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是時候說說80年代的技術(shù)引進了(轉(zhuǎn)貼)

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發(fā)表于 2016-9-30 11:11:01 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看到這個帖子,個人感覺很不錯,,值得大家看看!


運十神教喜歡說:當(dāng)然如何如何自力更生,如果照過去的路子走,運十早把747滅了……是真的嗎,?

這些天,,看了點工業(yè)方面的資料(我才不會說是在籌備新書呢),,對于80年代初的那一輪技術(shù)引進,有了一些新的認(rèn)識,,和大家分享一下吧,。
以運十神教為代表的一群情懷黨喜歡說,當(dāng)年我們神州有兩彈一星,,有完整的工業(yè)體系,,有自主品牌的汽車,有能夠“一飛沖天”的運十,,有XXXXXXXXX(以下省略好幾十萬字)……如果不是萬惡的開放政策毀了神州的自主創(chuàng)新能力,,神州今天早就是世界第一技術(shù)強國了。
是這樣嗎,?
我讀大學(xué)的時候,,學(xué)校里還要開工業(yè)技術(shù)學(xué)的。于是我們一幫學(xué)經(jīng)濟的學(xué)生,,跑到清華的實習(xí)工廠去學(xué)開車床,,學(xué)電焊(我會說摸設(shè)備的時間不到半小時嗎?),。因為這么一段經(jīng)歷,,我喜歡吹牛,說分不清車床銑床的人,,是不配談工業(yè)經(jīng)濟的,。這話當(dāng)然只是吹牛,因為現(xiàn)在的數(shù)控加工中心,,我也已經(jīng)看不懂了,。我想說的道理是,,談工業(yè)需要有一些工業(yè)知識,而不僅僅靠著情懷,。
有些人認(rèn)為,,1978年的神州能夠造運十,運十能夠飛上青藏高原,,說明神州掌握了制造大型飛機的技術(shù),,這就是典型的不懂現(xiàn)代工業(yè)的表現(xiàn)。
能不能造一樣?xùn)|西,,不在于這個東西是不是能夠飛起來,,而在于它的無故障工作時間有多長,它的能耗如何,,噪音多少,,成本多少。
飛機這個東西離大家太遠,,我們可以舉個汽車的例子來說,。以神州目前的工業(yè)水平,找一家普通的機械廠,,基本上就能夠造出一輛轎車來,,用某人的話說,汽車不就是四個輪子加三個沙發(fā)嗎,?這樣的車同樣能跑,,但它是寶馬奔馳嗎?正因為80年代之前我們對于工業(yè)技術(shù)的要求僅限于“能夠一飛沖天”,,所以才會被發(fā)達國家越拉越遠,,最后不得不放下身段,從當(dāng)小學(xué)生開始,。
《神州重大技術(shù)裝備史話:神州火力發(fā)電設(shè)備制造》中這樣介紹:
新神州成立后,,國家先后創(chuàng)建了上嗨、哈爾濱,、東方三大發(fā)電設(shè)備制造基地,。
1952年,上電從捷克引進了中壓6-12MW火電制造技術(shù),,1954年完成了中壓6MW火電機組的研制,;
1953年,哈電從蘇聯(lián)引進中壓6-25MW和高壓25-50MW技術(shù),,至1960年制成100MW高壓火電機組,。
在中蘇反目之后,神州進入了自主發(fā)展技術(shù)的階段,,先后于1969年制成125MW機組,,1970年200MW機組,,1971年300MW亞臨界機組。與此同時,,1966年開始還提出了研制600MW機組的計劃,,但最終未能獲批。
至1980年,,國家進出口委,、計委、經(jīng)委發(fā)出《關(guān)于安排300MW,、600MW大型火電設(shè)備的技術(shù)引進和合作生產(chǎn)項目有關(guān)事項的通知》,,開始了技術(shù)引進工作。
從上面的歷程可以看到,,當(dāng)年的神州的確能夠自行生產(chǎn)300MW設(shè)備,,而且也已經(jīng)準(zhǔn)備研制600MW設(shè)備,如果不是“萬惡的改開”打斷了這個進程……
難道當(dāng)年的進出口委,、計委,、經(jīng)委都是一群傻瓜,或者都是賣國賊,,明明自己能造,,卻要改成全盤引進,?答案顯然不會這樣圖樣圖森破,。
在上述那本書中,介紹了當(dāng)年的技術(shù)狀況:
125MW,、200MW,、300MW基本上是在50MW、100MW機組的基礎(chǔ)上加以放大的,,對大容量機組的一些關(guān)鍵技術(shù)還沒有掌握……長期以來科研工作沒有跟上,,缺乏試驗手段,自行設(shè)計也缺乏必要的試驗數(shù)據(jù)和科學(xué)計算的依據(jù),,產(chǎn)品的技術(shù)經(jīng)濟指標(biāo)和安全可靠性與國外先進水平相比差距較大,。
據(jù)電力部門統(tǒng)計,1980年8臺200MW機組臨時停機檢修次數(shù)共95次,;華東電網(wǎng)的17臺125MW和3臺300MW機組共發(fā)生事故21次,,臨時停機檢修77次。
1981年3月,,機械部,、電力部在國家機械委部署下召開100MW以上火電機組質(zhì)量會,提出290多項質(zhì)量問題,,解決這些問題需要花3-5年時間和近2億人民幣費用,。到那時也只是解決安全可靠問題,,對進一步提高機組的技術(shù)經(jīng)濟指標(biāo)、降低煤耗和適應(yīng)日益增長的調(diào)峰性能要求還比較困難,。
情懷黨不會告訴大家這些,,甚至他們可能根本就不了解這些。在他們看來,,300MW機組造出來了,,就意味著“把神州人不會造300MW機組的帽子扔到太平洋里去了”,就是“給了美帝國主義一記響亮的耳光”……多有情懷�,�,!
可實踐部門不會這樣想,他們知道這條路根本就走不通:
從用戶角度來說,,高煤耗,、高故障率這些是不可容忍的;
從生產(chǎn)者角度來說,,對50年代技術(shù)的“放大”已經(jīng)越來越接近極限,,你可以把50MW設(shè)備拉皮變成300MW,你還能再拉成600MW嗎,?
技術(shù)引進正是在這種情況下開始的,,決定搞技術(shù)引進的那些人,是真正的工業(yè)黨,,他們在工業(yè)領(lǐng)域浸淫多年,,對工業(yè)的了解遠甚于只會放嘴炮的情懷黨人。
1980年9月9日和11月21日,,一機部分別與美國WH(西屋)和CE(燃燒工程公司)簽訂了汽輪發(fā)電機組和鍋爐的技術(shù)轉(zhuǎn)讓和購買部分零部件合同,,規(guī)定引進300MW和600MW火電機組制造技術(shù)的內(nèi)容包括科研發(fā)展,產(chǎn)品設(shè)計,,制造工藝,,質(zhì)量保證,生產(chǎn)技術(shù)管理,,電站系統(tǒng)工程,,人員培訓(xùn),工廠技術(shù)改造和技術(shù)咨詢,,考核機組的高度,、安裝、運行和維修等,。提供的圖紙資料包括薄膜底圖兩套,、微縮膠卷兩套、技術(shù)資料四套,、成熟的計算機程序176項,。
是這個引進決策,,開創(chuàng)了神州火電裝備制造的新紀(jì)元,使今天神州的火電裝備進入了世界第一陣營,。
舉一個例子來說:
在火機設(shè)備的材料方面,,神州過去靠引進蘇聯(lián)、東歐的技術(shù),,形成了自己的技術(shù)體系,,到70年代的時候,出現(xiàn)了一系列問題( 《神州重大技術(shù)裝備史話:神州火力發(fā)電設(shè)備制造》 ):
(1)材料的品種和規(guī)格不齊,,例如,,汽輪機材料方面1Cr11MoV葉片鋼高溫強度偏低,螺栓材料25Cr2Mo1V多次發(fā)生運行后脆斷,,高中壓轉(zhuǎn)子用的30Cr2MoV鋼工藝性不好,,冶金缺陷多,這些都導(dǎo)致火電機組整體制造質(zhì)量不穩(wěn)定,。
(2)材料高溫強度不足
(3)高溫材料試驗數(shù)據(jù)不齊全且不可靠
(4)冶金產(chǎn)品質(zhì)量不高
(5)材料的工藝性能不好,,例如,高壓,、中壓轉(zhuǎn)子一直用30Cr2MoV鋼,,由于鋼中含鉻比較高,在冶煉和澆注時鋼液黏稠,,夾雜物不易上浮,,經(jīng)常導(dǎo)致超聲波探傷不合格,有的重機廠產(chǎn)品合格率不到50%,,不僅產(chǎn)品質(zhì)量不高,,且生產(chǎn)成本高,,經(jīng)常影響交貨周期,,幾家汽輪機廠不得不將訂單轉(zhuǎn)向國外。
綜合上述可以看到,,所謂“能夠獨立制造300MW機組”,,其實是在沙基上建樓房,用高成本,、低質(zhì)量拼湊出一個性能指標(biāo),,然后就可以敲鑼打鼓去報喜了。
可是,,不解決這些問題,,600MW的機組怎么造,你拿什么去沖擊世界一流水平,?
在這里,,我們再回顧一下1958年一汽造紅旗轎車的歷史吧:
當(dāng)時,,國家要求在次年的國慶大典上出現(xiàn)國產(chǎn)轎車,于是一汽從吉林工業(yè)大學(xué)借來一輛克萊斯勒高級轎車,,把所有的零件拆開,,一個一個測量,形成圖紙之后,,由全廠工人前來認(rèn)領(lǐng),,誰能造出哪個零件,就把圖紙拿走,。
在某人的回憶錄中寫道:V8發(fā)動機是整個過程中試制困難最大的環(huán)節(jié),,特別是缸體的鑄造。全廠集中全部鑄造力量試澆鑄缸體,,鑄造的100臺缸體中有97臺是廢品,,結(jié)果一汽以"百里挑一"的辦法選出鑄件毛坯進行加工,最終還是做出了V8發(fā)動機,。
的確,,在國慶大典上,國產(chǎn)轎車出現(xiàn)了,,“神州人不能造轎車的歷史一去不復(fù)返了”,,情懷得到了滿足,但這是工業(yè)水平的象征嗎,?工業(yè)水平不體現(xiàn)在你能不能造出一輛會跑的車,,而在于你生產(chǎn)的100個鑄件中間有幾個是合格的。
這也就是“兩彈一星”與“運十”之間的區(qū)別,。兩彈一星是單件生產(chǎn),,一次性使用的,能炸響,、能上天,,就是成功,成本和效率都無所謂,。而運十最終是需要批量生產(chǎn)的,,需要反復(fù)安全地使用,材料問題,、工藝問題如果不能解決,,僅僅拾年磨一劍地造一架能飛上天的飛機,有什么意義,?
有人喜歡說,,事情總是從不成熟再到成熟的,如果運十堅持下去,不斷改進,,豈不就能夠與波音匹敵了,?如果以今天神州的工業(yè)水平,這樣說并不算錯,,因為我們現(xiàn)在有完整的工業(yè)基礎(chǔ),,缺的只是造飛機的經(jīng)驗而已。而在運十那個年代,,我們不但不會造飛機,,甚至連一個螺栓的質(zhì)量都無法保證。在這種情況下,,是踏踏實實地從螺栓開始補課,,還是好高騖遠地去造飛機,還需要討論嗎,?
從火電機組的資料可以看到,,所謂在1978年之前我們已經(jīng)建立了完整的工業(yè)體系,也就是一句自我安慰罷了,。鋼材規(guī)格不全,、冶煉質(zhì)量不高、工藝性能不好,,這樣的工業(yè)體系,,能走多遠?
運十沒能造下去,,所以也算是死無對證了,。但有一個參照物是可以類比的,那就是上嗨牌轎車,。
史載:上嗨汽車裝配廠試制成功了第一輛鳳凰牌中高級轎車,,其最高時速達105公里 上嗨汽車裝配廠試制成功了第一輛鳳凰牌中高級轎車,其最高時速達105公里,。在鳳凰轎車的基礎(chǔ)上,,1963年,上嗨牌轎車問世,,至1991年共生產(chǎn)了79525輛,。
生產(chǎn)時間不可謂不長,技術(shù)積累不可謂不多,,但到1985年上嗨轎車決定與德國大眾合作生產(chǎn)桑塔那的時候,大眾方面發(fā)現(xiàn)原來上嗨轎車中能用的零件只有四樣:輪胎,、喇叭,、天線、標(biāo)牌,占整體成本的2.7%,。
于是,,國家啟動了龐大的桑塔那國產(chǎn)化行動,從2.7%一直追趕到100%,,這就是整個80年代,、90年代神州的技術(shù)發(fā)展。
我無從查到桑塔那引進的全部細節(jié),,但從一些學(xué)術(shù)論文上可見一斑:

從這些枯燥乏味的文獻中,,我們可以看到80年代的神州工業(yè)人是如何一點一滴地追趕著世界工業(yè)技術(shù)的潮流。齒輪鋼,、彈簧鋼,、尼龍材料、可靠性實驗,,這都是情懷之外的東西,,是扎扎實實的工業(yè)技術(shù)。從1958年至1985年,,上嗨汽車生產(chǎn)了20多年,,卻并沒有能夠解決這些材料、工藝,、標(biāo)準(zhǔn)等方面的問題,,你跟我說運十?
照著老路子走下去,,神州的確可以有純正血統(tǒng)的自主品牌轎車,,然而并沒有什么叉用,你只會被世界潮流甩到舊石器時代去,。80,、90年代,我們通過引進技術(shù)再進行國產(chǎn)化,,解決了無數(shù)工藝問題,,形成了龐大的汽車零部件國產(chǎn)化體系,當(dāng)奇瑞,、吉利,、長城、比亞迪想造車的時候,,大旗一舉,,所有的零件都不成問題,這才有今天堪與國際品牌一爭高下的自主品牌,。
材料和工藝的改進,,無智名,,無勇功,遠不如造一輛車出來那樣輝煌,。這也就是一些情懷黨認(rèn)為改開之后神州沒有創(chuàng)新的原因,。改開前,我們造出了第一輛汽車,、第一臺機床,、第一架飛機,改開之后呢,?20年時間,,你們就弄了點新材料、新工藝,,太小兒科了……
想起互聯(lián)網(wǎng)上一位情懷黨徒,,聲稱自己造出了全世界最有情懷的手機,除了返修率稍高一點之外,,沒別的毛病,。可問題在于,,造手機是再容易不過的事情,,隨便一個農(nóng)民工到華強北轉(zhuǎn)一圈就能攢一臺手機出來,你的品控不行,,談個鳥的情懷,?
運十和某情懷品牌手機,有區(qū)別嗎,?
情懷很美,,但不能代替科學(xué)。真正的工業(yè)黨,,不是光有情懷就夠的,,你起碼要分得清啥是車床銑床,知道什么叫材料,、工藝,。看到一輛汽車在跑,,就以為掌握了汽車技術(shù),,那就是典型的情懷黨,不是工業(yè)黨,。工業(yè)黨知道什么是真正的工業(yè)實力,,一種型號的鋼材、一種加工工藝,、一套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),,是這些東西支撐起了大國重工,。

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參與人數(shù) 3威望 +3 收起 理由
andyany + 1 理辯則明
huiyu788 + 1 思想深刻,,見多識廣,!
Lixinwu + 1

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2#
發(fā)表于 2016-9-30 12:15:10 | 只看該作者
很好的文章,;希望以后真正的核心技術(shù)多一點;
3#
發(fā)表于 2016-9-30 13:37:23 | 只看該作者
的確如此,,只有改革開放,,才能接觸外面的先進技術(shù),只有交流,,才能創(chuàng)新,!
如果閉關(guān)鎖國,就像滿清一樣,,被世界拋棄而停滯不前,,直到落后挨打。
4#
發(fā)表于 2016-9-30 13:45:32 | 只看該作者
想想那個年代的領(lǐng)導(dǎo)們都是一群什么樣的人就知道答案了,。
5#
發(fā)表于 2016-9-30 13:47:42 | 只看該作者
情懷黨的本質(zhì)是屌絲,,無需理睬。
6#
發(fā)表于 2016-9-30 14:15:28 | 只看該作者
基礎(chǔ)是底蘊,,基礎(chǔ)不牢,,都是水中花,井中月而已,。
7#
發(fā)表于 2016-9-30 14:48:24 | 只看該作者

朝戰(zhàn)奠定了國家的工業(yè)基礎(chǔ),,打了,,蘇聯(lián)的援助來了,工業(yè)基礎(chǔ)就有了,。
這點無法否認(rèn)的,。
改開后,就是劉姥姥進大觀園了,,什么好玩玩什么,。反正交了不少學(xué)費。
被坑的不少,。
那時候的官員專業(yè)起家的很少,,基本都是野路子。
高級官員是戰(zhàn)爭年代出來的,,帶軍旅色彩,。下層官員什么貨色都有。包括現(xiàn)在還存在,。
任重道遠,。

8#
發(fā)表于 2016-9-30 15:54:48 | 只看該作者
樓主見多識廣,思想深刻,!
9#
發(fā)表于 2016-9-30 16:15:30 | 只看該作者
很贊的一個文章,,也很貼合當(dāng)下的一個形式
10#
發(fā)表于 2016-10-3 14:14:02 | 只看該作者
**填補國內(nèi)空白基本是忽悠老百姓的
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