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樓主 |
發(fā)表于 2016-2-24 02:57:46
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只看該作者
邁克爾Michaael 發(fā)表于 2016-2-23 16:21 ![]()
9 ]1 ^+ z- a7 G+ N非常感謝樓主,，德語只敢說略懂一些,，tech Ausbildungsberufe的受訓(xùn)技術(shù)職業(yè)原來都是車間操作工之類………明 ...
& }3 `9 c" ^2 E m: E5 |4 j1,、 和留德的直系學(xué)長交流過，有能力強的TU Darmstadt master拿一級稅卡到手不到2600,，至于從薪資上來說汽車在機械類里較高,，汽車行業(yè)里大公司BBA保時捷薪酬高，但進這種太難,，還有TU斯圖加特的碩,，學(xué)整車和發(fā)動機方向的大神，在iav工作2年現(xiàn)在給奔馳做混動車測試,，一級稅卡到手也才2700,，而且漲薪慢升職難是客觀存在的，還是在去掉比較落后的東德的基礎(chǔ)上,，當(dāng)年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄
( T$ _+ R _5 z$ c最重要的,，要討論的是德國工程師的收入，而不是在德國的中國工程師收入,，不要一再地用中國人的身份套在這個環(huán)境里去討論問題,。即便如此，既然你以中國人的例子來提問,，還是可以用中國人的身份帶進去說說,。在這里要糾正一個誤區(qū)，絕大部分想來德國留學(xué)的學(xué)生夢想去精英大學(xué),，工科學(xué)生夢想去TU9,，這是非常中國化的思維模式，把所有東西分為三六九等,。實際上德國大學(xué)沒有什么實質(zhì)性區(qū)別,，這種話跟還沒有來德國學(xué)生說，大部分人左耳朵進右耳朵出,，甚至很多已經(jīng)在德國入學(xué)的學(xué)生也不置可否,。很巧的是，我也認識一個達姆的,，機械專業(yè)碩士,，畢業(yè)的起薪稅后2000歐都不到，屬于薪酬范圍里的最低標準,。我周圍同事不少都是FH畢業(yè)的,，按照中國人的觀點，壓根不該進我們公司,。給你做個對比,，中國科學(xué)院院長路甬祥畢業(yè)于亞琛工大，號稱德國乃至歐洲最牛的工科大學(xué),，科技部部長萬鋼畢業(yè)于克勞斯塔爾工大,，是一個小得不能再小的工業(yè)大學(xué),，在中國學(xué)生的心目中遠遠沒有亞琛工大的名氣響，但是并不影響這兩個人出成績,。德國公司招人不看學(xué)校,，以應(yīng)屆生為例，看的是專業(yè)方向,，參考考試成績和論文成績,，最重要的是這個學(xué)生有沒有做過實習(xí)，做過多久實習(xí),，實習(xí)內(nèi)容是什么,，實習(xí)單位的評價如何，實習(xí)越豐富越好,。至于學(xué)校的排名,，德國人可以說從來不看。我自己有過一個有趣的經(jīng)歷,，一個朋友托我推薦一個在亞琛工大讀碩士的中國學(xué)生來我們部門實習(xí),，我去找了我們部門總監(jiān)，巴拉巴拉一頓介紹,，說到這學(xué)生是亞琛的,，我還特地加一句“這是德國最牛的工科大學(xué)”，總監(jiān)說“是嗎,？我不清楚唉,，德國學(xué)校沒什么區(qū)別吧？”我悻悻地笑了笑,，覺得畫蛇添足了,。你提到的IAV是Dienstleistung，可以簡單稱作項目外包商,，有些公司上新項目了,，但是自家不想招新人的時候，會把一部分任務(wù)外包給這些外包商,，外包商的員工來做,，項目結(jié)束之后就撤走，轉(zhuǎn)到下一個業(yè)務(wù),。這類公司的待遇和正常公司相比是比較低的，休假也少一點,，所以不要把這個公司認為是平均水平甚至高標準,，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，這是必然的,。是不是大神,，能力強不強不是通過學(xué)�,？吹模谥袊彩侨绱�,，畢業(yè)幾年之后,，誰會看你學(xué)校是哪里的？能不能在德語環(huán)境里把自己的事情出色地完成,，這是最重要的,。中國學(xué)生在讀書期間的德語大多停留在書本德語和考試德語上，工作之后每天處于全德語環(huán)境,，插科打諢都是德語,，能不能勝任，多久能勝任,，這是關(guān)鍵,。你不能說一個中國人兩年之后拿2700歐，就說明工資低,，你要看德國人什么水準,，畢竟你之前貼出來的那個工資標準在那擺著呢，他拿不到該有的水準,，那是自身的問題,。漲薪我說了，取決于IG Metall,。升職空間,，我在另一個帖子里已經(jīng)回復(fù)你了，中小型企業(yè)對中國人的天花板是部門經(jīng)理,，大公司的天花板是比項目經(jīng)理高一級的小部門經(jīng)理,，在國內(nèi)也不是人人都能做中石油高層。德累斯頓的zu放棄了也不可惜,，因為德累斯頓的機械一直采用Diplom學(xué)制,，耗時長，不去也罷,。/ E4 N( z" {- G3 i# c, @& L* Q. v
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2,、 您在第3段中提到"德國正常企業(yè)員工，在沒有任何政策優(yōu)惠的前提下,，并且自己是單身無孩的一級稅卡,，這個稅卡是德國收稅最高的了，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學(xué)歷感覺不應(yīng)該吧,。 R; G3 {! ?; h2 I9 K/ |
這句話要看上下文的,，這是根據(jù)前面你說的那個年薪9萬的公務(wù)員，我是把9萬歐的工資套在一個德國正常企業(yè)員工頭上做的假設(shè)性計算。表達的意思是,，德國企業(yè)員工的一級稅卡是扣稅最多并且沒有政策優(yōu)惠的,，以9萬歐的標準計算出來的時候收入尚且多于4000歐，說明一個享受政策優(yōu)惠而且不需要繳納養(yǎng)老金的9萬年薪的公務(wù)員稅后3到4千歐是完全不可能存在的,，而并不是說德國企業(yè)的員工真的拿9萬歐,。你可以嘗試著再回頭讀一讀。4 n }, X- s/ ` m
/ Z( h0 l4 r" |6 `' ]6 m3,、 也聊過生活方面,，學(xué)長室友有次去柏林被街上的幾個難民吼，因為沒回應(yīng)他們差點被打,，那幫人坐在臺階上直勾勾的盯著你感覺還是害怕啊,，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加$ i* D+ V6 C* @0 s5 b" w e
這是典型的難民話題討論方式，“我朋友的朋友如何如何”,。到目前為止我沒有看到有哪個中國人站出來說自己被難民打了,，但是傳言被打或者差點被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友開頭,。柏林地處東德,，本土德國人就不怎么友善，跟西德不好比,，還靠近東歐,，各種人都有，再加上難民來了,。被偷被搶這不是難民來了之后才有的,，之前東歐人吉普賽人就這么干，在我理解看來,，哪個國家都有犯罪,，除了朝鮮可能沒有，哈哈,。要看的是犯罪率,，而不是個案。請問你所說的“ 被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加”,，依據(jù)是哪里,？學(xué)長說明顯增加了，你就信明顯增加了,。2015年全年的犯罪率德國官方還沒有出來,，但是2014年的犯罪率出來了，沒有明顯增長,，處于合理波動,，部分類別的犯罪甚至下降,，但是2014年難民已經(jīng)進來了。當(dāng)然,，你可以認為德國政府在犯罪率上造假，哈哈,。我自己遇到的最嚴重的一次難民事件是,，一個難民自己用政府發(fā)放給難民的購物卡在超市買酒，但是規(guī)定難民購物卡不能買含酒精的東西,，那個難民發(fā)飆把準備結(jié)賬的酒砸了,。就這一件事，其余從未經(jīng)歷過,。
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4,、 平時他們基本自己做飯，出去吃太貴了7 T1 k' b4 X% ^ H9 s/ Z) |
哈哈,，誰不是基本自己做飯呢,？在國內(nèi)上班的就經(jīng)常出去吃了？國內(nèi)衛(wèi)生達標的飯店就不貴了,？跟德國人一起出去的話,，德國人喜歡坐在太陽底下喝喝啤酒吃冰淇淋，沒人跟你正兒八經(jīng)去共進晚餐的,。至于我自己來說,，保持一周一次的中餐館自助，18歐一次,，不會天天去吃的,，哈哈+ A1 h- ]! h% `
6 h* A: d! ?, z' b$ ] F1 X5、 談到未來說那邊買房子還是得靠家里資助,，好地段房價已經(jīng)被中國人炒起來了 z, j. c5 H- b1 Z5 H# i# {3 e* v9 I
家里能資助,，不要白不要啊，真要是家里不資助了,，晚幾年買唄,，細賬我前面算過了，可以負擔(dān),。中國人炒房是笑談吧,，所謂的好地段在哪里呢？多少賣給了炒房的中國人,？有數(shù)據(jù)么,？哈哈！可能你不了解德國的房市,，德國的房價可以說萬年不變,，房價和貸款利率成反比，一漲一跌，不論漲跌,，購房者花出去的真金白銀不會波動太大,，最近房價在漲，但是貸款利率和相關(guān)稅率下降了,。在德國炒房的中國人肯定不會算賬,，房價漲幅還趕不上通脹呢。
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6,、 而且豪車確實便宜,，但那邊路上跑的基本還是那種小車，兩廂的,，還有旅行版居多,，但說實話真的有錢誰不想開好點的車，住的舒服些呢,，可能確實是歐洲人的消費觀不同,，至于平民車和國內(nèi)幾乎沒價差，普通人是占不到實惠的,，但得承認質(zhì)量上確實好
# }0 c& M2 d1 h, {1 G/ W! _德國人買兩廂車和旅行版的車是處于方便實用,，這真的是消費觀不同。你看國內(nèi)的車,，不管10萬的還是100萬的,，首先車里的內(nèi)飾都很好，10萬的車也要搞個真皮座椅坐墊加熱,，車里的香水啊各種掛飾啊,，儼然把車當(dāng)成寶貝。你再看看德國的車,，糙得很,，絕大多數(shù)都是布座椅，車里也臟,，車蹭了一點漆可能都不補,。中國還處在通過車彰顯財富的階段，德國早已經(jīng)過了那個時候了,，車就是代步工具,，只要發(fā)動機能轉(zhuǎn)，不是三天兩頭壞,，皮實,，就夠了。我們辦公室一個女同事,，開的是旅行版舊奧迪,，車齡有八年多了,，看著很舊，車開起來不像國內(nèi)的奧迪聲音輕輕的,，她的車開起來你屁股都能感覺到發(fā)動機在運轉(zhuǎn),，她就這么開著，但是她家里養(yǎng)馬,，別人養(yǎng)狗養(yǎng)貓她養(yǎng)馬,，每月花在馬上面的費用至少600歐，周末牽出去遛遛,，今年7月份馬到3周歲，要給馬套馬鞍,，要馴騎,，之后就能騎出去遛馬，這就是消費觀和生活觀,。住得舒服,，德國人是這樣，你看那一棟棟別墅,，外墻可能不咋地也不貼瓷磚,，室內(nèi)卻很好，你如果有機會去同事家做客,，你就能親眼見到了,。6 J$ q! i: J# E' \' B* O
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7、 我說想去德國學(xué)習(xí)生活,，他們一致勸我再三考慮,，實際的德國不是想象中那么好，真的是一大部分人抱著信念過去的終于熬到畢業(yè),，最后反復(fù)權(quán)衡下還是選擇了離開,，而國內(nèi)企業(yè)對德國大學(xué)的認可度在實際找工作中普遍不高，包括TU9里的某幾所; l' H1 T$ d' {
德國是沒有想的那么好,，我當(dāng)初出國之前也把國外的生活想象得很美好,，很有畫面感，都是電視里的那種西歐風(fēng)情,，來德國之后發(fā)現(xiàn)也就那么回事,。最難熬的是孤單，在一個陌生的文化環(huán)境里,，上學(xué)的時候不能融入進去,，每天就是上課回宿舍，好在我是一個可宅可戶外的人,，可以忍受,。很多學(xué)生單身,，寂寞得很，畢業(yè)留下工作繼續(xù)單身,，受不了就回國了,，回國要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊,。正因為你說的國內(nèi)企業(yè)對德國大學(xué)的認可度一般,，所以我當(dāng)初選擇留在德國工作，想要積累工作經(jīng)驗之后回國,。因為3年德國工作經(jīng)驗是一道坎,，邁過去就可以談條件，否則免談,。細想想認可度不高是有道理的,，一個在德國畢業(yè)直接回國的學(xué)生，除了會幾句德語,，還有什么優(yōu)勢呢,？看在這幾句德語的面子上比別人多千八百塊的工資，而且剛畢業(yè)的中國學(xué)生德語水平實在不敢恭維,，包括我自己在內(nèi),。如果再碰上跟德國沒什么關(guān)系的企業(yè)，人家找一個德國海歸完全沒有用武之地啊,。選擇留下積累經(jīng)驗的人,，工作之后慢慢地工資漲起來了，每天雷打不動8小時,，一年30天帶薪假,，額外還有圣誕金、度假補貼等等,，娶妻生子買房子,，悠閑自在之后發(fā)現(xiàn)適應(yīng)德國的生活了，回國反而不習(xí)慣了,，就留下來了,。但是一畢業(yè)就回國的人，因為沒有經(jīng)歷過德國的工作,，沒有體會過這份舒適,，自然無感了。提到德國,，想法還停留在自己還是窮學(xué)生的時候那種孤獨寂寞冷,，一分錢掰成兩瓣花的苦逼日子，哈哈,，要是我肯定也不樂意啊6 T! a9 ~% u" `8 K: M+ w5 c
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樓主: 老德Alex
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發(fā)表于 2016-2-23 16:12:21
發(fā)表于 2016-2-23 16:30:13
