼廠在糊弄,鋼水的純度,,軋制的溫度,,冷卻的速度,等給你對付兩條,,出來的鋼材就比德國差了好多

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  • · 采用|主題: 930, 訂閱: 40
2#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:44:50 | 只看該作者
斷軸和圖紙

IMG_2759.jpg (922.21 KB, 下載次數(shù): 206)

IMG_2759.jpg

IMG_2761.jpg (895.59 KB, 下載次數(shù): 174)

IMG_2761.jpg

銷軸 (2).jpg (65.11 KB, 下載次數(shù): 204)

銷軸 (2).jpg
3#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:48:35 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998  @xlf63  @害怕伏櫪  @LIAOYAO 大俠們拍磚,,指導(dǎo)

IMG_2754.jpg (944.46 KB, 下載次數(shù): 184)

IMG_2754.jpg

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從照片中的拍攝角和取景處理便大膽猜測樓主不熟悉對斷軸的分析�,?梢越栌杀咎懻摵蟾纳七@部分的弱項,。。  發(fā)表于 2015-6-5 14:03
4#
發(fā)表于 2015-6-5 13:50:15 | 只看該作者
請將第一張照片再重拍,,畫面就只要圓斷裂面部分,,一張俯視拍,一張相機斜角30~45°角拍攝,。

請盡量保證能看得清斷裂面的紋絡(luò),。
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 13:56:19 | 只看該作者
這是3年前的事了,重拍照片已是不可能了,,我舉這個例子,,就是說國內(nèi)的企業(yè)是一個什么樣的環(huán)境,你一個設(shè)計人員管得了這么多流程嗎?
這都是幾千人的大廠子干的事,,大家都不追根求底,都在遮掩,,無奈啊

IMG_2753.jpg (922.25 KB, 下載次數(shù): 193)

IMG_2753.jpg

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做好自己就行,,就是句話,別當(dāng)真  發(fā)表于 2015-6-7 02:57
俺還是這個觀點,,別人咋樣是別人的事,,只有強化自己才關(guān)乎自己,另外要感謝那些混事者,,這樣才使得俺們的競爭壓力木有那么大,。^_^  發(fā)表于 2015-6-5 14:07
6#
發(fā)表于 2015-6-5 14:06:16 | 只看該作者
這就是998大俠說的——
“你看玩工業(yè)的人很多,真玩的有幾個,?,!”
7#
發(fā)表于 2015-6-5 14:19:31 | 只看該作者
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,,局部(左上)受沖擊,,導(dǎo)致疲勞后脆斷,但不是全部都是脆斷,,右下是剪切斷裂,。從這里推測沖擊工況蠻大的,3#照片磨蝕紋可以輔助得證,。
淬火后的組織還算正常,,受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認銷與孔的配合是否已經(jīng)過大,。

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我也學(xué)習(xí)過失效分析方面,,三種:過載、疲勞,、脆斷,。 也培訓(xùn)過,知道什么韌性酒窩,,貝殼標記,、冰糖狀等,沒看過電鏡圖片,, 對學(xué)的這些失效分析也印象不深,,也沒有進行過相關(guān)分析。 僅僅不到一個月就斷了,,循環(huán)次數(shù)  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-6-5 14:30

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大色貓 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!

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8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-6-5 14:30:17 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,,局部(左上)受沖擊,,導(dǎo)致疲勞后脆斷,,但不是全部都是脆斷,右下是 ...

我也學(xué)習(xí)過失效分析方面,,三種:過載,、疲勞、脆斷,。
也培訓(xùn)過,,知道什么韌性酒窩,貝殼標記,、冰糖狀等,,沒看過電鏡圖片,
對學(xué)的這些失效分析也印象不深,,也沒有進行過相關(guān)分析,。
僅僅不到一個月就斷了,循環(huán)次數(shù)最多也就600次,?疲勞的可能性不大,。
我的感覺,只能說是感覺,,用的水淬火,,銷軸也比較細,可能是淬偷了,,淬火后硬度高,,心部沒有韌性了,屬于沖擊載荷后的脆性斷裂,;
因為沒有硬度記錄,,也沒有金相圖片,只能是一種猜測,;
后來換了熱處理的介質(zhì),,改為油淬火后,淬火的硬度降下來了,,心部還保持著韌性,,所以后續(xù)的銷軸沒有問題。
歡迎拍磚,。

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沒看過電鏡也是俺的不足處,,看金相圖可以更深入學(xué)習(xí)知識。  發(fā)表于 2015-6-5 15:08
一個ppt,,一個小時培訓(xùn)完了,,平時也沒什么分析應(yīng)用的機會,用不了兩周,全都是空白了,;現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)分析失效的實例最能進步,,但是沒看過電鏡,沒看過真實數(shù)據(jù),,沒看過原始記錄,,進步也是很難的  發(fā)表于 2015-6-5 15:04
你比俺還幸福啊,還受過培訓(xùn),,俺都木有這些機會,相關(guān)知識都是從痛苦實例中去學(xué)習(xí)得來,。  發(fā)表于 2015-6-5 15:00
個人覺得關(guān)鍵點也在熱處理工藝的問題,,水淬火跟油淬火的區(qū)別。我搜索了下資料,,大體有一些了解,,下面帖子我貼出來,你們看看,,說的是不是合理,。  發(fā)表于 2015-6-5 14:33

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9#
發(fā)表于 2015-6-5 14:33:51 | 只看該作者
為什么合金鋼用油淬火,而碳鋼用水淬火,?
     淬火過程中產(chǎn)生的內(nèi)應(yīng)力有:相變應(yīng)力和熱應(yīng)力,。碳鋼的過冷奧氏體穩(wěn)定性比較低,只有用水淬(冷卻能力強)才能保證它有足夠的冷卻速度,,以避免發(fā)生奧氏體提前分解而得不到馬氏體,;而合金鋼一般過冷奧氏體穩(wěn)定性比較大,用油淬就足以保障馬氏體轉(zhuǎn)變的發(fā)生,,如果用水淬的話會導(dǎo)致鋼的內(nèi)應(yīng)力過大而引起工件開裂/報廢,,用油淬冷卻速度較慢,熱應(yīng)力也較小一般不會引起工件開裂/報廢,。

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10#
發(fā)表于 2015-6-5 14:48:05 | 只看該作者
007008009 發(fā)表于 2015-6-5 14:30
我也學(xué)習(xí)過失效分析方面,,三種:過載、疲勞,、脆斷,。
也培訓(xùn)過,知道什么韌性酒窩,,貝殼標記,、冰糖狀等, ...

30CrMnTi
力學(xué)性能
抗拉強度 σb (MPa):≥1470(150)   
伸長率 δ 5 (%) :≥9     
斷面收縮率 ψ (%):≥40   
沖擊功 Akv (J):≥47     
沖擊韌性值 αkv (J/cm2):≥59(6)     
硬度 :≤229HB
金相組織:回火馬氏體

從以上數(shù)據(jù)得知,,圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,,應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)后氮化或滲碳來強化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說明是韌性不足沖擊值低。

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我在14樓貼了老外做的實測值,,比較真實的數(shù)據(jù),;很多大廠都有拉力試驗機吧,況且很多本地都可以找到第3方機構(gòu)測試,,出具報告吧  發(fā)表于 2015-6-5 15:37
這不關(guān)乎打馬虎眼之事,,而是現(xiàn)實條件不足,這類測試都要委外處理,。國產(chǎn)料+國內(nèi)熱處理=實際數(shù)值低于手冊值不少,,這是可以肯定的。因此選材時便要將這些因素考量在內(nèi),。  發(fā)表于 2015-6-5 15:34
看看大家都開始打馬虎眼了,,也許你們單位沒用過30CrMnTi,這種可以原諒,;但是很多單位用有些材質(zhì),,而從不親測成品的力學(xué)特性,技術(shù)人員只是按手冊走,,是很可怕的,,實際數(shù)值往往低于手冊值不少  發(fā)表于 2015-6-5 15:24
俺木有條件去直接測試,只能從手冊里查數(shù)據(jù)來參考,。俺對軸銷的選材也是重視沖擊功值,,這在實用上直接影響壽命。  發(fā)表于 2015-6-5 15:21
您也貼了30CrMnemonicTi的材料特性,,比如抗拉強度您親測過嗎,?屈服強度您測過嗎?不要簡單看數(shù)據(jù),,要看實際數(shù)據(jù),,實際數(shù)據(jù)達不到上面的數(shù)值,國外企業(yè)是看綜合指標,,人家還看沖擊功  發(fā)表于 2015-6-5 15:15
做好自己本分先,,有余力時再去協(xié)助其他部門做整改,這要勞心勞力耗時間的說,,俺干過,。  發(fā)表于 2015-6-5 15:06
說白了,猜都猜個八九不離十,。但是我上面列的9條,,很多單位都是失控的,外企是通過一套表格或流程去控制,,我們是放羊,,是試錯,;可能用鹽水介質(zhì)淬火也可以,但是哪鹽水整年都不換,,也不攪拌,,也不循環(huán)  發(fā)表于 2015-6-5 14:55
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