是時(shí)候說說80年代的技術(shù)引進(jìn)了（轉(zhuǎn)貼）

numberone

看到這個(gè)帖子,，個(gè)人感覺很不錯(cuò)，值得大家看看,！


運(yùn)十神教喜歡說：當(dāng)然如何如何自力更生,，如果照過去的路子走，運(yùn)十早把747滅了……是真的嗎,？

這些天,，看了點(diǎn)工業(yè)方面的資料（我才不會(huì)說是在籌備新書呢），對于80年代初的那一輪技術(shù)引進(jìn),，有了一些新的認(rèn)識,，和大家分享一下吧。

以運(yùn)十神教為代表的一群情懷黨喜歡說,，當(dāng)年我們神州有兩彈一星,，有完整的工業(yè)體系，有自主品牌的汽車,，有能夠“一飛沖天”的運(yùn)十,，有XXXXXXXXX（以下省略好幾十萬字）……如果不是萬惡的開放政策毀了神州的自主創(chuàng)新能力，神州今天早就是世界第一技術(shù)強(qiáng)國了,。

是這樣嗎,？

我讀大學(xué)的時(shí)候，學(xué)校里還要開工業(yè)技術(shù)學(xué)的,。于是我們一幫學(xué)經(jīng)濟(jì)的學(xué)生,，跑到清華的實(shí)習(xí)工廠去學(xué)開車床，學(xué)電焊（我會(huì)說摸設(shè)備的時(shí)間不到半小時(shí)嗎,？）,。因?yàn)檫@么一段經(jīng)歷，我喜歡吹牛,，說分不清車床銑床的人,，是不配談工業(yè)經(jīng)濟(jì)的,。這話當(dāng)然只是吹牛，因?yàn)楝F(xiàn)在的數(shù)控加工中心,，我也已經(jīng)看不懂了,。我想說的道理是，談工業(yè)需要有一些工業(yè)知識,，而不僅僅靠著情懷,。

有些人認(rèn)為，1978年的神州能夠造運(yùn)十,，運(yùn)十能夠飛上青藏高原,，說明神州掌握了制造大型飛機(jī)的技術(shù)，這就是典型的不懂現(xiàn)代工業(yè)的表現(xiàn),。

能不能造一樣?xùn)|西,，不在于這個(gè)東西是不是能夠飛起來，而在于它的無故障工作時(shí)間有多長,，它的能耗如何,，噪音多少，成本多少,。

飛機(jī)這個(gè)東西離大家太遠(yuǎn),，我們可以舉個(gè)汽車的例子來說。以神州目前的工業(yè)水平,，找一家普通的機(jī)械廠,，基本上就能夠造出一輛轎車來，用某人的話說,，汽車不就是四個(gè)輪子加三個(gè)沙發(fā)嗎,？這樣的車同樣能跑，但它是寶馬奔馳嗎,？正因?yàn)?0年代之前我們對于工業(yè)技術(shù)的要求僅限于“能夠一飛沖天”,，所以才會(huì)被發(fā)達(dá)國家越拉越遠(yuǎn)，最后不得不放下身段,，從當(dāng)小學(xué)生開始,。

《神州重大技術(shù)裝備史話：神州火力發(fā)電設(shè)備制造》中這樣介紹：

新神州成立后，國家先后創(chuàng)建了上嗨,、哈爾濱,、東方三大發(fā)電設(shè)備制造基地。

1952年,，上電從捷克引進(jìn)了中壓6-12MW火電制造技術(shù),，1954年完成了中壓6MW火電機(jī)組的研制；

1953年,，哈電從蘇聯(lián)引進(jìn)中壓6-25MW和高壓25-50MW技術(shù),，至1960年制成100MW高壓火電機(jī)組,。

在中蘇反目之后，神州進(jìn)入了自主發(fā)展技術(shù)的階段,，先后于1969年制成125MW機(jī)組,，1970年200MW機(jī)組，1971年300MW亞臨界機(jī)組,。與此同時(shí),，1966年開始還提出了研制600MW機(jī)組的計(jì)劃，但最終未能獲批,。

至1980年,，國家進(jìn)出口委、計(jì)委,、經(jīng)委發(fā)出《關(guān)于安排300MW,、600MW大型火電設(shè)備的技術(shù)引進(jìn)和合作生產(chǎn)項(xiàng)目有關(guān)事項(xiàng)的通知》，開始了技術(shù)引進(jìn)工作,。

從上面的歷程可以看到,，當(dāng)年的神州的確能夠自行生產(chǎn)300MW設(shè)備，而且也已經(jīng)準(zhǔn)備研制600MW設(shè)備,，如果不是“萬惡的改開”打斷了這個(gè)進(jìn)程……

難道當(dāng)年的進(jìn)出口委、計(jì)委,、經(jīng)委都是一群傻瓜,，或者都是賣國賊，明明自己能造,，卻要改成全盤引進(jìn),？答案顯然不會(huì)這樣圖樣圖森破。

在上述那本書中,，介紹了當(dāng)年的技術(shù)狀況：

125MW,、200MW、300MW基本上是在50MW,、100MW機(jī)組的基礎(chǔ)上加以放大的,，對大容量機(jī)組的一些關(guān)鍵技術(shù)還沒有掌握……長期以來科研工作沒有跟上，缺乏試驗(yàn)手段,，自行設(shè)計(jì)也缺乏必要的試驗(yàn)數(shù)據(jù)和科學(xué)計(jì)算的依據(jù),，產(chǎn)品的技術(shù)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和安全可靠性與國外先進(jìn)水平相比差距較大。

據(jù)電力部門統(tǒng)計(jì),，1980年8臺(tái)200MW機(jī)組臨時(shí)停機(jī)檢修次數(shù)共95次,；華東電網(wǎng)的17臺(tái)125MW和3臺(tái)300MW機(jī)組共發(fā)生事故21次，臨時(shí)停機(jī)檢修77次,。

1981年3月,，機(jī)械部,、電力部在國家機(jī)械委部署下召開100MW以上火電機(jī)組質(zhì)量會(huì)，提出290多項(xiàng)質(zhì)量問題,，解決這些問題需要花3-5年時(shí)間和近2億人民幣費(fèi)用,。到那時(shí)也只是解決安全可靠問題，對進(jìn)一步提高機(jī)組的技術(shù)經(jīng)濟(jì)指標(biāo),、降低煤耗和適應(yīng)日益增長的調(diào)峰性能要求還比較困難,。

情懷黨不會(huì)告訴大家這些，甚至他們可能根本就不了解這些,。在他們看來,，300MW機(jī)組造出來了，就意味著“把神州人不會(huì)造300MW機(jī)組的帽子扔到太平洋里去了”,，就是“給了美帝國主義一記響亮的耳光”……多有情懷�,。�

可實(shí)踐部門不會(huì)這樣想,，他們知道這條路根本就走不通：

從用戶角度來說,，高煤耗、高故障率這些是不可容忍的,；

從生產(chǎn)者角度來說,，對50年代技術(shù)的“放大”已經(jīng)越來越接近極限，你可以把50MW設(shè)備拉皮變成300MW,，你還能再拉成600MW嗎,？

技術(shù)引進(jìn)正是在這種情況下開始的，決定搞技術(shù)引進(jìn)的那些人,，是真正的工業(yè)黨,，他們在工業(yè)領(lǐng)域浸淫多年，對工業(yè)的了解遠(yuǎn)甚于只會(huì)放嘴炮的情懷黨人,。

1980年9月9日和11月21日,，一機(jī)部分別與美國WH（西屋）和CE（燃燒工程公司）簽訂了汽輪發(fā)電機(jī)組和鍋爐的技術(shù)轉(zhuǎn)讓和購買部分零部件合同，規(guī)定引進(jìn)300MW和600MW火電機(jī)組制造技術(shù)的內(nèi)容包括科研發(fā)展,，產(chǎn)品設(shè)計(jì),，制造工藝，質(zhì)量保證,，生產(chǎn)技術(shù)管理,，電站系統(tǒng)工程，人員培訓(xùn),，工廠技術(shù)改造和技術(shù)咨詢,，考核機(jī)組的高度、安裝,、運(yùn)行和維修等,。提供的圖紙資料包括薄膜底圖兩套,、微縮膠卷兩套、技術(shù)資料四套,、成熟的計(jì)算機(jī)程序176項(xiàng),。

是這個(gè)引進(jìn)決策，開創(chuàng)了神州火電裝備制造的新紀(jì)元,，使今天神州的火電裝備進(jìn)入了世界第一陣營,。

舉一個(gè)例子來說：

在火機(jī)設(shè)備的材料方面，神州過去靠引進(jìn)蘇聯(lián),、東歐的技術(shù),，形成了自己的技術(shù)體系，到70年代的時(shí)候,，出現(xiàn)了一系列問題（ 《神州重大技術(shù)裝備史話：神州火力發(fā)電設(shè)備制造》 ）：

（1）材料的品種和規(guī)格不齊,，例如，汽輪機(jī)材料方面1Cr11MoV葉片鋼高溫強(qiáng)度偏低,，螺栓材料25Cr2Mo1V多次發(fā)生運(yùn)行后脆斷,，高中壓轉(zhuǎn)子用的30Cr2MoV鋼工藝性不好，冶金缺陷多,，這些都導(dǎo)致火電機(jī)組整體制造質(zhì)量不穩(wěn)定,。

（2）材料高溫強(qiáng)度不足

（3）高溫材料試驗(yàn)數(shù)據(jù)不齊全且不可靠

（4）冶金產(chǎn)品質(zhì)量不高

（5）材料的工藝性能不好，例如,，高壓,、中壓轉(zhuǎn)子一直用30Cr2MoV鋼，由于鋼中含鉻比較高,，在冶煉和澆注時(shí)鋼液黏稠，夾雜物不易上浮,，經(jīng)常導(dǎo)致超聲波探傷不合格,，有的重機(jī)廠產(chǎn)品合格率不到50%，不僅產(chǎn)品質(zhì)量不高,，且生產(chǎn)成本高,，經(jīng)常影響交貨周期，幾家汽輪機(jī)廠不得不將訂單轉(zhuǎn)向國外,。

綜合上述可以看到,，所謂“能夠獨(dú)立制造300MW機(jī)組”，其實(shí)是在沙基上建樓房,，用高成本,、低質(zhì)量拼湊出一個(gè)性能指標(biāo)，然后就可以敲鑼打鼓去報(bào)喜了,。

可是,，不解決這些問題,，600MW的機(jī)組怎么造，你拿什么去沖擊世界一流水平,？

在這里,，我們再回顧一下1958年一汽造紅旗轎車的歷史吧：

當(dāng)時(shí)，國家要求在次年的國慶大典上出現(xiàn)國產(chǎn)轎車,，于是一汽從吉林工業(yè)大學(xué)借來一輛克萊斯勒高級轎車,，把所有的零件拆開，一個(gè)一個(gè)測量,，形成圖紙之后,，由全廠工人前來認(rèn)領(lǐng)，誰能造出哪個(gè)零件,，就把圖紙拿走,。

在某人的回憶錄中寫道：V8發(fā)動(dòng)機(jī)是整個(gè)過程中試制困難最大的環(huán)節(jié)，特別是缸體的鑄造,。全廠集中全部鑄造力量試澆鑄缸體,，鑄造的100臺(tái)缸體中有97臺(tái)是廢品，結(jié)果一汽以"百里挑一"的辦法選出鑄件毛坯進(jìn)行加工,，最終還是做出了V8發(fā)動(dòng)機(jī),。

的確，在國慶大典上,，國產(chǎn)轎車出現(xiàn)了,，“神州人不能造轎車的歷史一去不復(fù)返了”，情懷得到了滿足,，但這是工業(yè)水平的象征嗎,？工業(yè)水平不體現(xiàn)在你能不能造出一輛會(huì)跑的車，而在于你生產(chǎn)的100個(gè)鑄件中間有幾個(gè)是合格的,。

這也就是“兩彈一星”與“運(yùn)十”之間的區(qū)別,。兩彈一星是單件生產(chǎn)，一次性使用的,，能炸響,、能上天，就是成功,，成本和效率都無所謂,。而運(yùn)十最終是需要批量生產(chǎn)的，需要反復(fù)安全地使用,，材料問題,、工藝問題如果不能解決，僅僅拾年磨一劍地造一架能飛上天的飛機(jī)，有什么意義,？

有人喜歡說,，事情總是從不成熟再到成熟的，如果運(yùn)十堅(jiān)持下去,，不斷改進(jìn),，豈不就能夠與波音匹敵了？如果以今天神州的工業(yè)水平,，這樣說并不算錯(cuò),，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有完整的工業(yè)基礎(chǔ)，缺的只是造飛機(jī)的經(jīng)驗(yàn)而已,。而在運(yùn)十那個(gè)年代,，我們不但不會(huì)造飛機(jī)，甚至連一個(gè)螺栓的質(zhì)量都無法保證,。在這種情況下,，是踏踏實(shí)實(shí)地從螺栓開始補(bǔ)課，還是好高騖遠(yuǎn)地去造飛機(jī),，還需要討論嗎,？

從火電機(jī)組的資料可以看到，所謂在1978年之前我們已經(jīng)建立了完整的工業(yè)體系,，也就是一句自我安慰罷了,。鋼材規(guī)格不全、冶煉質(zhì)量不高,、工藝性能不好,，這樣的工業(yè)體系，能走多遠(yuǎn),？

運(yùn)十沒能造下去,，所以也算是死無對證了。但有一個(gè)參照物是可以類比的,，那就是上嗨牌轎車,。

史載：上嗨汽車裝配廠試制成功了第一輛鳳凰牌中高級轎車，其最高時(shí)速達(dá)105公里 上嗨汽車裝配廠試制成功了第一輛鳳凰牌中高級轎車,，其最高時(shí)速達(dá)105公里,。在鳳凰轎車的基礎(chǔ)上,，1963年,，上嗨牌轎車問世，至1991年共生產(chǎn)了79525輛,。

生產(chǎn)時(shí)間不可謂不長,，技術(shù)積累不可謂不多，但到1985年上嗨轎車決定與德國大眾合作生產(chǎn)桑塔那的時(shí)候，大眾方面發(fā)現(xiàn)原來上嗨轎車中能用的零件只有四樣：輪胎,、喇叭,、天線、標(biāo)牌,，占整體成本的2.7%,。

于是，國家啟動(dòng)了龐大的桑塔那國產(chǎn)化行動(dòng),，從2.7%一直追趕到100%,，這就是整個(gè)80年代、90年代神州的技術(shù)發(fā)展,。

我無從查到桑塔那引進(jìn)的全部細(xì)節(jié),，但從一些學(xué)術(shù)論文上可見一斑：

從這些枯燥乏味的文獻(xiàn)中，我們可以看到80年代的神州工業(yè)人是如何一點(diǎn)一滴地追趕著世界工業(yè)技術(shù)的潮流,。齒輪鋼,、彈簧鋼、尼龍材料,、可靠性實(shí)驗(yàn),，這都是情懷之外的東西，是扎扎實(shí)實(shí)的工業(yè)技術(shù),。從1958年至1985年,，上嗨汽車生產(chǎn)了20多年，卻并沒有能夠解決這些材料,、工藝,、標(biāo)準(zhǔn)等方面的問題，你跟我說運(yùn)十,？

照著老路子走下去,，神州的確可以有純正血統(tǒng)的自主品牌轎車，然而并沒有什么叉用,，你只會(huì)被世界潮流甩到舊石器時(shí)代去,。80、90年代,，我們通過引進(jìn)技術(shù)再進(jìn)行國產(chǎn)化,，解決了無數(shù)工藝問題，形成了龐大的汽車零部件國產(chǎn)化體系,，當(dāng)奇瑞,、吉利、長城,、比亞迪想造車的時(shí)候,，大旗一舉,，所有的零件都不成問題，這才有今天堪與國際品牌一爭高下的自主品牌,。

材料和工藝的改進(jìn),，無智名，無勇功,，遠(yuǎn)不如造一輛車出來那樣輝煌,。這也就是一些情懷黨認(rèn)為改開之后神州沒有創(chuàng)新的原因。改開前,，我們造出了第一輛汽車,、第一臺(tái)機(jī)床、第一架飛機(jī),，改開之后呢,？20年時(shí)間，你們就弄了點(diǎn)新材料,、新工藝,，太小兒科了……

想起互聯(lián)網(wǎng)上一位情懷黨徒，聲稱自己造出了全世界最有情懷的手機(jī),，除了返修率稍高一點(diǎn)之外,，沒別的毛病�,？蓡栴}在于,，造手機(jī)是再容易不過的事情，隨便一個(gè)農(nóng)民工到華強(qiáng)北轉(zhuǎn)一圈就能攢一臺(tái)手機(jī)出來,，你的品控不行,，談個(gè)鳥的情懷？

運(yùn)十和某情懷品牌手機(jī),，有區(qū)別嗎,？

情懷很美，但不能代替科學(xué),。真正的工業(yè)黨,，不是光有情懷就夠的，你起碼要分得清啥是車床銑床,，知道什么叫材料,、工藝�,？吹揭惠v汽車在跑,，就以為掌握了汽車技術(shù)，那就是典型的情懷黨,，不是工業(yè)黨,。工業(yè)黨知道什么是真正的工業(yè)實(shí)力，一種型號的鋼材,、一種加工工藝,、一套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，是這些東西支撐起了大國重工,。

seekfor

很好的文章；希望以后真正的核心技術(shù)多一點(diǎn),；

成歌2047

的確如此,，只有改革開放，才能接觸外面的先進(jìn)技術(shù),，只有交流,，才能創(chuàng)新！
如果閉關(guān)鎖國,，就像滿清一樣,，被世界拋棄而停滯不前，直到落后挨打,。

未來第一站

想想那個(gè)年代的領(lǐng)導(dǎo)們都是一群什么樣的人就知道答案了,。

andyany

情懷黨的本質(zhì)是屌絲，無需理睬,。

zxc881211

基礎(chǔ)是底蘊(yùn),，基礎(chǔ)不牢,，都是水中花，井中月而已,。

Venerealulcer

朝戰(zhàn)奠定了國家的工業(yè)基礎(chǔ),，打了，蘇聯(lián)的援助來了,，工業(yè)基礎(chǔ)就有了,。
這點(diǎn)無法否認(rèn)的。
改開后,，就是劉姥姥進(jìn)大觀園了,，什么好玩玩什么。反正交了不少學(xué)費(fèi),。
被坑的不少,。
那時(shí)候的官員專業(yè)起家的很少，基本都是野路子,。
高級官員是戰(zhàn)爭年代出來的,，帶軍旅色彩。下層官員什么貨色都有,。包括現(xiàn)在還存在,。
任重道遠(yuǎn)。

amone

樓主見多識廣,，思想深刻,！

設(shè)計(jì)夢想

很贊的一個(gè)文章，也很貼合當(dāng)下的一個(gè)形式

看對做對cg

**填補(bǔ)國內(nèi)空白基本是忽悠老百姓的