工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)

zmztx

什么叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),？
不知道。因?yàn)檫�沒有明確定義,。但這個(gè)名稱實(shí)實(shí)在在的存在
2014年,，思科、美國(guó)電話電報(bào)公司,、通用電氣,、IBM和英特爾發(fā)起成立美國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，目前已吸引全球260多家企業(yè)和單位成為會(huì)員，會(huì)員遍布全球33個(gè)國(guó)家,。德國(guó)依托制造業(yè)的優(yōu)勢(shì),，大力推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)與傳統(tǒng)制造技術(shù)深度結(jié)合，促進(jìn)智能制造和智能服務(wù)發(fā)展,，把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)作為實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0戰(zhàn)略的關(guān)鍵基礎(chǔ),；
2015年，日本由53個(gè)日本經(jīng)濟(jì)貿(mào)易產(chǎn)業(yè)省和日本機(jī)械工程師協(xié)會(huì)發(fā)起實(shí)施了工業(yè)價(jià)值鏈計(jì)劃,，會(huì)員超過200多家著名企業(yè),。
2016年2月1日在中國(guó)，由工業(yè),、信息通信業(yè),、互聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域百余家單位共同發(fā)起成立工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟。一年來,，在聯(lián)盟成員的共同努力下,，會(huì)員數(shù)量突破400家，設(shè)立了“8+8”組織架構(gòu),，分別從產(chǎn)業(yè)需求,、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、應(yīng)用推廣,、安全保障,、國(guó)際合作等務(wù)實(shí)開展工作，發(fā)布了多項(xiàng)研究成果,，推動(dòng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用實(shí)踐取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,。

可見，還沒說清楚這東西是什么,。不過不妨先說著已經(jīng)有的東西

這東西讓人想到鐵路發(fā)展導(dǎo)致冰箱的普及,。當(dāng)年鐵路成熟導(dǎo)致運(yùn)輸成本大幅度下降，這使得一向吃鮮肉（奶）的也可以吃冷藏肉了,。在只能吃鮮肉的時(shí)代,，是因?yàn)橹車�的人能消耗的有限，所以咱們都吃新鮮的肉吧,，或者吃咸肉,、風(fēng)干肉。但味道不如新鮮肉,。鐵路成熟后,，遠(yuǎn)距離低成本迅速運(yùn)輸成了可能。但是必須保鮮,。在這種情況下,，冰箱特別是冷藏車,、冷庫就大量需要。于是冷藏技術(shù)蓬蓬勃勃的發(fā)展起來了,。這可是鐵路發(fā)展之初沒有想到的,。在我的記憶力，制冷技術(shù)早就有了,，只是很貴,，是給英國(guó)皇室用的。
一般,，在提到信息技術(shù),，提到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，往往會(huì)想到新老技術(shù)結(jié)合,、軟硬件結(jié)合,，等等。這應(yīng)該沒錯(cuò),。但是到底會(huì)誕生出什么,，不是坐在那里想出來的，而是靠市場(chǎng)推動(dòng),，就像鐵路和冷藏技術(shù)那樣,。如果是揠苗助長(zhǎng)、長(zhǎng)官意志,。那這事肯定要泡湯,。我覺得在現(xiàn)行房地產(chǎn)、制造業(yè)這種奇怪的格局下,，看看人家干什么,，是正確的策略。中國(guó)制造2025差不多就是這個(gè)策略,。

zmztx

“坐在那里想出來的”這種閉門造車的事情,，不獨(dú)中國(guó)有
大家都知道ERP在全世界范圍內(nèi)，沒有能閉環(huán)運(yùn)行的,。于是就出來了APS，但這個(gè)已經(jīng)被大多數(shù)認(rèn)定是死路,；在后來又出來了MES,。這個(gè)可不簡(jiǎn)單，在ISO成立了一個(gè)專門的工作小組,，小組里有全球一流的公司,，如通用電氣,、波音公司、微軟等,，還有一流的大學(xué),。MES軟件也出來了，但是并沒有補(bǔ)上ERP的漏洞

loveskycc

我不知道別人怎么想,，我個(gè)人認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基本構(gòu)架是實(shí)現(xiàn)買方對(duì)賣方工廠的直接指令,，比如我要買個(gè)零件，直接去某個(gè)平臺(tái)或者工廠網(wǎng)站下訂單上傳圖紙付款,，工廠系統(tǒng)自動(dòng)讀取圖紙然后進(jìn)入全自動(dòng)加工流程,，等加工好直接快遞出去，關(guān)鍵是現(xiàn)在的技術(shù)能夠到哪一步,，至少在讀圖那里就是一個(gè)巨大門檻~~~我們的各種管理軟件只不過是傳導(dǎo)信息的平臺(tái)起協(xié)調(diào)作用,，所依靠的還是人，并不能直接主動(dòng)指揮生產(chǎn),，包括我看沈機(jī)5i,，好像手機(jī)上可以看到自己機(jī)床在全國(guó)各個(gè)廠里是否運(yùn)行就是工業(yè)智能化，關(guān)鍵是搞生產(chǎn)還得人去安排,，這種“智能化”有什么意義呢

zmztx

loveskycc 發(fā)表于 2018-1-2 11:49
我不知道別人怎么想,，我個(gè)人認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基本構(gòu)架是實(shí)現(xiàn)買方對(duì)賣方工廠的直接指令，比如我要買個(gè)零件,， ...

做生意,，肯定是一項(xiàng)重要的內(nèi)容
沈陽一機(jī)床，在我上大學(xué)時(shí)就很了解,，還包括18羅漢其他的工廠及其這個(gè)行業(yè)的研究所,。他們頭上的光環(huán)已經(jīng)不在了
你的問題，我不知道答案,。只是請(qǐng)記�,。�理論聯(lián)系實(shí)際。這不是空話,。如果還是虛那么更具體的,，要注重實(shí)際，同時(shí)不要扔掉數(shù)學(xué),。不扔掉數(shù)學(xué),，是要深刻理解理論。
對(duì)豐田生產(chǎn)和ERP\MRP,，兩種生產(chǎn)管理的主流,，曾經(jīng)有這樣的解釋：
之所以ERP\MRP接受程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過豐田生產(chǎn)，原因是ERP\MRP可以用數(shù)學(xué)深刻的描述,。

loveskycc

zmztx 發(fā)表于 2018-1-2 12:59
做生意,，肯定是一項(xiàng)重要的內(nèi)容
沈陽一機(jī)床,，在我上大學(xué)時(shí)就很了解，還包括18羅漢其他的工廠及其這個(gè)行業(yè) ...

現(xiàn)代科學(xué)是建立在現(xiàn)代數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上

所以其實(shí)你說的不要扔掉數(shù)學(xué)就是所謂的科學(xué)管理,，一切有個(gè)明確的數(shù)字做符號(hào),，這是毋庸置疑的
另外物理世界又是沉重的，需要一點(diǎn)點(diǎn)去做,，所以我理解你說的理論聯(lián)系實(shí)際
但是我回復(fù)的中心意思只是想表達(dá)一種對(duì)未來的期許,，并不是說現(xiàn)在可以一蹴而就

韓寒11

能跟上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的步伐的企業(yè)，一定會(huì)像馬云,，馬化騰那樣發(fā)展起來的

zmztx

loveskycc 發(fā)表于 2018-1-2 16:25
現(xiàn)代科學(xué)是建立在現(xiàn)代數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上

所以其實(shí)你說的不要扔掉數(shù)學(xué)就是所謂的科學(xué)管理,，一切有個(gè)明確的數(shù)字 ...

但是我回復(fù)的中心意思只是想表達(dá)一種對(duì)未來的期許，并不是說現(xiàn)在可以一蹴而就

的確,，不可能一蹴而就,，工程技術(shù)尤其如此。但是向哪個(gè)方向努力,，既要靠經(jīng)驗(yàn)也要靠基本的原理
舉個(gè)例子：為什么ERP的計(jì)劃在生產(chǎn)落地那么難
ERP的核心是MRP,，而MRP是建立在bom基礎(chǔ)上。bom就是一套矩陣方法,，是MIT的數(shù)學(xué)教授弄出來的,。原文我沒見到。太早了,。但是有一本中文書將MRP做計(jì)劃的數(shù)學(xué)方法從頭到尾詳細(xì)的講解一遍,，連示例代碼都寫上去了�,？赐旰�,，當(dāng)時(shí)感覺是“完美”�,？蓪�(shí)際運(yùn)用中,，計(jì)劃跑不起來，而且是很多家都跑不起來,，而且就沒有聽說過誰家真正跑起來過,。
回頭看，發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)原理完美是有局限的,，那些完美的數(shù)學(xué)方法是用來解決數(shù)量關(guān)系的,。（現(xiàn)在處理bom的方法并不是用傳統(tǒng)的矩陣求解方法）�,？墒菚r(shí)間呢,？計(jì)劃兩個(gè)基本要素：數(shù)量+時(shí)間。MRP處理時(shí)間的邏輯很不完美,，就是想當(dāng)然,。后來的人，似乎都忽略了這個(gè)原理性缺陷,。以至于今天的ERP的計(jì)劃確實(shí)跑不起來,。知道了問題在哪里，也不用和ERP較勁了,�,；蛘甙凑者@個(gè)思路去找解決方法。而不是沿著APS,、MES這種追求精確的錯(cuò)誤道路走下去,。
不知是不是解釋清楚了。沒有實(shí)際經(jīng)驗(yàn),，不會(huì)了解ERP跑不起來計(jì)劃是什么情況,，沒有數(shù)學(xué)基礎(chǔ)發(fā)現(xiàn)不了問題出在哪里

zmztx

韓寒11 發(fā)表于 2018-1-2 20:53
能跟上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的步伐的企業(yè)，一定會(huì)像馬云,，馬化騰那樣發(fā)展起來的

不一定
那些企業(yè)不踏實(shí),，里面的名堂不說也罷
倒是一些實(shí)實(shí)在在的做《大規(guī)模定制》的企業(yè)，好像都是不出名的企業(yè)
而海爾,，哭天喊地的說自己在做大規(guī)模定制,，卻沒有絲毫的實(shí)際動(dòng)作。估計(jì)連什么是大規(guī)模定制還沒弄明白呢,？
這個(gè)論壇里有一個(gè)我的帖子,，分析海爾的大規(guī)模定制

對(duì)了，大規(guī)模定制無疑是屬于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的范疇,。

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zmztx 發(fā)表于 2018-1-2 21:59
但是我回復(fù)的中心意思只是想表達(dá)一種對(duì)未來的期許,，并不是說現(xiàn)在可以一蹴而就

的確，不可能一蹴而就,， ...

難得在這里可以碰到這樣思維的朋友,，不妨多交流兩句
我想我可以解答你的那些困惑，即為什么那些完美的方案會(huì)失效,，你理解的實(shí)際是否真的就是完整的實(shí)際

這里面主要有幾大部分的因素,，
一個(gè)是產(chǎn)品生產(chǎn)本身。每個(gè)產(chǎn)品又有各自生產(chǎn)流程,，每個(gè)流程又有各自工藝,，每個(gè)工藝又有各自方案取舍，于是整個(gè)系統(tǒng)失效風(fēng)險(xiǎn)會(huì)成幾何倍數(shù)放大,。所以你有沒有發(fā)現(xiàn)很多這類管理方案在產(chǎn)品模樣單一工序少且容易形成量產(chǎn)成品的產(chǎn)品上更有效,，比如某些食品行業(yè)，一包餅干就是兩部分,，印了字的塑料袋和同種樣子的餅干,，這就容易多了,。再舉一個(gè)稍微復(fù)雜的，比如我接觸的汽車啟動(dòng)馬達(dá),，不同的車型號(hào)就不同,，哪怕一個(gè)孔有點(diǎn)點(diǎn)不一樣也會(huì)給生產(chǎn)流程帶來阻礙，每個(gè)馬達(dá)還有不同的齒輪,，轉(zhuǎn)子上從漆包線到軸每一個(gè)部件都需要不同的工藝流程,，任何一個(gè)部件生產(chǎn)流程都超過了那些簡(jiǎn)單產(chǎn)品整個(gè)流程。,。,。是不是你覺得這已經(jīng)足夠頭大難以解決了？再看更難的

第二個(gè)是人的因素,。包括你剛才回復(fù)的那些內(nèi)容你如果換個(gè)人說他未必聽得明白,，這就是知識(shí)的詛咒，生產(chǎn)流程也一樣的,，不同素質(zhì)的勞動(dòng)者對(duì)于次品的控制力不同,，這還不包括讓他們具備主動(dòng)解決問題的思路和能力，這就印證了你說的為什么一定要數(shù)學(xué)也就是科學(xué)來解決,，完美的ERP一定是要盡量脫離人的,，因?yàn)橹灰�有人干預(yù)，就很難完美,。好像找到人的因素就找到本質(zhì)了,？再看一個(gè)更難的矛盾

第三個(gè)是產(chǎn)品價(jià)格極限的制約。也就是投入與產(chǎn)出的矛盾,，減少人的干預(yù),，就需要新設(shè)備投入，設(shè)備投入必然考慮性價(jià)比,，現(xiàn)在已經(jīng)到極限的利潤(rùn)以及昂貴的智能化機(jī)器幾乎是一個(gè)死結(jié),，有些產(chǎn)品的利潤(rùn)就注定只能做一天算一天，哪怕壞品率是百分之二也不會(huì)去想投入后變成萬分一,，因?yàn)檫@種變化相對(duì)利潤(rùn)來說太不值得,，這一點(diǎn)千萬不要像有些人想的那么理想化（理想化的言論往往是公司想發(fā)展就要投入，不投入就會(huì)被淘汰,，企業(yè)要有企業(yè)責(zé)任要如何如何嘗試要有夢(mèng)想）,，普世價(jià)值聽起來是絕對(duì)正確的，但是根本不現(xiàn)實(shí),，企業(yè)不逐利連生存都是問題還去談情懷,？如果我不改可能現(xiàn)有設(shè)備做產(chǎn)品每年利潤(rùn)100萬，我改就要投入真金白銀1000萬實(shí)現(xiàn)每年110萬的利潤(rùn)，也就是多1000萬最后才多10萬利潤(rùn),，所以我寧可不做也不會(huì)改,，不要小看這點(diǎn)制約，因?yàn)檫@是生態(tài)鏈中的一環(huán),。這還不說是不是廣大底層制造業(yè)企業(yè)有能力使用這些設(shè)備以及和可能存在的長(zhǎng)時(shí)間工藝磨合,。

第四點(diǎn)就是極限利潤(rùn)部件制約了整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈。這是一個(gè)經(jīng)常被忽視的問題,，這個(gè)問題通常出在利潤(rùn)極其低或者無法工序流程化的部件上，比如蘋果手機(jī),，哪怕百分之99部件產(chǎn)能每天一億件,，只要有一個(gè)部件每天只能做100萬件，那么蘋果整機(jī)只能做100部,，也就是短板效應(yīng),。這種短板幾乎無處不在，所以你可以去跟制造業(yè)聊聊是不是經(jīng)常交付延遲,。

實(shí)際上你發(fā)現(xiàn)了問題,，也明白了解決的思路框架，缺少的是對(duì)產(chǎn)品生產(chǎn)的了解,，所以你看到很多完美的方案具體實(shí)施的時(shí)候都無效了,，因?yàn)檫@些方案可能只在特定條件下才可以實(shí)現(xiàn)，我特別理解你的困惑,，因?yàn)槟銘?yīng)該研究了這套理論并且看了很多相關(guān)案例,，同時(shí)我冒昧揣測(cè)你應(yīng)該沒有到過最底層機(jī)加工行業(yè)至少?zèng)]有在這類一線工廠超過3個(gè)月，如果你到過廣大的家庭作坊式工廠那么你會(huì)以小見大對(duì)案例的解讀也會(huì)更加深刻,，有些人可能以為給高大上品牌配套的都是大企業(yè),，其實(shí)并不是的，因?yàn)槲覀冞@種家庭式小廠就是給全世界響當(dāng)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)做配套的,。
如果只是讓我來提解決方案,，這必然是不現(xiàn)實(shí)而且我的方案也會(huì)是理想化的，
這是一個(gè)全社會(huì)精英必須共同努力才能完成的時(shí)代轉(zhuǎn)變,，不是幾個(gè)公司幾套理論就可以解決的,，比如西門子再先進(jìn)，里面有一個(gè)電機(jī)是外包的,，你再先進(jìn)也沒用,，因?yàn)樯鲜鲈�因也�?huì)影響你，一定要無數(shù)有夢(mèng)想有共識(shí)的精英站在第一線和頂層設(shè)計(jì)者呼應(yīng),。而我們只能在自己的范圍做盡可能的改變,，盡可能用最新的技術(shù)往自己想象中的解決方案上去靠，有時(shí)候晚上我會(huì)站在廠門口仰望星空，心想會(huì)不會(huì)也有同樣有夢(mèng)想的人剛剛結(jié)束一天的疲憊和我一樣～～～

多說一句,，這一點(diǎn)我特別欣賞雷軍,，雷軍做產(chǎn)能梳理的時(shí)候明白了物理世界的沉重，我相信喬布斯也是,，不然當(dāng)時(shí)他不會(huì)對(duì)郭臺(tái)銘那么親近,，
富士康員工危機(jī)喬布斯親自去見郭臺(tái)銘一起解決問題，
這和很多互聯(lián)網(wǎng)大佬完全不一樣,，比如馬云這類人往往口號(hào)喊得響,，覺得天下沒有辦不成的事，好像全天下就他明白nothing is impossible一樣,，
好像就他明白多方位思考樹立信念多找方法一樣,，實(shí)際上這就是時(shí)代的瓶頸，
這是一個(gè)設(shè)計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了現(xiàn)實(shí)的時(shí)代,，總之我們都在強(qiáng)調(diào)理論結(jié)合實(shí)際,，但是又有多少人真正了解實(shí)際，尤其是高高在上的行業(yè)精英

zmztx

loveskycc 發(fā)表于 2018-1-3 00:30
難得在這里可以碰到這樣思維的朋友,，不妨多交流兩句
我想我可以解答你的那些困惑,，即為什么那些完美的方 ...

有點(diǎn)跑題。

從你的回復(fù)看,，你也是管生產(chǎn)的,？不過我們的行當(dāng)有些許不同。我是在機(jī)械行業(yè)

工藝,，的確是靈活,，但是工藝流程的長(zhǎng)短，是不是會(huì)造成“整個(gè)系統(tǒng)失效風(fēng)險(xiǎn)會(huì)成幾何倍數(shù)放大”,，應(yīng)該沒有必然的關(guān)系,。這里我們不去討論技術(shù)問題，還是著眼生產(chǎn)管理,。對(duì)于機(jī)械行業(yè),，車間生產(chǎn)是交叉混流，在制品（零件）屬于訂單中產(chǎn)品且是一道投放的,。這樣就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)環(huán)節(jié)卡住,，整個(gè)計(jì)劃就像多米諾骨牌一樣垮了。我想對(duì)于管生產(chǎn)的對(duì)這種現(xiàn)象應(yīng)該不陌生吧,。所謂一個(gè)環(huán)節(jié)卡住,，就是沒有按照計(jì)劃時(shí)間走下去。對(duì)于典型的MRP邏輯,，它有一個(gè)假設(shè),，執(zhí)行沒有問題。再進(jìn)一步，計(jì)算機(jī)排生產(chǎn)計(jì)劃時(shí),，遵循的是“在規(guī)定的時(shí)間里完成規(guī)定的任務(wù)”,。這時(shí)，我們不難發(fā)現(xiàn)時(shí)間邏輯很不完美,。

人的因素,，同意你看法。現(xiàn)在工人的一些手藝不如當(dāng)年的我,，甚至連基本原則都不知道,。還是回到我們討論的生產(chǎn)計(jì)劃跑不起來的問題。工人手藝差還是影響時(shí)間進(jìn)度,。其實(shí),，數(shù)控機(jī)床、FMS,、CIMS除了提高效率外，解決人的不可靠是投資時(shí)考慮的重要因素,。

成本利潤(rùn),，應(yīng)該怎么考慮呢？德國(guó)機(jī)械工業(yè)曾經(jīng)組織過總生產(chǎn)周期與總工時(shí)占比的調(diào)查,，結(jié)果很讓人吃驚,。它們調(diào)查結(jié)果是，總生產(chǎn)周期中平均有40%是浪費(fèi)掉了,。國(guó)內(nèi)就更加邪門了,，我曾經(jīng)在我管理的企業(yè)做了不很準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)，最嚴(yán)重的是20:1,。不準(zhǔn)確的原因是ERP不能閉環(huán)運(yùn)行,，數(shù)據(jù)很難弄準(zhǔn)。這么大的生產(chǎn)周期的波動(dòng)是怎么吸收的呢,？庫存,，在制品庫存和倉庫庫存。那么會(huì)怎么影響成本利潤(rùn)呢,？固定成本和變動(dòng)成本比例變化是一塊,；庫存成本是一塊；廢品率,、加投,、客戶信譽(yù)等是一塊。對(duì)一般的機(jī)械制造企業(yè)大概估計(jì)約15%至20%,。這和ERP等生產(chǎn)管理又是什么關(guān)系呢,？后面再講

我們歸納一下，生產(chǎn)中時(shí)間影響因素，上面大概涉及了一半,。生產(chǎn)系統(tǒng)和生產(chǎn)管理運(yùn)作系統(tǒng)也都提到了,。生產(chǎn)系統(tǒng)，如果規(guī)范的去做,，需要設(shè)計(jì)院來完成,。比如汽車企業(yè)，比如鋼鐵企業(yè),�,？上���(guó)內(nèi)企業(yè)多數(shù)承受不了。但那也只是生產(chǎn)系統(tǒng),。生產(chǎn)管理運(yùn)作系統(tǒng),，有點(diǎn)像工藝。如果你能設(shè)計(jì)工藝就了解了,。我們討論的問題就是生產(chǎn)運(yùn)作管理系統(tǒng),。目前不管是豐田方式還是MRP方式，總計(jì)劃都是用MRP,。有些中小企業(yè)沒有用,，關(guān)鍵在資料無法提供，而不是不想用,。大計(jì)劃的MRP計(jì)算軟件從網(wǎng)上很容易下載,。

現(xiàn)在，問題就是這問題,。解決問題需要工具,。恰恰是工具沒有，等會(huì)再寫