您使用什么刀具,，有什么體會和看法？---[討論]

jjkkllo

改了個角度做出個好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。
2 C) C, i0 D3 h+ Z! T+ y! H都說株洲不好，但是偶爾有些批次的,，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍，偶然做好,，或偶爾不計成本做好,，誰都能做，但是怎樣才能批量的穩(wěn)定做下去,？
2 z1 y( J2 J5 G4 Q; N: M$ e( w這不僅是國內(nèi)刀具公司面臨的的問題,，也是所有機加工行業(yè)面臨的問題

齊樂

大家為什么都說株州的問題?
因為對于國產(chǎn)的刀具,株州是基本上最好的了
大家對他的期盼很大
, w6 O+ ?. P. A6 y6 s所以說的也最多
: T6 h1 `' o" Q. ^6 I; Q9 f曾經(jīng)聽說一個事情
某生產(chǎn)刀具量具的單位,他們自己的工人不用自己的刀片
笑話么?好冷的笑話.

以刀會友

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 發(fā)表
9 n! p8 i7 `; ]; @改了個角度做出個好產(chǎn)品，但是怎么批量的做出質(zhì)量穩(wěn)定的好產(chǎn)品才是根本,。
都說株洲不好,，但是偶爾有些批次的，好到跟山特維克可樂滿的差不多,，但是大多數(shù)的都是差好多倍,，偶然做好，或偶爾不計成本做好,，誰都能做,， ...

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我非常同意你的看法！當(dāng)然狙擊手說的是有道理,，不過就像我前面在別的帖子里面和你討論的,，一個人或者少數(shù)人強不代表我們就強了，其實我們有很多
東西都已經(jīng)研究出來了,，尤其以軍工為多,，但是就在批量的時候不過關(guān)，
某種刀片,，某些角度,，某些工藝通過一些簡單方法的改造,，可以解決一時的或者一家問題，但是如何使總體的水平上去呢,！這就是我前面說到的人的因素,。
十年樹木百年樹人！這句話真的經(jīng)典�,�,！的確，其實大家說的不是很矛盾,，狙擊手強調(diào)的技術(shù)因素,，你還真的別說改個角度簡單，這也是你積累了多年經(jīng)
驗以后得出的結(jié)果,，有很多人在使用了多年以后還不知道有哪些角度,，更不用談改了！另一派談的是系統(tǒng)工程的問題,，如何進行大生產(chǎn),，這也是我想說的！
我國自古以來就不確魯班,，張衡,，祖沖之這類的能人，但缺得的是將他們的知識轉(zhuǎn)化為理論,，系統(tǒng),，以至于變成實際生產(chǎn)力應(yīng)用而產(chǎn)生效益，讓每個老百姓都能造出和他們水平一樣的東西,。這里面就有系統(tǒng)工程和人員培養(yǎng)的問題,，我們現(xiàn)在是需要像這里狙擊手等幾個善于動腦，樂于研究的人,，但更缺的是成千上萬的
技術(shù)工人,，本本分分地遵守制度的，不折不扣按照指令行事的工人,。大家都知道操作機床,，生產(chǎn)產(chǎn)品不是按按鈕就可以做到的。我別的地方提到過,，歸根結(jié)底還
是人的因素占主導(dǎo)。舉個例子大眾中國,，從第一條線到現(xiàn)在的新線,，他們用得幾乎都是很德國完全一樣的設(shè)備，刀具,，甚至冷卻液,，還有成熟的工藝,，進口的毛
坯，連很多管理的,，和操作人員都受過德方的培訓(xùn),，還會說德文。但是結(jié)果呢,？當(dāng)然他們的質(zhì)量基本上是國內(nèi)最好的,，可是大家依然可以聽到，質(zhì)量和德國原廠
# _2 [, a9 o5 b, [/ k的還是有很大的差距,。還有其他一些經(jīng)典的故事,，如上海手表送到瑞士組裝，經(jīng)測試質(zhì)量要好于我們自己組裝的,！這就是我前面說的人的因素,，也是最難解決的
一個環(huán)節(jié)，工藝我們可以學(xué)習(xí),，設(shè)備我們可以買,，可是人員呢，就像我提到的,，交通規(guī)則我們差不多把國外的都搬來了,，可以看看遵守的情況，特別的行人自行
車,，那是災(zāi)難,！不知道社區(qū)里的各位又沒有在日本，或歐美工廠里面的工作經(jīng)歷,，不是一兩天參觀的那種,，長時間的工作，如果有這個問題你會有答案的,！

狙擊手

做刀具的要用心,，用刀具的人也要用心，好好的一把刀,，參數(shù)不合理,，一下就壞了，可不要輕易理解為刀具不好,，要細查深究,，沒有找到原因不要放過。發(fā)現(xiàn)原因且解決不了再換用刀具,。
雖然找原因是一個痛苦的過程,，但也是長進的必要經(jīng)歷。
另外，刀具樣本里的參數(shù)是在非常好的加工環(huán)境里測算的,，在國內(nèi),，很多條件不能滿足，加工參數(shù)就要適當(dāng)打折扣,，這并不一定是刀具不好,，只是要求“嚴格”一點，對我們苛刻一點,，并不是壞事,，這樣，我們就要考慮其他相關(guān)聯(lián)系,，并加以改進,，來降低成本，提高效率了,。（發(fā)展由此開始）

topnqy

我們的發(fā)動機,，機加工車間的刀具怎么全是老外的啊,！


   銑削,，很多是無錫瓦爾特的，它搞不定,，就用SANDVIK的,。鉆削類的，由GUHRING承包了,，怎么就沒有見到國產(chǎn)刀具的供應(yīng)商來聯(lián)系呢,？
! @) e% x4 x. d& `6 B7 Z3 p. U$ ~   每年35W的產(chǎn)量啊，呵呵,，得消耗多少刀啊,。。

狙擊手

我在45#說道：我用肯納的DNMP精車在一個產(chǎn)品上能加工2500件,，單件成本0.018元,，在另一個基本同樣的產(chǎn)品上加工600件，不能說是刀片不好吧,。但最近發(fā)貨原因供應(yīng)沒跟上,，就從“德國”寄來同樣型號規(guī)格的，刀具使用很不好,，僅能加工500件,，斷屑還不好（原因正在查）。
  |2 n0 O( }+ ?5 H* b5 G  后來,，原來能加工2500件的工序加工基本正常了,，但所有的參數(shù)都沒有改變,。所以原因也很難分析的很正確,，據(jù)我的看法：1,、工件材料的變化；2,、是工件毛坯的單邊嚴重,，使刀片磨損嚴重，性能下降,；3,、刀片的偶然制造品質(zhì)降低。
另單件成本為0.026元,，上次我記錯了請原諒,。但也比國產(chǎn)的降低了70%。

狙擊手

《中國刀具怎么了,？》johnyang： 5-07 11:11國內(nèi)許多人不是在認認真真做刀,。首先不是能力問題，而是態(tài)度問題,。外企在中國的制造廠不少,，大多質(zhì)量比內(nèi)資企業(yè)高出一些，就說明一些問題,。
開發(fā)的不了解用戶的需要,，設(shè)計沒有針對性，照著老外的依樣畫葫蘆,，不知道knowhow所在,，也不研究，照畫就是了,。
; K. @1 C. ~, ^造刀的不講究質(zhì)量,，干活馬馬虎虎，跳工步的事時有發(fā)生,，偷工減料,、以次充好見怪不怪，因此質(zhì)量不穩(wěn)定,。
方法和工藝問題只要真正愿意花時間,、花精力、花費用去研究,，甚至像韓國一些那樣先依賴引進,，都能逐步得到解決。

冷欣

現(xiàn)在的國產(chǎn)刀具商很大程度上已經(jīng)改變了很多,，從服務(wù)質(zhì)量以及與用戶協(xié)作,，專業(yè)性產(chǎn)品制造方面,。這也是市場競爭的結(jié)果吧。對于用戶是有利的,。不過,，國產(chǎn)刀具質(zhì)量相對而言，大體還是比較低的,。同一類型的刀片,、刀盤，拿在手里只看外觀就不同,，明顯的刀花痕跡,。當(dāng)然了，價格也完全不同,，就看用戶怎樣取舍,。
) x) w4 x6 V/ Q: m, h9 G
我們公司三特的刀具也相對比較多。個人認為,，三特品牌雖然沒有特別突出之處,，但產(chǎn)品種類多，涵蓋面廣,，適于多產(chǎn)品用戶選擇,。
  A2 a4 P. Z8 j0 m除此，那些相對在某方面有切削優(yōu)勢的品牌也有很多,，例如瓦爾特,，三高及widia，iscar等,，大多車床肯納車刀使用比較多,，銑鏜用瓦爾特比較多。

6 z; E0 y2 O( H" k接觸加工時間短,，知道的不多,。以后多多學(xué)習(xí)。

冷欣

補充：

5 F6 p, n2 v% Y3 W% O5 n    非常同意樓上的觀點,，很多國內(nèi)人真的是態(tài)度問題,。
( S; c! z/ A, \3 u. M    照抄老外的東西，根本自己都不明白結(jié)構(gòu),，更不用原理及深層的東西了,。自己畫過的老外的圖紙，自己都找不到關(guān)鍵尺寸在哪里,，剖分式軸承座,，只畫了下部，沒有上部,，因為老外沒有拿來上部的圖紙,，說起來笑話一樣,，卻是真事。誰都知道,，剖分式軸承座上下同鏜內(nèi)孔的,，卻為這么點事，找老外,，發(fā)傳真等等,，鬧了一個月,。自己就不能根據(jù)已知條件設(shè)計,。郁悶~~

倒角刀具

本人致力于刀具國產(chǎn)化，集中與一點,，倒角與毛刺去除,。內(nèi)孔的倒角與毛刺去除，正走在路上,，困難重重,，別人是幾十年的歷史，我是開始于2006年,，好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解決鑄鐵,，一般鋼件，不銹鋼,；鋁件的機加工去毛刺,，但是航空發(fā)動機上的難加工材料的孔毛刺去除，現(xiàn)在是擺在我面前的一個攔路虎,，不過我一想到如果頂級發(fā)動機要實現(xiàn)國產(chǎn)化,，需要許多人的奮斗，我就充滿力量,！