說說C919國(guó)產(chǎn)化率那些事

老鷹

最近C919火了,，網(wǎng)上的氛圍也火爆起來了，論戰(zhàn)中看到一張圖成為雙方辯論的焦點(diǎn),。


“就造個(gè)殼子的飛機(jī)也能算國(guó)產(chǎn)的嗎,？”這是這張圖傳遞出來的最直觀的聲音,，也是黑C919的一方最有力的論據(jù)之一

到目前來看，挺C919的一方似乎還是處在論證“造殼子也是先進(jìn)技術(shù)”“波音和空客也不是什么都自己造”的層面反擊

那有人就問了,，你看到這張圖什么反應(yīng)

其實(shí)我倍覺欣慰

事實(shí)上,，造成這種輿論的原因之一還是官方媒體又一次習(xí)慣性把自己報(bào)道的東西吹上了天，吹成了史無前例的高度,，吹成了“中國(guó)第一架大飛機(jī)”“中國(guó)大飛機(jī)之夢(mèng)從這里啟航”,，仿佛C919是多么開天辟地了不得的飛機(jī)。另一方面又不注重對(duì)于航空的科普,，實(shí)際上沒有哪家民航企業(yè)是自己造全部的客機(jī)子系統(tǒng)的,，波音也不會(huì)無聊到去跟專門生產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)的通用動(dòng)力搶生意。換句話說：難道蘋果在中國(guó)代工蘋果就是民族企業(yè)了,？還是蘋果不自己連手機(jī)殼都生產(chǎn)就不算造手機(jī),？

實(shí)際上，我國(guó)早就能生產(chǎn)C919級(jí)別乃至比C919大的飛機(jī),，拋開還在試飛的運(yùn)-20和壯志未酬身先死的運(yùn)-10不說,，我們已經(jīng)完全掌握的運(yùn)-8/9系列，都是和C919一個(gè)級(jí)別的大飛機(jī)

C919多大呢：長(zhǎng)38.9米 寬35.8米 高11.952米
運(yùn)-8多大呢： 長(zhǎng)34.02米 寬 38.0米  高 11.16米

看,，差不多大有木有

而且運(yùn)-8明顯比C919更胖,，如果從體積上的“大”來說，C919根本算不上多開天辟地的大飛機(jī),。而且運(yùn)-8/9是我們完全掌握生產(chǎn)技術(shù),，實(shí)現(xiàn)百分之百國(guó)產(chǎn)化率的機(jī)型，在國(guó)產(chǎn)這個(gè)問題上,，也完全比C919更當(dāng)?shù)摹皣?guó)產(chǎn)大飛機(jī)”這個(gè)名號(hào),。

那有人就問了：“我們有了運(yùn)-8還要C919干什么？”

這個(gè)問題很簡(jiǎn)單,，你有了東風(fēng)卡車還要金龍大巴干什么

如果你僅僅是想把人從A運(yùn)到B,，那運(yùn)-8確實(shí)完全夠用，但是運(yùn)-8這東西,，筆者有幸上去過,，至今仍然對(duì)里面濃濃的機(jī)油味和帶防滑紋的鋼地板印象深刻，這東西基本就是飛行的東風(fēng)大卡,，你想坐的舒服是不可能的,。919的出現(xiàn)，是我們向高端民航市場(chǎng)發(fā)起沖擊的標(biāo)志,。

C919的價(jià)值,，在于在國(guó)際商用飛機(jī)市場(chǎng)上和波音空客競(jìng)爭(zhēng)，既然是商業(yè)運(yùn)營(yíng),，就要講究一個(gè)經(jīng)濟(jì)省油,，坐的舒服,。大東風(fēng)和奔馳能把你從天安門運(yùn)到西直門，但是一樣的票價(jià)你肯定坐奔馳不坐大東風(fēng),。在已經(jīng)習(xí)慣了高標(biāo)準(zhǔn)高品質(zhì)的民航界,，要造什么正經(jīng)的飛機(jī)去競(jìng)爭(zhēng)，那就得跟奔馳級(jí)別的東西看齊,。

要造奔馳級(jí)的飛機(jī),，那拿給軍用飛機(jī)的那些破東西出來就不行了，軍人不在乎那些舒服不舒服的,，能運(yùn)到地方就行,，但是乘客肯定不會(huì)不在乎。這也就是C919為何大批量采購(gòu)西方成熟的液壓和控制產(chǎn)品——西方在民航飛機(jī)這個(gè)問題上浸淫已久,，雖說稱不上價(jià)廉,，但是你肯出錢一定物美。國(guó)產(chǎn)的系統(tǒng),，價(jià)廉不廉不知道,，用起來，肯定是不如西方那么舒服的,。

而且,，如果不是造民航飛機(jī)，我們是沒有機(jī)會(huì)接觸到如此多如此先進(jìn)的航空裝備的,，天下飛機(jī)是一家,，就拿這次選用的發(fā)動(dòng)機(jī)供應(yīng)商舉個(gè)栗子：



CFM international——CFM國(guó)際，1969年法國(guó)政府針對(duì)國(guó)際民用航空市場(chǎng)形勢(shì)提出了研究10t推力級(jí)渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的課題,，法國(guó)SNECMA公司經(jīng)過分析和調(diào)查,，1971年底選擇了美國(guó)GE公司作為合作伙伴，以美國(guó)F101軍用渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)的核心機(jī)為基礎(chǔ)發(fā)展?jié)M足80年代飛機(jī)低油耗,、低噪聲,、低污染要求的發(fā)動(dòng)機(jī)。1971年11月兩家公司決定聯(lián)合研制10000daN級(jí)的大涵道比的發(fā)動(dòng)機(jī),。1972年2月完成設(shè)計(jì)并開展試制,，1974年9月正式組成CFM國(guó)際公司

那這F-101是給誰(shuí)用的呢？

F110是美國(guó)通用電氣公司從轟炸機(jī)用的F101改型而來的戰(zhàn)斗機(jī)用的加力式渦扇發(fā)動(dòng)機(jī),，原名F-101DFE,，與原來的F101-GE-100相比，減小了涵道比,，提高了增壓比,。在1000多架F-16C/D戰(zhàn)斗機(jī)中,，F(xiàn)-110發(fā)動(dòng)機(jī)占75%,，美國(guó)海軍的F-14B/D更是全部選用F-110作為動(dòng)力,，部分出口的F-15也使用F-110作為動(dòng)力。

這種和軍用發(fā)動(dòng)機(jī)血統(tǒng)如此密切的民航發(fā)動(dòng)機(jī),，如果你以給運(yùn)-XX,，轟-XX，油-XX為由引進(jìn),，是斷然不可能的,，馬上就會(huì)被國(guó)會(huì)一票否決。但是如果作為C919這種“無害”的民航飛機(jī)的動(dòng)力,，那就暢通無阻了,，不僅要敲鑼打鼓一批批的送過來，還要派專家在旁邊指導(dǎo)我們調(diào)試這種發(fā)動(dòng)機(jī),，提供的各種技術(shù)資料更是正常情況下不可能接觸到的,。正常情況下被我們瞄兩眼尚且怕懷孕，這發(fā)動(dòng)機(jī)整個(gè)脫光了放在我們的面前看·············可見的結(jié)果我就不說了,�,！皋D(zhuǎn)」

寂靜天花板

黑鷹給中國(guó)人用了多少年，豈止是脫光光,，然并卵,。把脫光光當(dāng)成學(xué)習(xí)技術(shù)，這作者真是奇葩,。

2266998

老鷹,，想說你也太年輕了，哈哈,，大概是這個(gè)說法吧,，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī)，有道理,，因?yàn)橘I了便宜,，干嗎不買，無論是GE,，普惠,，還是Rr，有不買給波音發(fā)動(dòng)機(jī)的道理嗎,，

什么時(shí)候買都隨便,，沒有‘禁運(yùn)’的話題，那是一家人,，而你,，是他們的‘?dāng)橙恕�,，沒錯(cuò)吧，

阿嬌說,，很傻很天真,，哈哈，傻嗎,，其實(shí)她不傻,，

不細(xì)說了，今天還跟人家聊這些,，俺說,，飛機(jī)問題我不說細(xì)節(jié)，俺就說一個(gè)東西,，

你玩?zhèn)�全國(guó)產(chǎn)的東西,，哪怕很小，昭告全國(guó),，這是我們自己的東西,，每個(gè)螺絲都是自己的，這樣,，大家以后就踏實(shí)了,，就耐心玩東西了，

不是說不能買東西,，我是說當(dāng)你買不起,，或者買不到的時(shí)候，你還談飛機(jī)這個(gè)事情嗎,，那時(shí),，你怎么辦？這才是我要說的,，

我常給人家舉例子,，我玩過的東西，

一個(gè)控制系統(tǒng)算法,，收你400萬(wàn)米,，怎么樣，收了,，你把你東西鋪開,，說，爺我給你講遍里面是啥,，他聽一遍,，就變成4萬(wàn)米了，

一個(gè)東西，我不一定要玩,，有個(gè)劃算問題,，但你知道，我會(huì)玩這個(gè),，我玩一個(gè)給你看,，他服了,，就沒所謂什么‘引進(jìn)還是國(guó)產(chǎn)了’

波音的東西全球作,，怎么了，就是‘米國(guó)產(chǎn)的’,，哪怕是索馬里生產(chǎn)的部件,，也是米國(guó)產(chǎn)，因?yàn)�,，人家可以控制你,，而你不能�?/td>

老鷹

2266998 發(fā)表于 2015-11-3 18:47
老鷹,，想說你也太年輕了，哈哈,，大概是這個(gè)說法吧,，

波音不自己做發(fā)動(dòng)機(jī)，有道理,，因?yàn)橘I了便宜,，干嗎不 ...

我是轉(zhuǎn)過來的，我自己沒看完,。群里轉(zhuǎn)的,，我隨手貼一下^_^

皓月天地

國(guó)外是自己能做，但看買的便宜就買別人的了,，質(zhì)量自己控制,。T 朝是自己沒能力做，必須買花高價(jià)買,。人家高興了賣你不高興了不賣你了,。看你咋辦。

張聾子

鷹版,；感覺你出的單子象組裝工作站,。就是板子——國(guó)產(chǎn)機(jī)身，cpu——發(fā)動(dòng)機(jī),，內(nèi)存——………

Industrial

一句話聽不太明白,，請(qǐng)八爺明說下，“一個(gè)控制系統(tǒng)算法,，收你400萬(wàn)米,，怎么樣，收了,，你把你東西鋪開,，說，爺我給你講遍里面是啥,，他聽一遍,，就變成4萬(wàn)米了，
”賣400萬(wàn)的系統(tǒng)為什么變4萬(wàn)米了,，是因他有這個(gè)理論基礎(chǔ)聽一遍就知道怎么玩了,？還是他不懂，只是可以照葫蘆畫瓢另做一個(gè),，但需要后續(xù)改進(jìn)了又該怎么算,，重新加錢。

機(jī)加小牛

網(wǎng)上 很多噴的 我想反駁 覺得沒必要了
我覺得很好 非常好 自從發(fā)現(xiàn)了 上層 對(duì)我們下游企業(yè)的影響后

機(jī)加小牛

那么還是那句話了 天朝沒有啥東西 是自產(chǎn)的 電腦 電視 高端機(jī)床設(shè)備  
那還玩?zhèn)�啥  組啥電腦 賣啥電視  都買蘋果 夏普 機(jī)床就別想了 想買都不賣你
高鐵那一輩子就別想做了  我們這通車了 還沒做過呢   要啥高鐵呢
都買的起奔馳 寶馬么 BYD 奇瑞就倒閉吧 國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī)就是個(gè)垃圾

李哈維

這兩天也和朋友討論飛機(jī)的問題,，朋友都覺得特別驕傲，說飛機(jī)好好好的,，我一直說關(guān)鍵零件在人家手里,，你個(gè)飛機(jī)真的也就那樣子，我自己接觸的一個(gè)實(shí)例,，我們轉(zhuǎn)動(dòng)設(shè)備的滑動(dòng)軸承一直向法國(guó)一家公司買的,，有一天老米把它收購(gòu)了,，不賣我們了，,。老板這下傻眼了,，哈哈。找國(guó)內(nèi)生產(chǎn)替代,，國(guó)內(nèi)每一家合格的,，逼不得已化幾倍價(jià)錢從美國(guó)佬手里買。所以關(guān)鍵東西捏在人家手里,，看看就好,，哈哈