高管說：我們不是因為制造能力不足才做不出航空發(fā)動機

遠祥 · 發(fā)表于 2018-8-8 14:19:53

航空發(fā)動機制造是工業(yè)體系中的皇冠,，且高度敏感,，是中國一直渴求的技術(shù)。過去,，在一般的習慣性表述中,，航空發(fā)動機與西方對中國的技術(shù)封鎖高度關(guān)聯(lián)。

近些年來,，中國加大了航空發(fā)動機自主研發(fā)的力度,，中國巨大的航空市場也展示出強大的吸引力,，各大航空巨頭更有對自身利益的細致考量,。在各方面因素的綜合作用下，中國本土航空發(fā)動機的制造有了較大進展,。在接受澎湃新聞專訪時,，GE（通用電氣）航空集團中國區(qū)工程技術(shù)總經(jīng)理王鵬談到對所謂“技術(shù)封鎖”看法。

事實上，在西方巨頭尖端技術(shù)本土化的過程中,，我們應放棄偏見,，充分相信市場的力量。要相信,，基于互惠互利的原則,，不存在損人不利己的技術(shù)封鎖，也不存在損人不利己的陰謀論,。陰謀論往往是不自信和溝通不充分的產(chǎn)物,。在遵守規(guī)則的前提下，其實一切皆可以談,。

GE對培養(yǎng)中國本土人才非常重視

澎湃新聞：GE中國有多少人為ARJ21項目服務,？

王鵬：作為ARJ21/CF34-10A這個項目團隊第一個工程師，我2003年到上海,。過去十多年里,，在中國，我們這個工程團隊做了三方面業(yè)務,。一個是與發(fā)動機有關(guān)的項目,，包括ARJ21項目，還包括船的項目,。第二大塊是整個地區(qū)供應鏈的支持,，涵蓋中國大陸、臺灣等地區(qū),。第三塊是航空服務,，在大中華區(qū)我們有4000臺發(fā)動機，很快會達到6000臺,，對這些發(fā)動機的技術(shù)支持,，對客戶的支持，是我們重要的任務,。我現(xiàn)在主要是做這三方面工作,。（ARJ21是中國按照國際標準研制的具有自主知識產(chǎn)權(quán)的支線客機。CF34-10A是ARJ21使用的發(fā)動機,，由GE航空集團制造,。——編注）

我們的人其實不多,，加起來才140個,。ARJ21/CF34-10A項目上，我們到今天只有四個人,。這個項目已過了高峰階段,，接下來是支持它如何進入航空公司去運行,。目前這四個人都是很重要的，未來會為這個型號培養(yǎng)兩個總師（Model Leader）,，一個是CF34-10A的工程總師,，另一個是CF34家族發(fā)動機的服務總師。雖然在中國只有四個人,，但是他們可以調(diào)動全球的資源支持這個項目,，之所以把這么關(guān)鍵的總師轉(zhuǎn)移到中國來，就是為了更好地支持中國的飛機項目和航空公司運營,。這兩個總師都很年輕,，都是八零后。

澎湃新聞：總師意味著從設計到生產(chǎn)都負責,？

王鵬：工程總師對這個型號的全壽命周期都負責,。譬如COMAC（中國商用飛機有限責任公司）寬體機配套發(fā)動機的設計總師，負責項目的進度,、技術(shù)的確定與評審,、經(jīng)費管理、如何調(diào)動全球資源來執(zhí)行這個項目的開發(fā)等,。這個總師在中國,，但整個設計團隊未來不一定都在中國，有美國團隊,、印度團隊,、波蘭的團隊，這個總師要能去調(diào)動所有資源為這個項目服務,。

澎湃新聞：既然以前已經(jīng)有成熟的設計流程,，也有成熟的總師，為什么在中國要新放一個總師,，再新搭一套班子,？

王鵬：因為ARJ21和寬體機都是中國的飛機型號，客戶在中國,。長期來看,，這個崗位放在中國是最合適的。從這一點可以看出,，GE是非常開放的,。GEnx-1B/2B全球第三個服務的型號總師就在中國，現(xiàn)在正在美國培訓�,，F(xiàn)在我正在談GE90中國地區(qū)的總體系統(tǒng)負責人的工作范圍,，很快就會確定下來，并且開始招聘,。LEAP-1C的型號總師未來也會在中國,。這些人大部分都是八零后，雖然是在中國,，其實他們的職能范圍非常大,，根據(jù)不同型號的發(fā)動機，可以涵蓋南到澳大利亞,、新西蘭,，北至日本。（GEnx-1B/2B,、GE90均為GE航空集團生產(chǎn)的發(fā)動機,。LEAP-1C是中國首款大飛機C919唯一指定的外方發(fā)動機，由GE的合資公司CFM制造,�,！幾ⅲ�

在GE內(nèi)部，這種職位沒有二十年的工作經(jīng)驗是不可能有機得到的,，但是在中國能夠給這些八零后這種機會,，可見GE對中國的重視和培養(yǎng)。GE目前運營的商用發(fā)動機型號粗算是20個不到,，有這么多型號的總師是中國人,，這是對我們很大的放權(quán)。另一方面,，這也是這么多年我們中國團隊不斷努力證明自己的實力,，建立信任，不斷突破人為障礙,，在市場需求的推動下,，爭取來的。

知識產(chǎn)權(quán)方面嚴格遵守中美兩國法律

澎湃新聞：有知識產(chǎn)權(quán)方面的擔心嗎,？

王鵬：知識產(chǎn)權(quán)是這樣的,，我們一定要遵守美國的法律，同時也要遵守中國的法律,。知識產(chǎn)權(quán)有時候變成了一個借口,，成了有些美國人不愿意把工作放到中國來的借口，這是一個非常正大光明的借口,。第二方面,，這個是很多中國人內(nèi)心中的一堵墻，還沒開始做呢,，就有一堵墻在那里,，跨越不了。

美國人對中國知識產(chǎn)權(quán)方面的擔憂是正常的,，完全可以理解,，既然如此,，我們就更要把知識產(chǎn)權(quán)保護好，這樣大家會放心,，工作就可開展了,。出口限制也是同樣的，我們要嚴格遵守兩個國家的法律,，不能在出口限制上有任何差錯,。但這不等于說我們可以不做為，在法律允許的范圍內(nèi),，還是可以做很多事情,，這是我對知識產(chǎn)權(quán)保護和出口限制的看法。如果你想要做一個件事,，你有一百個辦法可以做的,。你不想做一件事，也有一百個理由不做,。

澎湃新聞：我們總覺得知識產(chǎn)權(quán)有刺,，不能碰。

王鵬：你覺得你個子比別人矮,，總認為別人會欺負你,，這是一種自卑的心理狀態(tài)，導致你沒辦法和別人去相處,。我們?nèi)ッ鎸︖@個問題,，在出口限制上，我們做了非常多的工作,，因為我這塊做供應鏈的支持,，不能把工作限制在中國，我們的目標是整個亞洲地區(qū),。我要做這件事,，就必須去了解美國對相關(guān)產(chǎn)品出口的法律限制，否則就會違規(guī),，或者碰到很多人都會說,，這里有出口限制，中國人不能去做,。

那么,，我們就跟專門管出口限制的律師，一個法律條款一個法律條款地看,，一個零件一個零件地去分析,，一個工廠一個工廠地去研究，看這里面會有什么樣的風險,。到最后,，我們得到的答案是,，我們可以做非常多的事情。

做這件事情之前,，很多人會以此為借口,，說你這不能做，那不能做,，或者我們內(nèi)心把自己限制住了。所以,，你碰到這種問題,，沒辦法去回避，就是要面對面地解決問題,。這些東西我們可以放到明面上談,。否則，要么把自己限制死,，要么就去違規(guī),，這都會出問題的。

中國做不出發(fā)動機不是制造技術(shù)問題

澎湃新聞：外企的技術(shù)溢出效應到底如何,？

王鵬： GE的發(fā)動機有很多零件在中國做,。

出口限制最嚴格的是熱端部件，就是高壓渦輪,，高壓渦輪的葉片不在中國做,，但高壓渦輪盤是在中國做的。高壓渦輪罩環(huán),，我們過去研究過,，是可以在中國做的，但最后這個沒拿過來,，是因為經(jīng)濟問題,，不是出口限制問題。燃燒室不能在中國做,，但燃燒室的頭部已經(jīng)在中國做了,，發(fā)動機從頭到尾的機匣都是在中國做的。發(fā)動機還有非常多的轉(zhuǎn)子,，轉(zhuǎn)子的盤都是在中國做的,。

軸承有特殊供應商，這個供應商是否在中國做我沒有去仔細調(diào)查過,。發(fā)動機有兩根軸,，一個是高壓轉(zhuǎn)子的軸，我們是在中國做的,；低壓轉(zhuǎn)子的軸沒有在中國做,，是因為中國現(xiàn)在的技術(shù)不行,，我們在開發(fā)，但是還沒有開發(fā)出來非常好的合格產(chǎn)品,，所以沒有在中國做,。還有發(fā)動機葉片，我們的高壓渦輪葉片不能在中國做,，這是出口限制的要求,。其他葉片沒有在中國做，不是因為出口限制,，是因為中國做得不經(jīng)濟,。低壓渦輪的葉片，我們合作伙伴已經(jīng)在中國做了,。

所以,，你可以看到，一臺發(fā)動機不在中國做的東西太有限了,，80%-90%都在中國做,。你說中國發(fā)動機做不出來是制造技術(shù)問題，純粹是扯淡,。這不是問題,，即使高壓渦輪葉片不在中國做，但高壓渦輪打孔技術(shù)是我們在中國開發(fā)出來的,，很多東西中國人是可以做的,。

我們幫助中國供應商快速成長

澎湃新聞：GE在中國的下游供應商成長如何？

王鵬：我們跟供應商合作,。我們這些年幫助中國供應商成長得非�,？臁５谝粋€成長是由做不出來變成能做得出來,，這個我們花了很長時間,，有十幾年的時間，我們把中國供應商培養(yǎng)得能做出來,。第二,，能做出來，要更加經(jīng)濟,，更加有競爭性,。也是我們這個團隊做了非常多的工作，讓我們的供應商做得更好,。

然后,，我們不單純從加工的角度考慮問題。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度考慮，中國制造業(yè)的主要特征是兩頭在外,，原材料是進口的,，市場是在國外。從國外買原材料,，做技術(shù)加工,，然后出口。這種產(chǎn)業(yè)模式是不安全的,。從2011年開始,，我就一直推動原材料本土化，不單純在中國做技術(shù)加工,，原料也要在中國,。我們花了四五年的時間，現(xiàn)在中國的供應商已經(jīng)培養(yǎng)得差不多了�,，F(xiàn)在很多鍛件在中國做,，鑄件現(xiàn)在也有一些已經(jīng)在中國做,。

我們又進一步往上游推,，上游是高溫合金，如果把這些高溫合金工廠培養(yǎng)成GE的合格供應商,，這條線就串上了,，從高溫合金的生產(chǎn)，到鍛件,、鑄件的生產(chǎn),，一直到機械加工生產(chǎn)，都在中國,。我們這條產(chǎn)業(yè)鏈就建起來了,，就會很穩(wěn)定。

澎湃新聞：投入很大嗎,？

王鵬：投入是在投入的,，沒有外界想象的那么大。我們的經(jīng)費是很有限的,，我們更多是靠市場杠桿來解決問題,。我們技術(shù)上的投入是非常多的，我這塊光做工藝的工程師就有非常多的人,，要做新零件開發(fā),、新工藝開發(fā)，就是這樣做出來的,。

舉個例子,，我們現(xiàn)在做的最新LEAP發(fā)動機，它有一個非常難的零件，是我們高壓壓氣機后面的一個導向器,，那個是非常非常難加工的零件,。三四年前我們就和上海一家公司合作，用最新技術(shù)加工,，這個件最后加工完成后,，比美國的加工的時間縮短一半。我們把這個技術(shù)開發(fā)出來,，是免費送給我們在中國的供應商的,，讓它們能夠去制造，現(xiàn)在西航（西安航空發(fā)動機有限公司）是這個零件的主要供應商,。這就是如何用技術(shù)推動制造業(yè)發(fā)展的例子,。

過度揣測是一種風險

澎湃新聞：GE不擔心供應商起來了，出來另外一個企業(yè)把它們整合起來,，和你們競爭?

王鵬：這個風險不能說沒有,，但這個風險是可以忽略的。GE這種公司,，做這種過度揣測比較少,。在市場經(jīng)濟里面，我們不過度揣測,，一切都很簡單,。很多事情做就做了，沒做事就懼怕無謂的風險,，那你就沒法做了,。你說美國人沒有過度揣測嗎？他們也會有,，我們要解決問題,，就是要把所有問題放在桌面上談。你做這件事情有什么好處,，揣測如果敢放到桌面上,，我也愿意和他談。過度揣測是一種風險,，如果放在桌面上講,，很多誤解和猜忌是可以克服掉的。

澎湃新聞：美國人對華輸出技術(shù)不是有很多限制嗎,？

王鵬：我去很多大學里招生,，很多人跟我講：你們GE在中國做的都不是發(fā)動機的核心技術(shù)，到底能學到什么東西,？我說,，有些人總是看到的沒有得到的好，得到手里的往往又不珍惜。咱們先不要談那些核心技術(shù),。第一,，是有很多出口限制，人家不會給你,。第二,，中國根本不做這些業(yè)務，為什么要給你,？我們先把這塊拋開,。

現(xiàn)在已經(jīng)給到你手里的東西，做得怎樣了,？中國人已經(jīng)拿到的東西都做好了嗎,？舉個例子，我們那么多供應商,，我圖紙給你,，規(guī)范給你，你能不能做得出來呢,？答案很多時候是：做不出來,。我還要派很多工程師去幫他做。你如果把我給你的東西都做不出來,，還成天哭著喊著說,，因為限制導致我不能發(fā)展,，這個邏輯是不成立的,。這就是借口。

民營供應商現(xiàn)在出現(xiàn)得多了

澎湃新聞：如何培養(yǎng)供應商,，選擇什么樣的供應商培養(yǎng),？

王鵬：現(xiàn)在主要的供應商是國有企業(yè)，中航（中國航空工業(yè)集團公司）的企業(yè)為主,。它們的基礎比較好,，我們現(xiàn)在大部分的供應商是這樣。但我們在不斷開發(fā)新的供應商,，現(xiàn)在有更多民營公司進來了,。過去想找民營的也沒有，隨著國家經(jīng)濟的發(fā)展,，民營供應商出現(xiàn)得多了,，比例在一點點增加。雖然現(xiàn)在非常少,，但你可以看到它們的成長,。

像我們做鍛件的供應商，就是民營的，做得也很好,。你會看到在這些新領(lǐng)域中間逐漸有更多民營供應商進來,。我在去發(fā)展它們的時候，特別強調(diào),，你的原材料要有,，航空業(yè)在加工上跟別的制造業(yè)有特別大的不同，就是有很多的特種工藝,。獨立的特種工藝能力要建立起來,，對民營企業(yè)發(fā)展有非常大的幫助。特種工藝需要企業(yè)很多年的積累,，民營企業(yè)如果只是做一個簡單的技術(shù)加工,，沒有特種工藝，很難活下來,，市場上沒有這些特種工藝供應商的資源,，民營企業(yè)就沒辦法發(fā)展起來。

在我們供應鏈的發(fā)展中,，這是很重要的一步,，原材料特別重要，獨立的特種工藝能力建設也非常重要,，民營經(jīng)濟的進入也非常重要,。這樣我們才是完整的供應鏈。

澎湃新聞：你們的技術(shù)向供應商提供,，是有償還是無償,？

王鵬：我們基本是無償?shù)摹Ｎ覀冏鲞@件事的動力來源于我們在這個地區(qū)制作出來的零部件,，價格更具優(yōu)勢,，比別的地方采購更便宜，這個采購成本就夠我們?nèi)ヰB(yǎng)這些工程師了,。純粹依靠道德去約束人,，是不可持續(xù)的，必須要互利,。

我們中國人可以做很多事情,，就看是否有機會去做

澎湃新聞：你們?yōu)镃919提供了哪些服務？

王鵬：C919發(fā)動機系統(tǒng)的集成,、試飛和取證工作都是CFM做的,。GE在C919中間有兩部分內(nèi)容，一個是推進系統(tǒng),，是我們做的,；另一個是航電,，我們跟中航有一個合資公司在做。推進系統(tǒng)主要是我們CFM在現(xiàn)場做的,，從系統(tǒng)級別的設計一直到試飛,、取證。我們目前在C919上做得比ARJ21做得更多了,。發(fā)動機外短艙的結(jié)構(gòu)設計,，是我們在中國的團隊去做的。發(fā)動機外圍管路設計也是我們中國團隊設計的,。（CFM由GE與法國賽峰集團合資成立,，是世界領(lǐng)先的民用飛機發(fā)動機供應商�,！幾ⅲ�

2008年我接手這個團隊的時候有22個人,，人少、能力很有限,。我從那個時刻想,，我們怎么進一步發(fā)展。2010年在美國開一個全球各個地區(qū)分工的戰(zhàn)略會議,，有三個主題,，一個主題是制造，一個主題是發(fā)動機設計,，一個主題是飛機的系統(tǒng),。我們做制造已經(jīng)做了很多年了，當時只邀請我去制造的分會場,。我想我們不去爭取,，怎么有機會進入另兩個領(lǐng)域？我就帶了兩個人去,，放一個人去參加發(fā)動機設計會,，一個到制造的會,，我本人到飛機系統(tǒng)的會議,。

大家就在會上介紹自己的能力是什么，當時有印度團隊講,，他們怎么怎么厲害,，當時印度團隊已經(jīng)四五百人，波蘭當時三百多人,，墨西哥是六,、七百人，我們跟他們根本沒辦法比,。他們都講怎么怎么厲害,，等他們都講完了,，我說我們要講兩句。在飛機系統(tǒng)領(lǐng)域中,，我們團隊的能力是零,，我在黑板上點了一個點，但要考慮中國研發(fā)中心的能力,，我們就不是零了,，我就上面畫了個圈。如果考慮供應商的能力,，我們就更大,，所有全球工程團隊所在國家里，只有中國可以做飛機,、做火箭,。我們GE中國團隊現(xiàn)在能力為零，是因為之前沒給我們機會做,，如果給我機會,，我一定會把能力建立起來。

就這樣,，從那開始,，我們把這個系統(tǒng)結(jié)構(gòu)設計團隊從零建立起來了，C919短艙風扇罩的負責人就在中國,。我一直想說的觀點是：我們中國人可以做很多事情,，就看我們是否有機會去做。我畢業(yè)到現(xiàn)在二十多年,，我的工作簡單總結(jié),，就是在做從零到一的過程。

澎湃新聞：中國能做很多事情的底氣是什么,？

王鵬：C919項目在這,，市場本身就有這樣的需求。如果這個項目是波音的項目,，我們在中國做,，這個理由就沒有這么充分了。當然,，如果我們是這個領(lǐng)域最牛的團隊,，我看波音的項目我們也可以做。第二點,，中國是有人的,，工程師資源是非常豐富的。中國一年大學生畢業(yè)700萬人,。歐洲一個國家都沒有這些人,。我去過捷克,，他們一年大學生畢業(yè)3600人，他們怎么跟我們比,？資源沒辦法比,。而且中國工程師很刻苦，晚上我們樓面加班工作的工程師特別多,，我經(jīng)常勸他們早點兒走,，大家都不愿意走。還有,，你要按照非常規(guī)范的流程去做,，再加上資源，很多東西是可以做出來的,。

xinjiyuan丶 · 發(fā)表于 2018-8-8 14:35:45

頂一個

hbhb59 · 發(fā)表于 2018-8-8 15:59:13

世上最難的是找路,，有路了就好走了，就可以達到目的了,。

gj5202014gs · 發(fā)表于 2018-8-8 17:25:20

世上本來沒路的,，由于走了多了才有路的啦

曉昀 · 發(fā)表于 2018-8-8 18:33:59

我圖紙給你，規(guī)范給你,，你能不能做得出來呢,？答案很多時候是：做不出來。我還要派很多工程師去幫他做,。你如果把我給你的東西都做不出來,，還成天哭著喊著說，因為限制導致我不能發(fā)展,，這個邏輯是不成立的,。

說的很有道理！我們也給GE做過配套件的加工,，是那種大型機器,，有些工序我們也做不了，GE派來工程師駐場指導,。不管是設計還是加工,，內(nèi)功是基礎，想發(fā)展先練內(nèi)功,，很多人看不起學基礎。

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