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本帖最后由 老德Alex 于 2016-2-24 03:23 編輯
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8 Q4 q+ G' t, ^7 K好久之前的一個(gè)帖子,，最近有一個(gè)非常認(rèn)真的朋友提出了不解,，在盡力解釋的同時(shí)，覺得是針對(duì)舊帖一個(gè)很好的深入詳解的機(jī)會(huì),。特此貼出@邁克爾Michaael 的問題以及我的回答,，作為舊帖的一個(gè)續(xù)集也是不錯(cuò)的,。# R% j# Q; \3 i5 [4 Z4 k
9 ?/ C$ }1 g* _3 X9 I. |5 ^以下是@邁克爾Michaael 朋友的問題
) R' B/ {5 H( H4 {4 i還想咨詢前輩個(gè)問題，在一個(gè)德國(guó)的老華人帖子中看到的
) G8 a. o/ |9 e* B2 t, T1 E4 P “德國(guó)公務(wù)員算很好的職業(yè)了,，工資高,，工作穩(wěn)定。一般做公務(wù)員的人家庭出身也不錯(cuò),。德國(guó)通常是父母做什么工作,，孩子也大部分做類似的工作，所以中產(chǎn)家庭的孩子出來也通常是中產(chǎn),，技術(shù)工人的孩子通常去做技術(shù)工人了,。
7 \8 Z$ B( W2 Z5 K# Q0 E; G 德國(guó)公務(wù)員的待遇不錯(cuò)，一般工資都是4000歐以上,，醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)都是交國(guó)家保險(xiǎn)的錢享受私人保險(xiǎn)的待遇,，如果配偶不工作，丈夫去世的話你可以拿他工資的60%,，然后退休了再拿他退休金的60%,。“/ q/ P; N7 M: O1 G) l8 M" s% x, f6 R, {2 u& H0 D" U
”德國(guó)啃老的也蠻多的,，一般父母都非常寵孩子,。年輕人剛工作不少都買不起房子，租房子也很貴,，比如工資3000歐,，房租就800歐，還是那種很小的公寓,。我當(dāng)初結(jié)婚的時(shí)候老公剛找到工作,，我們都租不起房子，然后就跑回他們家去住了,。錢不夠用的時(shí)候老公就去找他爸爸,。德國(guó)的房子也不便宜，比如我們現(xiàn)在住的大概是50萬歐,，靠工資根本買不起,，我婆婆有時(shí)候也感慨說現(xiàn)在的年輕人日子太辛苦了。我老公工作10年了,，工資稅前9萬,，到手每月3000多歐，估計(jì)到退休也就這個(gè)樣子,，高不到哪里去,，還不能保證能干到退休。所以德國(guó)的公務(wù)員,，尤其是夫妻2個(gè)都是公務(wù)員的,，生活要比一般人富裕很多,，就在中產(chǎn)里面，都是屬于高層次的,�,！�# ~- I) N8 y1 @: W$ h, D v
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; Z: g, b7 ]7 A& P5 d; m十年的公務(wù)員稅前年薪9萬，稅后月薪三到四千,，稅率快50%,，而且以后基本不漲了，但貴公司應(yīng)屆生稅后保底都3000歐·········五年后年薪8萬,，月均到手應(yīng)該也不太超得過4000啊,。( z+ U5 j, v0 b8 C5 O& O
( o9 o( f2 V; x$ m: A$ x況且這是高工資了，2016年2月2日的數(shù)據(jù)是工程人員能排上前三,，行業(yè)均值年入57610歐（下附德方數(shù)據(jù)圖）,，應(yīng)該是有經(jīng)驗(yàn)人員的收入，不知稅前稅后呢,？距離五年年薪八萬怎么感覺這么遙遠(yuǎn),。
' q5 c7 p( u( u0 z1 q. K! Q0 _您提到稅后2500，每月剩1500沒難度,，可南德市里“工資3000,，房租就800歐，還是那種很小的公寓”,，那合可支配月200歐的衣食行·保險(xiǎn)·網(wǎng)費(fèi)·話費(fèi)·電視費(fèi)的必需支出真的沒有難度嗎·····( T/ P! Z/ I2 p F9 |( P+ C/ e: D5 g, w4 e$ P
不知您在BW還是BAYERN,，46萬歐大概是普通機(jī)械師扣除衣食住行后每年結(jié)余多少萬歐，攢多少年的水平呢,，另在（http://www.autoscout24.de/)這個(gè)算正常價(jià)的德國(guó)網(wǎng)站上查到一年齡的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10萬歐,，中年工程師在保持正常生活前提下兩年稅后工資真的足夠·····嗎% |/ X9 P; J% c: O: T3 d9 n, `
5 A! P j8 Z8 L- |8 ?! T- s最后想咨詢下前輩機(jī)械制造，機(jī)械設(shè)計(jì),，機(jī)械電子,，液壓哪個(gè)在德國(guó)崗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的經(jīng)驗(yàn)和了解來看的話
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期待您的回復(fù),，晚輩感激不盡,！+ }" S* I, P0 Q4 n6 n9 b1 @! }- K- p5 @% k2 K1 \
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以下是我的回答
6 z8 I$ Y2 v; X$ R, t: q# n1、 德國(guó)公務(wù)員算很好的職業(yè)了,，工資高，工作穩(wěn)定,。一般做公務(wù)員的人家庭出身也不錯(cuò),。德國(guó)通常是父母做什么工作，孩子也大部分做類似的工作,，所以中產(chǎn)家庭的孩子出來也通常是中產(chǎn),，技術(shù)工人的孩子通常去做技術(shù)工人了/ }) J, b' }2 L/ y) ]- z
公務(wù)員工作穩(wěn)定是真的,，不會(huì)失業(yè)，但是工資高真的不是,。德國(guó)公務(wù)員的起薪基本從A9級(jí)別開始,，A9稅后到手月薪都沒有2000歐，如果是初中畢業(yè)之后接受職業(yè)教育之后上崗的政府職員,，拿的是A5級(jí)別,，到手就1000歐多點(diǎn)。A15級(jí)別是屬于高級(jí)公務(wù)員,，比如聯(lián)邦直屬機(jī)關(guān)里類似于局長(zhǎng)的職銜,，每月到手大概4500歐元左右，根據(jù)不同稅級(jí)不同收入,。同級(jí)別同經(jīng)歷的人在企業(yè)里,，哈哈，那都是年薪制咯,，誰還算稅后月薪啊,。父母的工作階層決定了孩子的工作階層，這是真的,，在全球都一樣,，父母的素養(yǎng)決定了孩子的素養(yǎng)。就好比國(guó)內(nèi)有錢人家的孩子也有錢,，教授家的孩子基本學(xué)歷都不差,，一個(gè)道理。; l+ ?7 D2 ?' k5 d8 B3 `' D
! f( S# z9 Q" H2,、 德國(guó)公務(wù)員的待遇不錯(cuò),，一般工資都是4000歐以上，醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)都是交國(guó)家保險(xiǎn)的錢享受私人保險(xiǎn)的待遇,，如果配偶不工作,，丈夫去世的話你可以拿他工資的60%，然后退休了再拿他退休金的60%,。! P/ B2 r* M1 S3 u
明顯是謠言,，工資4000歐以上，就算是按照稅前算,，那也得A13級(jí)別里有對(duì)得上的,，A13在德國(guó)是中高級(jí)公務(wù)員了，A14已經(jīng)是高級(jí)公務(wù)員了,，如上所說,，A15是聯(lián)邦政府的部門負(fù)責(zé)人級(jí)別，你說這個(gè)A13是那么好拿的嗎？在德國(guó)正式教師也算公務(wù)員,，只有教師隊(duì)伍有職務(wù)不高但是拿A13的,，因?yàn)榻處煹氖芙逃潭雀撸芏啻T士以上學(xué)歷,，到了年資之后可以拿A13,，教授拿A14或者A15。德國(guó)公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)不用自己交,，由國(guó)家負(fù)責(zé),。但是醫(yī)療保險(xiǎn)和其他人一樣，自己和單位各交一半,，政府交的那一半享受私保待遇,，自己那一半根據(jù)自己交的保險(xiǎn)定。配偶可以領(lǐng)取去世配偶的工資和養(yǎng)老金,，在全德都一樣,，不分是不是公務(wù)員，所有人都享受這個(gè)待遇,。) k5 R$ ]+ R: X
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3,、 德國(guó)啃老的也蠻多的，一般父母都非常寵孩子,。年輕人剛工作不少都買不起房子,，租房子也很貴，比如工資3000歐,，房租就800歐,，還是那種很小的公寓。我當(dāng)初結(jié)婚的時(shí)候老公剛找到工作,，我們都租不起房子,，然后就跑回他們家去住了。錢不夠用的時(shí)候老公就去找他爸爸,。德國(guó)的房子也不便宜,，比如我們現(xiàn)在住的大概是50萬歐，靠工資根本買不起,，我婆婆有時(shí)候也感慨說現(xiàn)在的年輕人日子太辛苦了,。我老公工作10年了，工資稅前9萬,，到手每月3000多歐,，估計(jì)到退休也就這個(gè)樣子，高不到哪里去,，還不能保證能干到退休,。所以德國(guó)的公務(wù)員，尤其是夫妻2個(gè)都是公務(wù)員的，生活要比一般人富裕很多,，就在中產(chǎn)里面，都是屬于高層次的,。% }; I) }2 X% S- o) k
德國(guó)啃老的取決于子女的收入以及父母的收入,，我現(xiàn)在的房東，家里三層別墅,，我租第一層,，房東住第二層，房東女兒女婿一家住第三層,，女兒按月付房租,。房租800歐的很小的公寓，應(yīng)該在巴伐利亞,，甚至在慕尼黑,，否則不可能這么貴。這人說他老公稅前9萬,，到手3000多,，我可以確定是在瞎說八道。為什么,？德國(guó)正常企業(yè)員工,，在沒有任何政策優(yōu)惠的前提下，并且自己是單身無孩的一級(jí)稅卡,，這個(gè)稅卡是德國(guó)收稅最高的了,，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入，何況德國(guó)公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)不用交,，此人還是已婚的身份,，至少是3級(jí)稅卡，月收入至少5200歐稅后,，3000多歐明顯瞎說八道,，沒有任何一個(gè)算法能算出3000多歐的，差距太大,。而且這段描述有邏輯性的錯(cuò)誤,，一邊說收入高不到哪里去，買不起房要跟父母合住,，沒錢花找爸爸要,，一邊說生活屬于中產(chǎn)里的高層次，不合邏輯吧,。" k$ p" q0 h; |) [
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4,、 十年的公務(wù)員稅前年薪9萬，稅后月薪三到四千，稅率快50%,，而且以后基本不漲了,，但貴公司應(yīng)屆生稅后保底都3000歐•••••••••五年后年薪8萬，月均到手應(yīng)該也不太超得過4000啊, J4 |# C7 T9 C) U2 B
這個(gè)上面帶著說了,，9萬年薪的公務(wù)員稅后月薪3到4千,，是瞎說八道，任何人有9萬年薪稅后都不止這么多,，何況不用交養(yǎng)老保險(xiǎn)的公務(wù)員,。而且9萬年薪的數(shù)目我也要打一個(gè)問號(hào)，你知道9萬年薪的公務(wù)員是什么級(jí)別嗎,？這是R7或者R8級(jí)別,，是德語(yǔ)Richter的簡(jiǎn)稱，是州級(jí)大法官總檢察長(zhǎng)或者以上級(jí)別才有的工資級(jí)別,，大學(xué)教授都拿不到這么多的稅前年薪,。再說回8萬年薪，如果是單身無孩一級(jí)稅卡,，稅后到手3600歐,。不過拿到8萬的時(shí)候基本都結(jié)婚了，按照已婚無孩三級(jí)稅卡,，稅后到手4250歐,，如果有了孩子，就再多點(diǎn),。
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5 S% [. ~8 `, T9 N3 Y5,、 況且這是高工資了，2016年2月2日的數(shù)據(jù)是工程人員能排上前三,，行業(yè)均值年入57610歐（下附德方數(shù)據(jù)圖）,，應(yīng)該是有經(jīng)驗(yàn)人員的收入，不知稅前稅后呢,？距離五年年薪八萬怎么感覺這么遙遠(yuǎn)8 Z' \+ d& J- A; _0 I
不知道你懂不懂德語(yǔ),，圖表里寫的是Ingenieure und tech. Ausbildungsberufe。我給你翻譯一下,，意思是工程師和職業(yè)培訓(xùn)出身的工作,。這里職業(yè)培訓(xùn)出身的工作沒有讀高中，初中畢業(yè)之后接受職業(yè)培訓(xùn),，然后去做工人的,，通俗來講就是車間操作工。你想想是工程師人數(shù)多還是工人的人數(shù)多,？有這樣的平均收入正好說明了工程師的收入高到可以把一線工人的平均工資拉到這么高,。按照這個(gè)歸類標(biāo)準(zhǔn),，這個(gè)排名里的第一名和第十名也可以歸類到一起，第一名是醫(yī)生,，第十名是護(hù)理人員,，如果歸在一起，他們的平均工資還有第三名高嗎,？
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' c* v0 }: T' f& |9 y ]- [6,、 您提到稅后2500，每月剩1500沒難度,，可南德市里“工資3000，房租就800歐,，還是那種很小的公寓”,，那合可支配月200歐的衣食行•保險(xiǎn)•網(wǎng)費(fèi)•話費(fèi)•電視費(fèi)的必需支出真的沒有難度嗎•••••. I8 i5 u/ z# F. r* |$ s" q5 l& J
我給你算一筆賬啊，以一個(gè)稅后2500歐的新人為例,，我們辦公區(qū)有一個(gè)去年4月剛?cè)肼毜男』镒�,，每月房�?00歐，45平米的單人套間,，另外每月12歐垃圾費(fèi),，20歐的電話和網(wǎng)絡(luò)費(fèi)，18歐的電視費(fèi),，保險(xiǎn)公司交一半,，另一半也在工資里扣除，車險(xiǎn)汽油費(fèi)最多200歐,，食堂吃飯80歐,，自己超市買吃的120歐，400+12+20+18+200+80+120＝850歐,，剩下150歐買買衣服,，朋友小聚喝喝咖啡，看看電影,。你說剩1500歐是不是沒難度,？問題里所謂的“工資3000，房租就800歐,，還是那種很小的公寓”,，我上面已經(jīng)說了，我相信在慕尼黑還是有房租800歐很小的公寓這種情況存在,，就算如此,，計(jì)算剩余的時(shí)候只要把房租開銷換掉就可以了，因?yàn)槠溆嚅_銷全德都一樣,，3000-（800+12+20+18+200+80+120）＝1750歐,，簡(jiǎn)單的小學(xué)生數(shù)學(xué)題而已,，有誰不會(huì)算嗎？很小的公寓房租800的城市給的工程師工資稅后也比2500多,，正如我說的,，慕尼黑地區(qū)的工資有些許漲幅，主要就是用于補(bǔ)貼房租差價(jià),。所以不要把慕尼黑800的房租套在其他沒有800歐房租消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的城市頭上計(jì)算剩余工資,，這是邏輯性錯(cuò)誤。
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7,、 不知您在BW還是BAYERN,，46萬歐大概是普通機(jī)械師扣除衣食住行后每年結(jié)余多少萬歐，攢多少年的水平呢
3 I1 m$ a' L- t' L1 M我在巴符,，首先你要明確一個(gè)問題,，單身的工薪階層基本不會(huì)買房的，我上面說了,，結(jié)婚生子30歲出頭會(huì)考慮買房,。德國(guó)和中國(guó)不同之處在于，夫妻雙方都會(huì)出錢出力買房子,。我老婆是醫(yī)生,，收入不具有普遍性，我就不拿來舉例子了,。比如男方是工程師,，女方是一個(gè)年收入稅前4萬歐的普通員工，而且男方的工資我按照稅前7萬歐計(jì)算,，有一個(gè)孩子,，每月稅后收入總和6300歐。根據(jù)上面已經(jīng)做過的計(jì)算,，單人開銷850歐,，雙人簡(jiǎn)單乘以2，這里要注意到,，房租也乘以2了,，吃喝也乘以2了，有點(diǎn)常識(shí)的人都知道2個(gè)人一起吃喝的開銷達(dá)不到單人乘以2,。孩子的所有開銷除去政府補(bǔ)貼以外按照400歐計(jì)算,，就是6300-850-850-400＝4200歐，每月理論可以剩余4200歐,，除去非計(jì)劃開銷以及度假每月均攤算500歐,，剩余3700歐有的吧？德國(guó)買房的規(guī)定是40%首付,，如果有一個(gè)體面的無限期合同,，某些銀行可以降低到20%甚至零首付,。按照零首付20年貸款計(jì)算，每月剩余的3700歐綽綽有余,，還有大概月均1500歐的剩余,，買到的是土地面積750平米，居住面積近400平米,，帶花園帶車庫(kù)帶開放式停車位的大別墅,。你認(rèn)為有難度嗎？而且這些計(jì)算的前提是男方是7萬歐不會(huì)再漲,，女方4萬歐不會(huì)再漲,。2 i0 a5 m3 ^3 A6 W6 |
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8、 另在（http://www.autoscout24.de/)這個(gè)算正常價(jià)的德國(guó)網(wǎng)站上查到一年齡的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10萬歐,，中年工程師在保持正常生活前提下兩年稅后工資真的足夠•••••嗎$ ]$ d0 G$ L- W4 O$ R
一般人們說最低配叫作乞丐版,，顯然10萬歐的不是。另外,，一年齡的不論從賣相還是公里數(shù)都跟新車無異，德語(yǔ)叫作wie neu,。我在說中年工程師兩年稅后工資買得起的時(shí)候沒有說是維持正常生活前提,，我說的只是兩年稅后工資，而不是剩余工資,�,；蛟S我的表述有問題，我想表達(dá)的是這個(gè)工資的購(gòu)買力,，從而導(dǎo)致你的誤解,，這是我不夠嚴(yán)謹(jǐn)。不過吧,，一個(gè)沒有任何職務(wù)的工程師,，是不會(huì)買這種車的。德國(guó)人都很低調(diào),，不張揚(yáng),。比如我辦公室對(duì)面的同事，稅前接近9萬歐,，老婆是做財(cái)務(wù)的,，但是這個(gè)同事開的車是2000歐元的二手車，放在國(guó)內(nèi)可以想象嗎,？8 Q' {, `- |. y: G# V3 z# e) L0 J
5 n& ~9 x, d/ I |! l9,、 最后想咨詢下前輩機(jī)械制造，機(jī)械設(shè)計(jì),，機(jī)械電子,，液壓哪個(gè)在德國(guó)崗位的需求量和工作待遇好些呢,，就您的經(jīng)驗(yàn)和了解來看的話
/ B7 _" ^1 [9 L* A2 \2 h這個(gè)只能從學(xué)校專業(yè)來說，沒有機(jī)械設(shè)計(jì)和液壓這2個(gè)專業(yè),，其余2個(gè)專業(yè)在畢業(yè)時(shí)就業(yè)方向很廣,，屬于萬金油，什么行業(yè)都能進(jìn),，崗位需求自然也是這兩個(gè)好,。崗位待遇方面，也分不同情況,。以整車廠研發(fā)部門為例,，搞機(jī)電的和搞液壓的收入沒區(qū)別，大家一樣,。如果是專門供應(yīng)商,，比如Parker和ZF，也差不多,，因?yàn)檎缥抑疤岬降�,，德�?guó)同等條件的人收入差別不大。在德國(guó)流行一句話：不要關(guān)心哪個(gè)公司給錢多,，你只要有本事畢業(yè),，錢不用愁！' j4 j) q9 i0 ~ A- U
1 |) k e0 r; P; m3 u8 M繼續(xù)更新@邁克爾Michaael 的問題和我的回答# l) |) b7 F* ^! R, ]1 Q) m
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1,、 和留德的直系學(xué)長(zhǎng)交流過,，有能力強(qiáng)的TU Darmstadt master拿一級(jí)稅卡到手不到2600，至于從薪資上來說汽車在機(jī)械類里較高,，汽車行業(yè)里大公司BBA保時(shí)捷薪酬高,，但進(jìn)這種太難，還有TU斯圖加特的碩,，學(xué)整車和發(fā)動(dòng)機(jī)方向的大神,，在iav工作2年現(xiàn)在給奔馳做混動(dòng)車測(cè)試，一級(jí)稅卡到手也才2700,，而且漲薪慢升職難是客觀存在的,，還是在去掉比較落后的東德的基礎(chǔ)上，當(dāng)年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄
6 Q4 E0 C% h; l2 g- J最重要的,，要討論的是德國(guó)工程師的收入,，而不是在德國(guó)的中國(guó)工程師收入，不要一再地用中國(guó)人的身份套在這個(gè)環(huán)境里去討論問題,。即便如此,，既然你以中國(guó)人的例子來提問，還是可以用中國(guó)人的身份帶進(jìn)去說說,。在這里要糾正一個(gè)誤區(qū),，絕大部分想來德國(guó)留學(xué)的學(xué)生夢(mèng)想去精英大學(xué),，工科學(xué)生夢(mèng)想去TU9，這是非常中國(guó)化的思維模式,，把所有東西分為三六九等,。實(shí)際上德國(guó)大學(xué)沒有什么實(shí)質(zhì)性區(qū)別，這種話跟還沒有來德國(guó)學(xué)生說,，大部分人左耳朵進(jìn)右耳朵出,，甚至很多已經(jīng)在德國(guó)入學(xué)的學(xué)生也不置可否。很巧的是,，我也認(rèn)識(shí)一個(gè)達(dá)姆的,，機(jī)械專業(yè)碩士，畢業(yè)的起薪稅后2000歐都不到,，屬于薪酬范圍里的最低標(biāo)準(zhǔn),。我周圍同事不少都是FH畢業(yè)的，按照中國(guó)人的觀點(diǎn),，壓根不該進(jìn)我們公司,。給你做個(gè)對(duì)比，中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)路甬祥畢業(yè)于亞琛工大,，號(hào)稱德國(guó)乃至歐洲最牛的工科大學(xué),，科技部部長(zhǎng)萬鋼畢業(yè)于克勞斯塔爾工大，是一個(gè)小得不能再小的工業(yè)大學(xué),，在中國(guó)學(xué)生的心目中遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有亞琛工大的名氣響，但是并不影響這兩個(gè)人出成績(jī),。德國(guó)公司招人不看學(xué)校,，以應(yīng)屆生為例，看的是專業(yè)方向,，參考考試成績(jī)和論文成績(jī),，最重要的是這個(gè)學(xué)生有沒有做過實(shí)習(xí)，做過多久實(shí)習(xí),，實(shí)習(xí)內(nèi)容是什么,，實(shí)習(xí)單位的評(píng)價(jià)如何，實(shí)習(xí)越豐富越好,。至于學(xué)校的排名,，德國(guó)人可以說從來不看。我自己有過一個(gè)有趣的經(jīng)歷,，一個(gè)朋友托我推薦一個(gè)在亞琛工大讀碩士的中國(guó)學(xué)生來我們部門實(shí)習(xí),，我去找了我們部門總監(jiān)，巴拉巴拉一頓介紹,，說到這學(xué)生是亞琛的,，我還特地加一句“這是德國(guó)最牛的工科大學(xué)”,，總監(jiān)說“是嗎？我不清楚唉,，德國(guó)學(xué)校沒什么區(qū)別吧,？”我悻悻地笑了笑，覺得畫蛇添足了,。你提到的IAV是Dienstleistung,，可以簡(jiǎn)單稱作項(xiàng)目外包商，有些公司上新項(xiàng)目了,，但是自家不想招新人的時(shí)候,，會(huì)把一部分任務(wù)外包給這些外包商，外包商的員工來做,，項(xiàng)目結(jié)束之后就撤走,，轉(zhuǎn)到下一個(gè)業(yè)務(wù)。這類公司的待遇和正常公司相比是比較低的,，休假也少一點(diǎn),，所以不要把這個(gè)公司認(rèn)為是平均水平甚至高標(biāo)準(zhǔn)，Dienstleistung的收入比合作方的收入少,，這是必然的,。是不是大神，能力強(qiáng)不強(qiáng)不是通過學(xué)�,？吹�,，在中國(guó)也是如此，畢業(yè)幾年之后,，誰會(huì)看你學(xué)校是哪里的,？能不能在德語(yǔ)環(huán)境里把自己的事情出色地完成，這是最重要的,。中國(guó)學(xué)生在讀書期間的德語(yǔ)大多停留在書本德語(yǔ)和考試德語(yǔ)上,，工作之后每天處于全德語(yǔ)環(huán)境，插科打諢都是德語(yǔ),，能不能勝任,，多久能勝任，這是關(guān)鍵,。你不能說一個(gè)中國(guó)人兩年之后拿2700歐,，就說明工資低，你要看德國(guó)人什么水準(zhǔn),，畢竟你之前貼出來的那個(gè)工資標(biāo)準(zhǔn)在那擺著呢,，他拿不到該有的水準(zhǔn)，那是自身的問題。漲薪我說了,，取決于IG Metall,。升職空間，我在另一個(gè)帖子里已經(jīng)回復(fù)你了,，中小型企業(yè)對(duì)中國(guó)人的天花板是部門經(jīng)理,，大公司的天花板是比項(xiàng)目經(jīng)理高一級(jí)的小部門經(jīng)理，在國(guó)內(nèi)也不是人人都能做中石油高層,。德累斯頓的zu放棄了也不可惜,，因?yàn)榈吕鬯诡D的機(jī)械一直采用Diplom學(xué)制，耗時(shí)長(zhǎng),，不去也罷,。
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% P" R8 ]: k6 f8 @; E! {2、 您在第3段中提到"德國(guó)正常企業(yè)員工,，在沒有任何政策優(yōu)惠的前提下,，并且自己是單身無孩的一級(jí)稅卡，這個(gè)稅卡是德國(guó)收稅最高的了,，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學(xué)歷感覺不應(yīng)該吧,。$ P& R/ b h& A$ G) \8 j7 i. O. S
這句話要看上下文的，這是根據(jù)前面你說的那個(gè)年薪9萬的公務(wù)員,，我是把9萬歐的工資套在一個(gè)德國(guó)正常企業(yè)員工頭上做的假設(shè)性計(jì)算,。表達(dá)的意思是，德國(guó)企業(yè)員工的一級(jí)稅卡是扣稅最多并且沒有政策優(yōu)惠的,，以9萬歐的標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算出來的時(shí)候收入尚且多于4000歐,，說明一個(gè)享受政策優(yōu)惠而且不需要繳納養(yǎng)老金的9萬年薪的公務(wù)員稅后3到4千歐是完全不可能存在的，而并不是說德國(guó)企業(yè)的員工真的拿9萬歐,。你可以嘗試著再回頭讀一讀,。9 j! L* r( ^" y5 f! G
: T/ e! w# F' P9 H# v/ T' c$ f3、 也聊過生活方面,，學(xué)長(zhǎng)室友有次去柏林被街上的幾個(gè)難民吼，因?yàn)闆]回應(yīng)他們差點(diǎn)被打,，那幫人坐在臺(tái)階上直勾勾的盯著你感覺還是害怕啊,，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加6 H9 k; O3 U# {6 k% Q4 L3 x) }
這是典型的難民話題討論方式，“我朋友的朋友如何如何”,。到目前為止我沒有看到有哪個(gè)中國(guó)人站出來說自己被難民打了,，但是傳言被打或者差點(diǎn)被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友開頭,。柏林地處東德,，本土德國(guó)人就不怎么友善，跟西德不好比，還靠近東歐,，各種人都有,，再加上難民來了。被偷被搶這不是難民來了之后才有的,，之前東歐人吉普賽人就這么干,，在我理解看來，哪個(gè)國(guó)家都有犯罪,，除了朝鮮可能沒有,，哈哈。要看的是犯罪率,，而不是個(gè)案,。請(qǐng)問你所說的“ 被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加”，依據(jù)是哪里,？學(xué)長(zhǎng)說明顯增加了,，你就信明顯增加了。2015年全年的犯罪率德國(guó)官方還沒有出來,，但是2014年的犯罪率出來了,，沒有明顯增長(zhǎng)，處于合理波動(dòng),，部分類別的犯罪甚至下降,，但是2014年難民已經(jīng)進(jìn)來了。當(dāng)然,，你可以認(rèn)為德國(guó)政府在犯罪率上造假,，哈哈。我自己遇到的最嚴(yán)重的一次難民事件是,，一個(gè)難民自己用政府發(fā)放給難民的購(gòu)物卡在超市買酒,，但是規(guī)定難民購(gòu)物卡不能買含酒精的東西，那個(gè)難民發(fā)飆把準(zhǔn)備結(jié)賬的酒砸了,。就這一件事,，其余從未經(jīng)歷過。( x5 t- P5 w2 B8 D3 r/ b
" b; s s1 B: _( C! G- A4,、 平時(shí)他們基本自己做飯,，出去吃太貴了
$ M0 i* ^6 }0 o" x- _; U6 ~哈哈，誰不是基本自己做飯呢,？在國(guó)內(nèi)上班的就經(jīng)常出去吃了,？國(guó)內(nèi)衛(wèi)生達(dá)標(biāo)的飯店就不貴了？跟德國(guó)人一起出去的話,，德國(guó)人喜歡坐在太陽(yáng)底下喝喝啤酒吃冰淇淋,，沒人跟你正兒八經(jīng)去共進(jìn)晚餐的,。至于我自己來說，保持一周一次的中餐館自助,，18歐一次,，不會(huì)天天去吃的，哈哈
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1 }7 K4 W' T1 w$ p9 w, k5,、 談到未來說那邊買房子還是得靠家里資助,，好地段房?jī)r(jià)已經(jīng)被中國(guó)人炒起來了$ f1 A& n* e _ Q2 G1 `5 W/ v9 s
家里能資助，不要白不要啊,，真要是家里不資助了,，晚幾年買唄，細(xì)賬我前面算過了,，可以負(fù)擔(dān),。中國(guó)人炒房是笑談吧，所謂的好地段在哪里呢,？多少賣給了炒房的中國(guó)人,？有數(shù)據(jù)么？哈哈,！可能你不了解德國(guó)的房市,，德國(guó)的房?jī)r(jià)可以說萬年不變，房?jī)r(jià)和貸款利率成反比,，一漲一跌,，不論漲跌，購(gòu)房者花出去的真金白銀不會(huì)波動(dòng)太大,，最近房?jī)r(jià)在漲,，但是貸款利率和相關(guān)稅率下降了。在德國(guó)炒房的中國(guó)人肯定不會(huì)算賬,，房?jī)r(jià)漲幅還趕不上通脹呢,。/ h2 ~- _9 ]% G v0 H _# P
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6、 而且豪車確實(shí)便宜,，但那邊路上跑的基本還是那種小車,，兩廂的，還有旅行版居多,，但說實(shí)話真的有錢誰不想開好點(diǎn)的車,，住的舒服些呢,，可能確實(shí)是歐洲人的消費(fèi)觀不同,，至于平民車和國(guó)內(nèi)幾乎沒價(jià)差，普通人是占不到實(shí)惠的，但得承認(rèn)質(zhì)量上確實(shí)好1 l. I3 d' S) S- s$ g) l
德國(guó)人買兩廂車和旅行版的車是處于方便實(shí)用,，這真的是消費(fèi)觀不同。你看國(guó)內(nèi)的車，不管10萬的還是100萬的,，首先車?yán)锏膬?nèi)飾都很好,，10萬的車也要搞個(gè)真皮座椅坐墊加熱，車?yán)锏南闼「鞣N掛飾啊,，儼然把車當(dāng)成寶貝,。你再看看德國(guó)的車，糙得很,，絕大多數(shù)都是布座椅,，車?yán)镆才K，車蹭了一點(diǎn)漆可能都不補(bǔ),。中國(guó)還處在通過車彰顯財(cái)富的階段,，德國(guó)早已經(jīng)過了那個(gè)時(shí)候了，車就是代步工具,，只要發(fā)動(dòng)機(jī)能轉(zhuǎn),，不是三天兩頭壞，皮實(shí),，就夠了,。我們辦公室一個(gè)女同事，開的是旅行版舊奧迪,，車齡有八年多了,，看著很舊，車開起來不像國(guó)內(nèi)的奧迪聲音輕輕的,，她的車開起來你屁股都能感覺到發(fā)動(dòng)機(jī)在運(yùn)轉(zhuǎn),，她就這么開著，但是她家里養(yǎng)馬,，別人養(yǎng)狗養(yǎng)貓她養(yǎng)馬,，每月花在馬上面的費(fèi)用至少600歐，周末牽出去遛遛,，今年7月份馬到3周歲,，要給馬套馬鞍，要馴騎,，之后就能騎出去遛馬,，這就是消費(fèi)觀和生活觀。住得舒服,，德國(guó)人是這樣,，你看那一棟棟別墅，外墻可能不咋地也不貼瓷磚,，室內(nèi)卻很好,，你如果有機(jī)會(huì)去同事家做客,，你就能親眼見到了。
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' F# X" ^6 O) g5 X9 t/ ~7,、 我說想去德國(guó)學(xué)習(xí)生活,，他們一致勸我再三考慮，實(shí)際的德國(guó)不是想象中那么好,，真的是一大部分人抱著信念過去的終于熬到畢業(yè),，最后反復(fù)權(quán)衡下還是選擇了離開，而國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度在實(shí)際找工作中普遍不高,，包括TU9里的某幾所
# ]# U! d+ `; y% B2 r德國(guó)是沒有想的那么好,，我當(dāng)初出國(guó)之前也把國(guó)外的生活想象得很美好，很有畫面感,，都是電視里的那種西歐風(fēng)情,，來德國(guó)之后發(fā)現(xiàn)也就那么回事。最難熬的是孤單,，在一個(gè)陌生的文化環(huán)境里,，上學(xué)的時(shí)候不能融入進(jìn)去，每天就是上課回宿舍,，好在我是一個(gè)可宅可戶外的人,，可以忍受。很多學(xué)生單身,，寂寞得很,，畢業(yè)留下工作繼續(xù)單身，受不了就回國(guó)了,，回國(guó)要吃有吃要喝有喝,，舒服自在啊。正因?yàn)槟阏f的國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度一般,，所以我當(dāng)初選擇留在德國(guó)工作,，想要積累工作經(jīng)驗(yàn)之后回國(guó)。因?yàn)?年德國(guó)工作經(jīng)驗(yàn)是一道坎,，邁過去就可以談條件,，否則免談。細(xì)想想認(rèn)可度不高是有道理的,，一個(gè)在德國(guó)畢業(yè)直接回國(guó)的學(xué)生,，除了會(huì)幾句德語(yǔ)，還有什么優(yōu)勢(shì)呢,？看在這幾句德語(yǔ)的面子上比別人多千八百塊的工資,，而且剛畢業(yè)的中國(guó)學(xué)生德語(yǔ)水平實(shí)在不敢恭維，包括我自己在內(nèi),。如果再碰上跟德國(guó)沒什么關(guān)系的企業(yè),，人家找一個(gè)德國(guó)海歸完全沒有用武之地啊,。選擇留下積累經(jīng)驗(yàn)的人，工作之后慢慢地工資漲起來了,，每天雷打不動(dòng)8小時(shí)，一年30天帶薪假,，額外還有圣誕金,、度假補(bǔ)貼等等，娶妻生子買房子,，悠閑自在之后發(fā)現(xiàn)適應(yīng)德國(guó)的生活了,，回國(guó)反而不習(xí)慣了，就留下來了,。但是一畢業(yè)就回國(guó)的人,，因?yàn)闆]有經(jīng)歷過德國(guó)的工作，沒有體會(huì)過這份舒適,，自然無感了,。提到德國(guó)，想法還停留在自己還是窮學(xué)生的時(shí)候那種孤獨(dú)寂寞冷,，一分錢掰成兩瓣花的苦逼日子,，哈哈，要是我肯定也不樂意啊
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