機械社區(qū)
標(biāo)題: 在沒有專業(yè)人士的工廠里盡量不要問為什么,。,。。 [打印本頁]
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 09:52
標(biāo)題: 在沒有專業(yè)人士的工廠里盡量不要問為什么,。,。。
（首先我必須要解釋一下這個專業(yè)人士,，是說有扎實理論文化功底又有實踐能力能從原理上解決問題的人,，而不是干了幾年一路錯一路蒙干順手好像什么都會就叫專業(yè)人士）
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+ Y, {9 B8 u7 J: {9 P 十年前我和幾個同學(xué)為通用電氣技術(shù)轉(zhuǎn)讓做為期一年的實習(xí)項目翻譯的時候，做夢沒想到我會在十年后再次走進工廠,，當(dāng)時實習(xí)的時候外方總是讓中方用屏風(fēng)擋著打磨,，以免火花飛到旁邊缸體里，但是中方始終不用,，如果外方看到提出來就用抹布擦擦了事,，當(dāng)年粗淺的理解就是火花屑在缸體里肯定造成問題,，如果不擋住只是擦，火花那樣融化和凝結(jié)也不可能擦掉吧�,，F(xiàn)在我再次誤打誤撞接受冥冥中的安排踏進了機加工的世界,，當(dāng)大家都習(xí)慣了某種節(jié)奏的時候，只有經(jīng)歷過巨大反差又閑著沒事能夠胡思亂想的外來人也許才能說出其中一些“正�,！钡默F(xiàn)象,。
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寫這個帖子也是因為楊大俠寫拆卸牛人做了引子，里面提到南二機的設(shè)備,，因為都剛進的一個廠里就是看了一水南二機的數(shù)控車床（后來才知道是普車加了數(shù)控系統(tǒng)改出來的）,，而我這個帖子的主角就是這個廠里的一位做質(zhì)檢的兄臺。5 Q6 j; j. v+ w2 B* w
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# ]0 p7 }8 E, L, V4 x1 ~6 J9 H 這位兄臺40多歲是廠里老板的近親,，富二代出身,，而且讀書時候成績很好，畢業(yè)后先是去家里的廠接班但是還沒等反應(yīng)過來接上班就因為經(jīng)營不善關(guān)門,，究其原因廠里很多說法,，其實就我看他讀書的經(jīng)歷就大概知道一二，他在初中成績數(shù)一數(shù)二的時候被“事業(yè)有成”的父親“聰明的選擇”去讀中專的物資管理,，而沒有選擇讀高中上大學(xué),，聽說30年前這個專業(yè)很吃香畢業(yè)后都是什么供銷部門，總之歲月不給人回頭的機會,，大學(xué)沒讀成家里廠又關(guān)門了靠著早年的積累家庭還算平穩(wěn),，晃晃悠悠到三十好幾，后來老板念及親情收入廠里做質(zhì)檢,，也許也動過心思打算悉心培養(yǎng)讓他接手,，因為老板就一個閨女還在國外，而這位兄臺畢竟瘦死的駱駝比馬大,，應(yīng)該不缺錢,，只是找個寬松環(huán)境地方上班以免外人有非議吧，所以也是落花有意,，平時在辦公室炒炒股，本來廠里是4點半下班但他通常3點鐘就出去買菜然后直接回家了,，而且質(zhì)檢經(jīng)常出問題,，都是批量件經(jīng)不起作，最后老板忍無可忍召開了長輩會議嚴厲訓(xùn)斥下工作才算勉強湊合,。% ^- W& k/ K3 c5 f
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我進廠里的時候因為整個廠他算年輕的,，又有點憨憨的感覺挺可愛所以走得比較近，而且廠里的老板也跟我說他是廠里三個核心骨干平常參與技術(shù)討論經(jīng)驗豐富,，因為主要就是車和鉆兩大工藝,，他負責(zé)整個鉆孔的質(zhì)檢和工藝建議可以說撐起半個廠,，他自己也說廠里他什么都會干，所以我很希望能夠在他身上學(xué)點經(jīng)驗,，最開始拉著我吹牛的時候倒是沒什么感覺,，直到幾次請教未果后（好吧，我應(yīng)該直言不諱的說每次他的答案就算我是進廠幾天從來沒摸過銼刀的人都覺得扯淡后）,，我就覺得這個廠里沒什么好學(xué)的,，然后才放棄了到廠里學(xué)習(xí)，有了后來我去學(xué)校學(xué)習(xí)的經(jīng)歷,。
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外行不代表沒有判斷能力和基本的素養(yǎng),，這是這類“老師傅”最容易誤解的事。第一次我看一個阿姨用臺鉆給管件的圓周上擴一排孔,，但是并沒有靠緊工裝最里面還留了相當(dāng)一部分距離,，我問道“這幾個孔在一條直線上嗎”，兄臺答“對啊”,，接著我又問“那為什么不靠緊里面,？”（因為我想既然孔在一條圓周直線上靠緊了方便旋轉(zhuǎn)都不需要前后移動對準(zhǔn)孔），也不知道為什么他突然聲音提高八度用質(zhì)問加反問的語氣說,，“靠緊能行�,。�,！這幾個孔又不在一條線上,！”。,。,。然后非常激動地拉著我去前一道鉆模的工序說里面可能有鐵屑，這幾個孔如何如何不在一條線上,。,。。! z7 j7 ~3 ], i8 H: e
我當(dāng)時就懵了,，且不論答案一聽就扯淡,，關(guān)鍵是剛剛才說在一條直線上的話轉(zhuǎn)眼好像沒發(fā)生一樣~~~不過第一次我只是定性為每個人思路不一樣打個哈哈過去了。
7 W, ^3 g$ u6 Z" O 第二次我看到攻絲的絲錐晃來晃去,，我就認為這種攻絲下去怎么會保證攻絲質(zhì)量,，按照我最樸素的想法就是肯定要一點都不晃動的才能保證精度，結(jié)果兄臺和之前同樣的語氣來一句“不晃能行�,�,？！不晃就斷了,！”（聽完后當(dāng)時八九月天我那汗如雨下的小臉蛋啊~~~）恰好這個廠里老板口中三位技術(shù)能手的另一位老師傅在旁邊,，他說“這是自由定心,，有彈性轉(zhuǎn)下去會反轉(zhuǎn)”（好吧，這個回答還像那么回事至少聽起來有點道理）
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兩次提問后這位質(zhì)檢兄臺好像開始對我不那么熱情了,，我徹底成了他口中什么都不懂的外行人,，說我老是問一些奇怪的問題。,。,。 ; t7 L6 a- g, h$ t& O/ |
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如果前兩次有點難為質(zhì)檢，后來的兩三次讓我不得不重新審視身邊所有接觸的小廠,，因為不僅僅是這個廠,，還有其他很多廠都差不多。那天加工中心上打的通孔怎么都無法過通規(guī),，這位兄臺下結(jié)論是鉆頭磨損先讓操作員把鉆頭前端全部磨掉（這個廠的質(zhì)檢員是可以不經(jīng)過任何人直接讓操作員按他的想法辦事,，畢竟小廠一個人當(dāng)多個人用又是老板近親，大家都習(xí)慣了）,，鉆出來的孔還是過不了通規(guī),，又換了一個新鉆頭還是過不了通規(guī)，老板逛車間也來了,，大家一籌莫展,，這位質(zhì)檢兄臺一本正經(jīng)很專業(yè)的樣子開始說，我的意思呢建議用大一點的鉆頭打或者把鉆頭修偏一點,，具體什么原因這么做也說不出來,，就是簡單的想法過不了通規(guī)就是孔小了，孔小了就鉆大點,，老板表示同意,，質(zhì)檢兄臺馬上去磨鉆頭。正在這個時候,，我拿起通規(guī)端詳一下然后從孔的另一端順利插過來了,，空氣瞬間凝住。,。,。（這位干了6年孔質(zhì)檢被奉為骨干的兄臺居然不知道檢驗的時候要排除毛刺的干擾，過不了通規(guī)是因為他通的那端有毛刺,，那么這六年這個廠都是怎么過來的,？）
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5 {; K/ J, ]1 T* ? 這位兄臺還有諸如看到操作員擰緊刀柄來一句萬一女人干怎么擰得開不需要擰那么緊之類的神論，操作員也是老實巴交就沒擰那么緊加工中心上鉆孔鉆著鉆著鉆頭縮進去刀套弄壞了,，甚至工裝設(shè)計有漏洞偶爾出現(xiàn)次品說外貿(mào)公司那邊發(fā)貨前沒有再檢一遍（我心里萬馬奔騰就想，到底誰是客戶�,。�,。,。。7 M0 g. N' `! [" t& e6 g/ B
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我寫這些故事可能有點冒昧,，怎么能用幾個人幾個廠就把行業(yè)定性了呢,，也許我真的小題大做了。如同前幾天有個朋友問柔性攻絲一樣,，下面幾個朋友說沒聽過,。。,。機加工鉆孔攻絲就那點東西,，如果不是系統(tǒng)性原理性對一種工藝有全面的概念，是不是以后別人問起來也就是一句“我們干了幾十年了,，你還是外行”這樣搪塞過去,？又或者碰到新的問題就是手足無措然后總是以一句沒你想得那么簡單輕蔑的帶過？* I3 Q% J) f9 V' m1 c9 j
8 E0 \0 `1 \: v: s 有人說,，一個團隊的高度不在于最厲害的人有多狼,，很可能是最弱的隊友有多豬，這句話以前聽著很爽,，后來還是鉆孔老師傅的話讓我體會到了深層的某種心酸,，我提到廠里的加工中心根本就沒有發(fā)揮作用，四臺買來后主要是機床廠家調(diào)試的時候讓把批量大的一個型號工件編程好然后每年做三個月就停在那里了,，因為廠里沒人會編程,，老板派去學(xué)的三位骨干一個都沒學(xué)會又不想請專門的人，有很多次著急還是我編的程序,，他說“這一點你要理解,，大家文化太低，就包括我做的鉆模,，你就算問他們?yōu)槭裁�,，他們也說不出來原因”。機械行業(yè)很多本來就是為生計奔波的蕓蕓眾生,，簡單的勞動換取微薄的收入?yún)s支撐起了全社會的物資,，不能要求也不敢要求大家的素質(zhì)多高，所以有人說中國制造業(yè)的艱難,，我想更多的是時代是這一輩人的艱難吧,。。,。
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8 j2 x& z4 Z7 q r& Q 帖子寫完要有點現(xiàn)實意義,，對于老一輩我們沒有什么要求也沒資格要求，畢竟當(dāng)年的學(xué)習(xí)資源有限，主要是給年輕的朋友們尤其是沒有進入大公司只是在底層工廠混飯吃的朋友們,，避免走太多彎路：
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: j7 X3 H# `* Q& C w. f 首先,，知識是沒有捷徑的，而理論知識是否豐富和扎實直接決定你能否在實踐中舉一反三,，沒文憑不代表就要拒絕讀書拒絕學(xué)習(xí),，學(xué)生時代或許貪玩或許條件有限或許一時不成熟錯過了機會，但是人生真的太長了,，很多人大學(xué)畢業(yè)就不學(xué)新知識,，而一個初中生一直保持學(xué)習(xí)最后無疑遠遠超越這個大學(xué)生，如果因為個人原因沒有受高等教育,，那么更要勤懇把之前的知識補起來,，就如同我之前帖子寫的，數(shù)控是西方的東西,，建立在數(shù)學(xué)的基礎(chǔ)上,，如果搞數(shù)控不具備相關(guān)數(shù)學(xué)知識點比如坐標(biāo)系，那么學(xué)起來一定事倍功半甚至很快到達天花板,。9 ^( M6 n4 p: C3 g' V/ X( ?
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5 C j3 g: A, w" f( P 其次,，客觀看待自己所在廠的水平，自己學(xué)會結(jié)合網(wǎng)絡(luò)搜索總結(jié)和提煉從根源上找到問題,。我們普通中小微企業(yè)活躍著很多完全白紙在完全實踐中完全靠工作中摸索自學(xué)成才的人,，知識非常分散，而且還存在著很多誤區(qū),，比如鉆頭2.9打出3.2的孔,，于是頭痛醫(yī)頭就改2.6、2.7的鉆頭打,，比如為什么要用浮動頭攻絲,，很多人只知道這樣不容易斷，然后呢,？（可能舉這種例子有些人都覺得不可能有這樣的廠,，但這確確實實在于很多的小廠里），通常變一點就又錯,，所以年輕朋友遇到問題要多想想為什么,，從根源把問題找到，現(xiàn)在求證方式多種多樣,，哪怕自己不具備足夠的知識面對別人的話馬上能有個基本的概念但是可以保留一點懷疑態(tài)度,，網(wǎng)絡(luò)很方便你問完一個問題后去網(wǎng)上查，看十篇八篇文章帖子,，基本上真?zhèn)尉统鰜砹恕?/font>
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6 r* h7 F/ q( a 第三,，知識的系統(tǒng)性和精確性,。我們在實踐中往往掌握只是一個特定環(huán)境下的點，很可能這個知識點本身就有問題,，比如2.9的鉆打出3.2的孔,，到底造成這個問題的可能性原因有哪些,，梳理下來幾個主要的方面,，一個個去排查，而不是換個小的鉆頭了事,。# k3 l4 B0 a# I" Z T
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作者: 易山水 時間: 2019-1-17 10:02
剛?cè)肼殨r,，我問副總為什么用這個材質(zhì)，副總沒有說話,；
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多年以后,，新來的人，問我為什么用這個材質(zhì),，我想了想,，也沒有給他說什么；6 ?7 v; l+ n" k9 P& c- z- E
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有些很普通的問題,，就比如你中午為什么吃面,，不吃米飯一樣,，很難說個為什么
作者: Venerealulcer 時間: 2019-1-17 10:07
普通麻花鉆鉆孔本身就是比鉆頭尺寸大0.1~0.15的，用鎢鋼鉆的話就能保證在0.03以內(nèi)了,。
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:12
易山水 發(fā)表于 2019-1-17 10:02& E- u( i. ~! F8 b9 d# [
剛?cè)肼殨r,，我問副總為什么用這個材質(zhì),，副總沒有說話,；
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多年以后,，新來的人，問我為什么用這個材質(zhì),，我 ...
什么是很普通的問題，比如吃飯還是吃面,，本地適合哪種作物,，有沒有歷史因素影響，還有氣候,。,。,。要能說出來也能說出來吧,，畢竟有果必有因，除非就是你自己沒思考過求證過，比如問為什么這個材質(zhì)，你為什么不從結(jié)構(gòu)、成本,、要求多方面思考搜集一遍,，然后在實踐中求證形成體系化的認識,，以后碰到新的結(jié)論還可以豐滿這個知識點，同時新材料出來可否代替這個材料都可以很快找到依據(jù),，或者把這個問題直接寫進崗位筆記,，下一個人來直接看崗位筆記可以少走彎路站在你們的臺階上進步,。。,。
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作者: 麥田守望者bj 時間: 2019-1-17 10:13
制造業(yè)里面斷層還蠻嚴重的,，青黃不接，技術(shù)傳承已經(jīng)不多了,，還是自己參悟吧
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:16
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2.9的鉆頭打出3.2這個問題說起來要從頭說起,，不僅僅是鉆頭本身的原因,。。,。任何問題的產(chǎn)生一定是多方面的,，就如同有時候看論壇有朋友詢問攻絲的問題，材料 設(shè)備 刀具什么都不說,，就讓分析原因是不行的 I- d8 }2 u# q: Q
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:17
! ^4 E- h' `+ K, l% T, f* w# l: N' V5 ?尤其是吸收了廣大勞動力的小廠,，很多里面的技術(shù)員只是干久了熟悉了，不代表能說出一二三,，而理論的缺失以及和實踐無法對應(yīng)會帶來新一批土技術(shù),，這才是最可怕的 U8 ]2 ?* [5 ] ^& N$ p* v
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 10:21
問了等于白問，有時問了,，搞不好還要被土老師笑話呢,，這就是中國基小廠的真實現(xiàn)狀！
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 10:28
人家小廠加工產(chǎn)品從來都不用圖紙,，所有的加工數(shù)據(jù)都裝在機床操作工人的腦袋里,，所有的事情均有老板說了算，想當(dāng)年我在慈溪的那幾家工廠打工時,，也都沒有見過一張圖紙,，我記得在最后即將離開四聯(lián)的時候，四聯(lián)的老板在外邊好不容易搞來了一張圖紙,，叫我去教他妹夫調(diào)機時,，他竟然將圖紙給藏了起來，說是機要文件,，不得讓外人看到,。我暈吶！
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:40
" z7 L3 a) l' J9 R我有時候看到土老板得意洋洋說他懂技術(shù),，每次都是他和技術(shù)員討論解決問題,，就要崩潰了~~~不懂就找懂的人來嘛，一桌四個人坐下就開黃腔
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:43
" {: D5 |* X* q, V) d7 |3 P% v我這個帖子里那個廠的經(jīng)理,，我問他怎么不用電腦畫圖,，他說，那個玩意兒慢,，還是手畫的快~~~
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 10:45
1 A. |+ W$ P- I0 b) `) k8 ^, B6 o是的，他們的手繪圖,，大多都是隨手畫,，大圈套小圈，所有的尺寸都沒有公差,，而且他們還非�,？床黄鹗褂媚X畫圖的人。; R& L$ Y% }) \5 \1 b( |
作者: Venerealulcer 時間: 2019-1-17 10:46
E; Z# q. h) e! {2 I. e- k7 r! n也對，主軸偏轉(zhuǎn),，鉆頭裝夾,，鉆頭品質(zhì)很多綜合考慮的- _ C0 F9 E6 _8 t: {" B0 k: |: l+ l
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 10:50
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說實話，如果我是他們的同事,，肯定要瘋~~~而且很奇怪有水平的得不到重用,，反而土技術(shù)特別吃香,，有空我還要深入挖掘一下劣幣驅(qū)逐良幣在小廠的原因
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 10:53
/ H* l2 H1 v O8 a/ j是啊,，當(dāng)前國內(nèi)的好多小工廠或小小家庭作坊就是這樣,，他們大多不相信洋技術(shù)，尤其不相信從正規(guī)電腦學(xué)校里走了同來電腦編程人員,，他們總是認為土技術(shù)能大過一切,。0 d# `: k9 X) x* T) }. |% l
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 10:55
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沒事的時候,，不仿去二手機床市場轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，那里的好多機床都是傷痕累累,，有些二手市場看起來,，那簡直就是設(shè)備的墳場！
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作者: tzguxk 時間: 2019-1-17 10:59
小平臺較大平臺的技術(shù)積累低的劣勢,，就像數(shù)學(xué)課中的除了真理不用被證明,，其他都可由真理推導(dǎo)而來，小平臺想當(dāng)然的沒問題,，小問題正是各種問題不斷,，執(zhí)行不順的主要原因。
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:00
0 t) M+ i m0 z下次我應(yīng)該找個記者朋友一起,，去二手機床市場轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，從另一種角度來談中國制造業(yè)艱難的一個原因/ c3 r' z: {" x- F' S& v0 O6 ?+ h& t
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:04
本帖最后由 楊善梅 于 2019-1-17 11:08 編輯 5 v% }/ l! } t! N# F/ q0 A
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先去廣東，然后是浙江,，江蘇,，最后再北上去山東的章丘和聊城，河北文安大王東。其中北方的二手機床都是露天擺放的,，因為那里長年雨水偏少,，另外我上次跟朋友去山東聊城清水鎮(zhèn)（魯西二手設(shè)備市場）就曾看到上百臺營口機床廠出的破萬能工具磨床，不是沒了磨頭主軸,，就是少了磨頭電機,，凡正沒有幾臺是完整的設(shè)備，上邊銹跡斑斑,，估記也放了很長時間沒人售主了,。
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作者: LION_CTPJT 時間: 2019-1-17 11:04
這些小廠能活下來也是奇跡
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:07
楊善梅 發(fā)表于 2019-1-17 10:53
3 i) v- V3 e/ Y, x8 q# @ s2 ^8 n是啊，當(dāng)前國內(nèi)的好多小工廠或小小家庭作坊就是這樣,，他們大多不相信洋技術(shù),，尤其不相信從正規(guī)電腦學(xué)校里 ...
所以很多老板說制造業(yè)難，相比當(dāng)年一堆文盲搞點東西就可以發(fā)財那肯定難多了,。,。。我也親身經(jīng)歷過一個廠老板他985畢業(yè)又留學(xué)還供職過西門子和山特維克的二代接班人提建議重新構(gòu)架人員搞專業(yè)化的管理團隊和技術(shù)團隊被一句“你們讀書人啊,，太理想化”堵了嘴,，還有數(shù)控專業(yè)拿省級一等獎的實習(xí)生給工廠提建議，最后得到一句是,，“你學(xué)的那都是理論”,。。,。萬馬奔騰的心情~~~8 I* i1 i* W1 ~; d0 S% X' v
作者: 魍者歸來 時間: 2019-1-17 11:07
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我就做過他們的同事……所以我已經(jīng)瘋了。
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9 d& J9 w% q/ A' |+ E1 Z關(guān)于格雷欣法則這個吧,，個人的感覺是小廠都過分注重瞬時速度,，而不在乎平均速度。來了一個訂單,，原本應(yīng)該一個月干完的，非要劍走偏鋒的半個月結(jié)束（這里也有客戶的原因）,。沒有流程意識,，因為覺得慢；沒有品控意識,，因為覺得慢,；沒有存檔意識，因為覺得慢……但凡能現(xiàn)場和加工師傅說明白的就不出圖，因為覺得慢,！/ O% K: d! G Y. d" d o
+ Q6 R- ~, y) R( k5 V, A還有其他的問題,，不過想起來就覺得呼吸困難啊，勸大俠千萬不要去嘗試與這些人為伍啊……- M0 C. ?6 F/ H$ g% K
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:10
7 I! H6 w% S. c7 a- A他們大多依靠打價格戰(zhàn)才能活下來,，除此之外則別無他法,。. e3 W9 F+ F1 j2 E( X& {, {! d
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:10
魍者歸來 發(fā)表于 2019-1-17 11:07
# r3 a# g/ B8 L我就做過他們的同事……所以我已經(jīng)瘋了。
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關(guān)于格雷欣法則這個吧,，個人的感覺是小廠都過分注重瞬時速度 ...
; T+ q0 ~+ K3 T! v& `0 V1 t* E越學(xué)越覺得身邊的廠都是什么玩意兒,，老板還天天跟我說掙錢少，掙得多才天理不容, ?, y; k) s' k6 K, E
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:11
& C; p- O1 i- \+ j9 p# J太好了，先摸個底,，真的要去見識見識: _. x+ y: m+ O% b7 z6 }. w
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:12
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在地方中小老板的心里，理論永遠玩不過手上功夫,，洋技術(shù)永遠抵不過大土造子,！
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作者: 曉昀 時間: 2019-1-17 11:13
( M5 i- B, A. Z) ]不會用電腦繪圖吧,？年齡大一點的人可能是這個問題,，還有一種情況就是懶！示意圖可以用手畫,，但是,，車間施工圖必須要電腦繪圖！
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:15
$ k. G. {6 S0 b而且活得很有自信的樣子,，無錫某鎮(zhèn)啊算是老工業(yè)基地了,，80年代就在臺灣同胞的幫助下有完整的產(chǎn)業(yè)鏈，三四十年過去了估計有些廠還不如當(dāng)初,，隨便進小廠看看,，一派熱火朝天的景象,。。,。一堆文盲一本正經(jīng)坐一起討論技術(shù),，聽一遍絕對刷新人的三觀
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:15
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南方那邊的二手機床,，外觀看相相對要好很多，北方的二手機床看相最差勁,，有些地方竟然還能看到滿地的破光機,。
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 11:17
* q2 y8 Q3 O7 n8 t/ Q會不會且不說,，畢竟年代不同，關(guān)鍵就是狡辯,，不是說自己沒學(xué)會,，而是自己學(xué)了覺得太慢所以不用。,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:19
魍者歸來 發(fā)表于 2019-1-17 11:07" Z6 E7 [* U4 P* r# E; D
我就做過他們的同事……所以我已經(jīng)瘋了。8 i6 v. f' J" `" E" D c
& H) _0 S. e. e: S6 X關(guān)于格雷欣法則這個吧,，個人的感覺是小廠都過分注重瞬時速度 ...
$ p; y+ @/ H+ J$ A2 g# E同感,，不小心進了這樣的工廠做事，即便有著一身的本領(lǐng),，可是人家老板卻說你學(xué)的技術(shù),，我們廠根本就用不上，所以必須得土事土辦,，在這樣的廠我很快也會被逼瘋掉的,！) I" {0 [% B6 J2 T2 i. q
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:25
. `0 o& ]; W$ `/ I; f9 y我記得當(dāng)年有很多小廠,，老板不懂電腦，也從來不相信電腦能畫圖,，更不相信三維制圖，因為當(dāng)今市場上流行的三維機械設(shè)計軟件大多是國外的，他們說他們沒讀過多少書,，看不懂軟件操作界面上的英文或漢化過來的菜單名稱,。- z1 a1 D q* l" x' w
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 11:35
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小廠的土老師肚子里沒有貨,，無奈只能拿一些跟機械不著邊的葷段子來打發(fā)，遂引得在場人員頓時一遍哄堂大笑,，然后土老師剛好在眾人的哄笑中,，趁亂趕緊逃離，否則他就要露陷,，想當(dāng)年這樣的事可多呢,。
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作者: 寧宇天成 時間: 2019-1-17 11:37
易山水 發(fā)表于 2019-1-17 10:02
7 N; o9 P5 V1 @0 r7 H+ C6 j5 X剛?cè)肼殨r，我問副總為什么用這個材質(zhì),，副總沒有說話,； # i% r( x, X2 _3 r" L
& C* m: i# q/ \1 u( e9 v2 V9 I多年以后，新來的人,，問我為什么用這個材質(zhì),，我 ...
目前除了高精密行業(yè)以外。大部分選材料就是成本和周期,。特別是周期,，要保證再任何一個地方的市場上都能隨時買到。這樣算下來也就是45 215 235 6061之類的了,。因為對性能也無甚影響,，就像吃飯一樣自然就選了。,。,。。有新人問我的時候我就是這么回答的,。
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作者: miss蒼天有淚 時間: 2019-1-17 11:50
樓主的觀點得到了很多社友的認可,，跟帖也有很多吐槽“土老板”的，但是你們說的這些“高端”的東西對“土老板”來說是創(chuàng)造不了直接價值的,，反而會影響他們掙錢,。你只能說你自己想要去研究，那OK,，但是跟“土老板”不懂并不矛盾,，人家并沒有不讓你學(xué)習(xí)，只是不讓你影響他掙錢,。立場不同,，看問題的方式當(dāng)然也不一樣,。就像樓上有個說選材的跟帖，你問,，說明你想學(xué),，人家不回答或者不會回答并不影響他掙錢，但是花時間來跟你解釋缺會影響他掙錢,。屁股決定腦袋,，你要是流弊把“土老板”的問題全部都解決了，他才懶得去跟技術(shù)員討論,，拿方案呢,。你為了理想也好，飯碗也罷,，多學(xué),，多問，是你自己的事情,，“土老板”的工作是掙錢,，本質(zhì)上有區(qū)別。人家憑什么花錢投資,，花胃接單,，還有花時間來跟你學(xué)技術(shù)？招你來是干嘛的,？4個人坐一桌喝喝酒,，抽抽煙，講講葷段子就是別人的工作,。個人觀點,，不喜勿噴。
作者: zuohuayu11111 時間: 2019-1-17 12:35
易山水 發(fā)表于 2019-1-17 10:029 P, M6 Q6 ?" W; O* B; T
剛?cè)肼殨r,，我問副總為什么用這個材質(zhì),，副總沒有說話； . K* z N, B/ t+ t! ~$ [" f" N
, M* t7 ]% V) J+ J, G4 c多年以后,，新來的人,，問我為什么用這個材質(zhì)，我 ...
應(yīng)該反省 不知道可以,，但是不能拿出來炫耀,。
作者: 3983596 時間: 2019-1-17 13:51
學(xué)習(xí)了，實踐出真知,，感覺在書本資料上學(xué)的都是大的理論,，而實際實踐總結(jié)出東西，才可能是最真實的東西,，深有體會,，很多老工人的某些經(jīng)驗真是寶,。
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:10
# U5 E+ j5 x) F- W1 v1 \8 W你繞了半天自己都沒繞明白,，又是屁股又是腦袋我覺得你就沒搞清楚，你再好好看看大家再說什么,。。,。誰在跟你說高端的東西了,，就是一群人一個攻絲搞兩三年好不容易去街邊五金店碰運氣店主推薦了個浮動頭解決了問題然后到處吹，賺錢,？從開廠80多人走到現(xiàn)在30多人,，產(chǎn)值比10幾年前還少一半，另外這些土技術(shù)員也不便宜吧,，少點浪費提高效率比什么都強,，所以思維決定出路，你繞不出來就注定繞不出來的& ~1 i% I9 i% ?# v0 }/ O
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:22
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這里有個問題，理論和實踐從來就不是對立的,，但是貌似很多人搞錯了,，一說理論好像就是書本上憑空捏造的一樣，實際上理論是過去所有實踐高度提煉的結(jié)果,，也就是說看書你可以一本看完過去所有的經(jīng)驗,，沒有這些理論做支撐，你還要走過去前輩走錯的所有路,，不站在高度提煉的理論上就是瞎實踐,，你肯定不會普通高速鋼鉆頭去鉆鈦合金，但是你信不信在小工廠無論什么材料都會用普通麻花鉆伺候一下
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 14:23
9 a$ O) d* E s: B5 M/ M2 z其實攻絲方式，分為彈性攻絲和鋼性攻絲,，彈性攻絲使用專用的彈性夾頭,，在臺鉆或搖臂鉆,，加工中上加工，鋼性攻絲則是使用平常用那種帶桶夾的普通夾頭在加工中心上做,，前提條件是加工中心的主軸必須是伺服驅(qū)動的,，開啟M29攻絲模式。如果是主軸是變頻的,，則就別想了,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 14:31
本帖最后由 楊善梅 于 2019-1-17 14:38 編輯 1 p# Y3 |4 v6 q+ y- |/ m
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鈦合金的料，質(zhì)地比較容易沾刀,，特別是下邊的那些小老板,，直接將鈦合金料進行短打之后，放在大鐵桶里讓它自行冷卻之后,，再拿出來上車床加工出大致外形,，而且還從來不進行正火處理，這樣的料,，上滾齒機滾齒,，鐵削容易卡在滾刀的容削槽里出不來，如果是小滾刀滾這樣的料,，則大多直接掰成兩半,，鉆孔時，削子成長條狀,，當(dāng)當(dāng)?shù)娘w向四周,，如果是卡在鉆頭的容削槽里出不來，鉆頭便會發(fā)出嘎嘎怪響,，響著響著,，小鉆頭容易拆斷，大鉆頭則將刃口打平,，特別是普通高速度鋼的麻花鉆,，所以說在一般情況下，得要使用含鈷鉆頭,。另外還要與機床的主軸轉(zhuǎn)速與下切進給速度想結(jié)合一般使用G73命令,。
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作者: 正在連接... 時間: 2019-1-17 14:33
- V0 Y0 k8 y8 T你這說法有點經(jīng)驗之談了,，麻花鉆如果在定心還有鉆心磨的好的話，側(cè)刃沒問題的話，可以做到3絲以內(nèi),，可是很多時候孔會橢圓,。鎢鋼鉆如果是那尺寸，主軸沒跳動的話,，有可能前面幾個孔好的,，后面就小了。一種是會使用工具的人,，一種是會創(chuàng)造工具的人,。" t. y- O$ I& i+ o& j% ^/ y
作者: 正在連接... 時間: 2019-1-17 14:34
做機加工這么多年，我總結(jié)的經(jīng)驗是你想賺錢,，那你的工藝能力要比發(fā)你外協(xié)的人強,。那樣你才能從節(jié)省工藝環(huán)節(jié)中賺到錢。
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:36
2 F K( `3 o) N( y' g所以一個問題就是要這樣全方位掌握,，碰到問題哪怕挨著試很快也試出來了,，因為就這么幾個大的方向。,。,。我在這個廠里老板跟我吹，當(dāng)年另一個廠一直解決不了攻絲的問題,，還是他搞了兩三年后來試驗換了這個東西（就是浮動頭）解決的,，我當(dāng)時就想攻絲就這么兩大類你還能試兩三年，真是有時間,，換成現(xiàn)在這種創(chuàng)業(yè)環(huán)境早就連灰都沒了,，以至于后來上加工中心不知道用浮動頭刀柄，上去就斷絲錐又是搞了三五個月,，如果不是我剛好介紹一個數(shù)控實習(xí)的學(xué)生到廠里,，我估計又要一兩年了。,。,。他口中的另一個廠更神奇，那個時候主要也是產(chǎn)業(yè)剛剛開始沒什么人做,，客戶容忍度極其好,，攻絲止規(guī)止不住，部件到了客戶廠里檢驗不合格,，老板就經(jīng)常帶著幾個工人過去用錘子慢慢敲絲錐兩邊,，這樣止規(guī)就止住就可以驗收了,。。,。我勒個去喲, |0 q) ^4 p! V5 D$ b, |; d; w
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:39
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楊大俠真的無論遇到什么東西都是有一套的。,。,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 14:40
" W5 |' P' L* e5 x7 p孔的大小也與材料的軟硬有一定的關(guān)系,，還有鉆頭兩邊刀口刃磨的對稱性,，正常情況下，出現(xiàn)橢圓的機率要多一點,。- K1 f7 f# O2 G. U3 T5 j: y
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:45
- {0 m5 A: P! d% F$ @+ R2 E- n4 }我是做貿(mào)易入這一行的,，但是我做貿(mào)易沒有以前做零售利潤率高，而做生產(chǎn)又沒有做貿(mào)易輕松好賺,，我觀察就是很多做生產(chǎn)的人并不明白自己的價值,。。,。比如我提到這個廠,，我怎么可能看上他們的機加工能力，這種廠多如牛毛,，但是他有辦法解決一個很關(guān)鍵的問題,，而且他還不知道這個問題這么值錢
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 14:49
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主要還是掌握知識的習(xí)慣，習(xí)慣了看到一個東西就挖透建立骨架然后逐步豐滿,，哪怕再偷學(xué)別人的也是內(nèi)行看門道進步很快,，所以有人說機加工不值錢就是這一點，一層窗戶紙。但是如果本身沒有骨架型的知識體系,，站在旁邊看也白搭
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 14:55
: T, M- @. s' s% i: ~確實是這樣,，發(fā)外協(xié)時，自己的實力必須要比外協(xié)的強,，否則一旦出問題將很難搞定,，我記得當(dāng)年我們廠的一批斜齒輪發(fā)外協(xié)滾齒時，不想那外協(xié)老板卻說我的圖紙有問題,，于是我們老板娘便開車帶我過去,，經(jīng)查是滾齒機的差動掛輪計算誤差偏大造成，于是我便他現(xiàn)場重新計算滾齒機差動掛輪（注滾齒機是：重慶Y3120CNC,，廣數(shù)980T系統(tǒng),，而之后，他按照我給他算的那組掛輪,，逆銑加工,。( L% z4 [: j! Y4 R& a
接下來，外加工老板上料又加工了一對齒輪,，可是在加工完工的時候，又發(fā)現(xiàn)下邊的那個齒輪的齒面有兩三個齒出現(xiàn)明顯的挖刀啃齒,，于是那個老板又問我是什么原因引起的,，于是我便實地查看了他數(shù)控系統(tǒng)中所編的程序，發(fā)現(xiàn)在滾完,，退刀的時候,，G00,x100，Z100寫在了同一行里,，我現(xiàn)場就將它改成：G00,，x100回車至第二行再輸入Z100,其它的我都沒有作改動，讓他試著再滾一對齒輪,，問題便徹底得到了解決,。/ [) K3 f9 N8 ?) D$ T
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 14:57
- {. H, C* C0 ?+ Y6 G1 B1 W
是的,，機加工其實就是一層窗戶紙，說穿了,，多數(shù)人都能學(xué)會,，所以說機加工人的技術(shù)不值錢！
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作者: 3983596 時間: 2019-1-17 15:03
" m! M' C7 L5 @ b4 s! ^; ~; H
正解
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:08
楊善梅 發(fā)表于 2019-1-17 14:55% {/ C7 a: Q; Q8 w9 ?6 g% G. n! y0 u
確實是這樣，發(fā)外協(xié)時,，自己的實力必須要比外協(xié)的強,，否則一旦出問題將很難搞定，我記得當(dāng)年我們廠的一批 ...
你們這番討論,，我終于明白為什么老外踏踏實實的在中國找代工了,，擺明了找的代工就是他們能夠鎮(zhèn)得住的
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:11
9 u- U( k' s' l9 F1 B現(xiàn)實也的確如此,，國內(nèi)廉價的人工費，遂引得老外悉數(shù)來中國找代工,。 O; w J' C/ x
作者: Venerealulcer 時間: 2019-1-17 15:12
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麻花鉆的鉆孔尺寸我一直是認為無意義保證的。) G0 g( b U; ~
絕大多數(shù)公司對于麻花鉆的修磨都是配一臺砂輪機,，而不是萬能修磨機,。而且受材質(zhì)問題影響，鉆徑與深度一旦達到6倍徑,，偏差量很感人,，實際上3倍徑后就開始偏移了，大批量開粗加工適合,，小批量高附加產(chǎn)品的加工,，鎢鋼鉆反而很適用，如果是特殊孔,，小工差,，可以用鎢鋼一鉆保證，就沒必要考慮麻花鉆了,，光潔度都不一樣,，最終再加一序銑刀兜精度，沒那個必要,。
7 |0 r' ?. ]/ v! X理論是理論,，指導(dǎo)的實踐，書本上一筆帶過的地方,，可能是要在生產(chǎn)中吃了大虧才能學(xué)會經(jīng)驗的,。實踐對理論才是檢驗的標(biāo)準(zhǔn),。- N4 ~3 q: d3 I& }- }: @ k
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:13
$ W- `: [1 D# h; m9 s( b國內(nèi)不僅人不值錢,，環(huán)境也不值錢,。,。,。- }, v* M# R" u: U R
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:17
) F8 L5 d' A2 T) f: ^0 W h& _是的,，做產(chǎn)品的單價大多開得特別低,，因此只有想辦法做快，提高班產(chǎn)量,，實在不行的,，只能延長工人的上班時間，也只有這樣做,，方才可以掙得到錢,，然而模具行業(yè)則稍微好一點。
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:21
& O% V) u4 J: P
有一點一定不能誤會，就是理論和實踐并不是對立的,，很多人一聽說理論感覺就是誰憑空捏造出來的一樣,，相反理論是過去實踐高度提煉總結(jié)的結(jié)果。,。。比如你提到的鎢鋼鉆或者現(xiàn)在的粉末高速鋼和硬質(zhì)合金鉆,，這里面有個大前提就是機床精度,，而理論是什么，首先就是體系化,，理論一定讓你從主軸精度開始排查,，然后才是工裝、刀具,、工藝等等,，這也是為什么很多好的高級鉆頭拿到小作坊里全部失效的重要原因，比如這個鉆頭可以保證5絲以內(nèi),，關(guān)鍵主軸間隙太大跳動超過50絲,，鉆頭都斷了更不要提干活兒,。。,。這才是理論框架的重要意義,，那么你離開這個設(shè)備好的廠，到下一個廠一看設(shè)備給主軸打表你就知道這個廠該用什么刀具,，而這一切的一切其實都是萬變不離其宗% Y- l: q; l! Z: l
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:24
: L# d1 Y; W8 t! X x m可能說起來模具行業(yè)比普通機加工技術(shù)含量高點,，那些設(shè)備也不是找個文盲上午看別人操作下午就自己動手上的那種吧,。。,。我覺得很多專業(yè)技術(shù)人員到小廠里真的就是當(dāng)年知識分子上山下鄉(xiāng),，明明一個牛人被折磨得一副熊樣
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:27
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主軸刀擺大，主軸里的彈性卡頭,，如果卡不緊刀柄的,，鉆頭銑刀裝上去，吃刀受力時會擺動,，刀具的使用壽命定將大大縮短,。
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作者: Venerealulcer 時間: 2019-1-17 15:29
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對的，這個贊成,。我就職的公司表示不能用的刀片,，我親戚家的公司表示這TM不還能用嘛。還有就是加工效率,，大廠是提高效率采購的是好的刀片,，小公司提高效率是超負荷使用。（部分）
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:31
* j2 }) ^0 N: Q; @& O' p, Y有技術(shù)的人,，到了小廠如果不會與他們那的土老師相互通融的話，那就是一個機床操作工（綠鍵俠）,，好比過去的知識青年上山下鄉(xiāng),，跟著村子里的老農(nóng)們一起上工地上挑大土或撒秧揪種,。' U4 r0 r+ f5 G: {8 r; K3 Y4 V
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:36
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是啊，關(guān)鍵那時候老農(nóng)們還說知青不行連地都不會種,，百無一用,。。,。就跟我提到的這個廠一樣,，基本上十幾年沒有積累，數(shù)控上的程序做過就完了,，要想幾年前的型號再做要全部重新來一遍,，本來標(biāo)準(zhǔn)件越到后面越省事，這下好,，一輩子都在瞎忙活
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作者: 侯呆呆 時間: 2019-1-17 15:36
* Q2 x0 p; |" Q! ?+ i5 k! H6 T掙錢不需要技術(shù)嗎,？技術(shù)永遠在升級,，產(chǎn)品永遠在更新?lián)Q代。言語之間,，只重視掙錢,，對技術(shù)如此蔑視，遲早要被社會淘汰,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:40
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那年頭,，我記得，我們那的老農(nóng)們早年經(jīng)常笑話上海下放知青把地里的小麥當(dāng)成韭菜,，像我們這些人一旦到了那些沒有半點技術(shù)含量的小廠做事,，所學(xué)技術(shù)一點也用不上,，在他們看來,，我們就是一個百無是處的書生工人，老板則會把我們當(dāng)成他們家的一名普通機床操作工來看待,。* v) H7 ^- b M# m. @ t
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:45
, Z1 ~' ], I- P2 C. [所以上次我介紹一個數(shù)控專業(yè)拿省一等獎的小朋友到這個廠實習(xí),，我明確跟他們說,，別讓他去銼毛刺干雜活兒，不然很可能就是苦力一個,。,。。
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:47
- x: i* t2 M- ` b9 ]0 {0 S你跟有些人說不通的,，轉(zhuǎn)不過彎的人始終轉(zhuǎn)不過彎,，科技是第一生產(chǎn)力，設(shè)備如果不能提高效率解放勞動力創(chuàng)造更大的價值,，這種設(shè)備做出來干嘛,，很多事情反推一下就明白了。,。,。還有一種是看不懂就拒絕學(xué)習(xí)的人，這是天性使然
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:48
本帖最后由 楊善梅 于 2019-1-17 15:49 編輯
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在這種沒有技術(shù)含量的工廠里,，無論你有什么樣的證書或是全國數(shù)控大賽一等獎的人,，到那里不是操機工就是坐在工位架邊，手拿一把大銼刀給工件去毛刺,，一天干到晚,，比飯店里的洗碗工還難。9 B. D; D+ b- _/ ?* O
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 15:52
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楊大俠太有經(jīng)驗了4 U2 m* V( ] M
作者: 軍CSJ 時間: 2019-1-17 15:53
制造業(yè)不會被淘汰，淘汰的只是低端的制造業(yè),，技術(shù)不會被淘汰,，淘汰的只是低端的不思進取的技術(shù)人員。這個社會很現(xiàn)實,，我沒有時間去和你慢慢說到底為什么這樣,，我只會聽,，愿意授教我的人，告訴我為什么,；我只會看,，愿意動手教我的人，他們怎么做,。人生很短暫,，做該做的事，感恩一路曲折走來,，拉你一把的那些同事,，雖然彼此只是短暫的相逢，可能以后再也不會遇見,，但會銘記于心,。（一個沒有完整人才培養(yǎng)體系，沒有師徒制,，沒有企業(yè)文化的國家,，注定技術(shù)會斷層、沒創(chuàng)新,，高端人才會流失,，學(xué)術(shù)會作假。就像國情一樣,，人口基數(shù)大,，素質(zhì)差，長期處于發(fā)展中國家,。）
作者: 未來第一站 時間: 2019-1-17 15:54
大家都是機械愛好者,。
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 15:55
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這么多年以來，我從南到北先后跑了很多家小工廠或小作坊,，這樣的事情那可是耳熟能詳了,！% G. R4 ?$ e0 q( A% Q4 r
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 16:15
2 s+ ^& N' S2 G: ?7 g4 a實際上造成斷層還源于方方面面的細節(jié)中,，比如專業(yè)數(shù)控畢業(yè)生到了廠里要按照當(dāng)年文盲干機械一樣的重新把廠里雜活兒干一遍,，因為沒有任何積累，沒有體系還的培訓(xùn)快速進入擅長的工作中去,，假設(shè)成才是1000米跑道,，小廠讓你從0開始跑，稍微好點的廠從200米開始跑，而國外巨頭是從800米開始跑~~~我們不可能追得上別人的,，包括上次有人提到人工磨鉆頭，哪怕不用磨鉆頭機,，難道就不能明明白白寫出來怎么磨,，現(xiàn)在記錄手段這么先進，視頻圖片文字就把磨的手法角度包括設(shè)備和最后成型表象記錄寫清楚,，偏偏讓人去摸索,，這種重復(fù)無意義費人費力的事何時是個頭，到頭來說年輕人不肯吃苦,，這太扯淡了
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 16:20
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是啊，現(xiàn)在抖音上邊,，磨鉆頭的方法就有大把的,，而且都是以短視頻的方式存在，只是沒有一定基礎(chǔ)的人則無法看懂哦,。" ~0 }, w1 U5 g h
作者: loveskycc 時間: 2019-1-17 16:23
; y* F/ w8 @* t其實去中心化去中介化的歷史潮流已經(jīng)很明顯了，固步自封一味靠吃老本或者在廠里敲敲打打就想干好機械越來越不現(xiàn)實,。,。。我發(fā)現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象,，越是沒文化的人越是鄙視文化不肯學(xué)習(xí),，最后把責(zé)任推到國家和社會身上
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 16:27
' f, j" K0 g. c5 `# J$ n$ o是的,，我發(fā)現(xiàn),，越是沒得多少文化的人，思想則越是老頑固,，他們墨守陳規(guī),，自己不愿意學(xué)習(xí)新技術(shù)親新理念，反到還看不起我們這些喜歡學(xué)習(xí)和接受新技術(shù)的人,。: Q6 }6 d1 ?* k
作者: 紅偉92 時間: 2019-1-17 16:40
他們是全憑經(jīng)驗蒙上的···0 {( b- G8 F0 H3 l3 k7 \
超出經(jīng)驗就傻了,，還不認，就開始發(fā)火了,；$ e( }. B d0 G# V% \2 d
你談?wù)摰膯栴},，已經(jīng)超出他們的理解范圍了；3 R; x. a5 P1 W. _
每個人的思維都有一定局限性···
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-17 16:47
紅偉92 發(fā)表于 2019-1-17 16:40
: j& u+ a$ a; S" P/ N' t他們是全憑經(jīng)驗蒙上的···
( G8 k% |" C/ c, a超出經(jīng)驗就傻了，還不認,，就開始發(fā)火了,；- k! V* i# G, A
你談?wù)摰膯栴}，已經(jīng)超出他們的理解 ...
其實他們那種行為,，分明就是叫死要面子活受罪,，有時候，明知是他們自己做錯了,，表面是就是死活不承認,，老是抱著自己的那套死理，一直杠下去,。
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作者: 韓寒11 時間: 2019-1-17 18:12
一般的小公司,，確實具有專業(yè)知識的人也少，能回答自己的也就是經(jīng)驗,，不如發(fā)現(xiàn)問題后多看書,，也許會得到答案
作者: 狙擊手 時間: 2019-1-17 18:19
問到了不懂裝懂的只會誤導(dǎo)自己一輩子。
' R; r9 J$ F7 m2 P3 L0 x關(guān)鍵是很多人都嚴重缺乏基礎(chǔ)知識,，然后用自己“聰明的大腦”估計這就是原理,，這就是可以的，從爾制造出任何你想不出的問題,，注意：是制造問題而不是解決問題,。 z+ w1 i9 }; ~
作者: miss蒼天有淚 時間: 2019-1-18 09:02
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紅紅火火恍恍惚惚，話不投機,。什么遲早啊,，注定啊，你們是學(xué)玄學(xué)的,？
作者: 正在連接... 時間: 2019-1-18 09:33
+ l& t7 s# ~+ F- |+ u# s如果加工中心用剛性攻絲的話,，還是別用浮動夾頭,，我們做的料也很頭大,，圈上面20多個M16盲孔，30深,，碰到鍛打調(diào)質(zhì)好的,，很好做，1個絲錐可以做3-4個,，碰到不好的,，一個絲錐就攻半個圈，或者就2個孔,。換進口的要么就是不斷絲錐，也是攻不動,。很多時候工藝成本得綜合考慮,。省調(diào)質(zhì)費用了，后面加工刀具費用會給你臉色看,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-18 12:31
調(diào)質(zhì)與不調(diào)質(zhì),，這兩者在加工的時候，材料對刀具的磨損量可是天地之差,，布氏硬底調(diào)在220~240之間,，對刀具的磨損比布氏硬底調(diào)在260~280要好很多，所以說,，在加工的時候,，刀具與工藝成本都得綜合算計。
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 14:30
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根據(jù)你的表述，我覺得你可以深挖一下攻絲工藝,。,。。如果你的機床精度不高,，不用浮動頭要么斷絲錐要么就是螺紋精度達不到過不了檢具,，因為沒有微補償，我想你說的這個問題應(yīng)該是在擠壓絲錐還是切削絲錐的選擇上,，實際上我們普通加工浮動頭幾乎是唯一的選擇,，排除這一點就是絲錐上試一下了
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 14:36
' G; O" `8 w& l! v對了浮動攻絲刀柄也有兩種,，一種是帶有過載保護頭的,，一種只是伸縮不帶過載保護，我看網(wǎng)上有些人把前者叫柔性攻絲刀柄,，后者叫剛性攻絲刀柄,，我個人覺得這兩種都算是柔性的，因為以前攻絲沒有任何彈性就和普通刀柄一樣,，那應(yīng)該才是很多人所說的剛性攻絲,，如果底孔沒問題攻不動，材料對應(yīng)使用的絲錐也是對的,，可以換不帶過載保護的,。。,。
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 14:46
" y8 ]7 u7 n: u5 l4 m4 ^0 @; C: `死活不承認可能還有一點就是如果承認這個他們做錯的,，會一連串都是錯的,，因為推翻的不僅僅是一個問題，很可能是整個思維體系,。,。。就像我碰到這個質(zhì)檢員4.65的底孔攻絲下來用通止規(guī)測螺紋總是有點緊,，他的第一反應(yīng)是人工把鉆頭磨偏一點增大底孔,，而且很認真很專業(yè)的樣子跟我說“操作員有這個能力”，我就說且不論要不要先求證4.65的底孔是不是對于攻這個螺紋小了一點,，光是讓人直接磨偏一點,，萬一手抖一下偏多了呢。,。,。0 `9 Q' X4 n9 U' [5 P n5 v
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 14:50
狙擊手 發(fā)表于 2019-1-17 18:19+ r9 ~+ n+ A% O& R7 y9 \
問到了不懂裝懂的只會誤導(dǎo)自己一輩子。
0 ]8 L) l4 J. ?9 O3 K' h& u關(guān)鍵是很多人都嚴重缺乏基礎(chǔ)知識,，然后用自己“聰明的大腦”估計這 ...
7 X1 d, N- [7 V( [' m N你這句話啟發(fā)我了,，我發(fā)現(xiàn)確實在生產(chǎn)中，這樣頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的生產(chǎn)方式就是人為制造了困難,，比如攻絲后螺紋規(guī)檢驗感覺覺得有點緊,，不是說確定底孔小了換鉆頭重新確定底孔尺寸,，有人真的會直接把現(xiàn)在的鉆頭磨偏一點，那么磨偏鉆頭底孔確實大了問題是大多少就不知道了,，運氣好剛剛好,，運氣不好又報廢控制不住質(zhì)量+ ~8 ?# u6 C: D: }! t5 t- O% ^
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 14:57
楊善梅 發(fā)表于 2019-1-18 12:31
) d) Z w7 m2 b6 C; ^, v調(diào)質(zhì)與不調(diào)質(zhì)，這兩者在加工的時候,，材料對刀具的磨損量可是天地之差,，布氏硬底調(diào)在220~240之間，對刀具的 ...
0 g! B4 Y) x2 e$ r; T7 _: `就像這種熱處理后或者是不同硬度的材料,，如果沒有理論做支撐,，也就是對硬度特性有個大概的概念，那么自然不知道用什么材質(zhì)什么涂層的刀具,，每次都無目的的去試最后也能試出來,，但是浪費時間浪費資源，時間可長可短浪費的資源可多可少,，生產(chǎn)和企業(yè)都不會穩(wěn)定,，所以有人說高手是撞機撞出來的,，也是類似的原因,，每個按鈕按一次才知道這樣做到底對不對，那代價實在太大了,。,。。而且換個人繼續(xù)錯,，一個公司十幾年,，換幾個人從零開始，太可怕了5 N4 E$ G2 q& f. K( F# h! T$ c
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 15:10
7 e! q$ J* b0 R N& v2 U- n那個是他們想用土辦法蒙混過關(guān),，鉆頭磨偏了,，不光是孔鉆大的事，一邊高一邊低的鉆頭還會將孔鉆成橢圓形的,，想當(dāng)年我在慈溪飛達上班時,，老板為了省錢，于是便命令我將車間那些已經(jīng)使用到了極限的2模數(shù)留剃滾刀拿出來,，將前刀面修磨面正前角,，使之滾出來的齒輪切齒深度剛好在4.5~4.75之間，可讓工人對付著使用,，這樣的話,，老板順便又可以節(jié)省一筆不小的開支,。因為滾刀在多次修磨的過程中會伴隨著外圓的不斷減小，而變變得越來越短,，加工出來的齒輪齒形也會變得又矮又胖,，又名曰齒短了。
# P) t9 W3 Q+ E/ C- h正情況下,，在出廠之前大都一律修磨機零前角,，上機每修磨一次前刀面，滾出來的齒就會短一回,，隨著刀口部分越用越少,，越用越短的時候，則滾出來的齒固然也就更短了,，（齒輪的有效切齒深度變淺,，齒根圓變大），直至完全報廢,，然而將滾刀的前刀面修磨成正前角之后,，那么其滾齒出來的齒輪牙齒貌似是長了一點，可是整個齒形卻變得精瘦精瘦的,，可以說是又長又瘦,，發(fā)形畸變，就像魯迅筆下的描述的那個已經(jīng)瘦成圓規(guī)的豆腐西施,。* n% b' A* r% Q5 I
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 15:15
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是的,，可是很多基層小作坊的那些土老師，心里面始終都堅信,，撞機才是培養(yǎng)數(shù)控高手的唯一出路,，所以說我聽聞此話，一下子就讓我這個從數(shù)控學(xué)校里走出來的小師傅,，頓時就傻了眼,，我心想，我沒撞過機,，也就沒有經(jīng)驗,。我暈，我暈,，我狂暈,！( ?2 E( f7 h" p9 J. ~. |! D* u
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 15:24
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因為他們這種工作方式，不撞也不現(xiàn)實,，這些人的老板也習(xí)慣了,，所以有些上加工中心的時候不是去招專門的人來做，而是讓昨天還在銼毛刺手畫圖的老師傅去摸索,。,。。上次這個廠的老板讓我?guī)退沣@工中心,，我就說我雖然會但是我操作時間短平常還不怎么操的,，你要有心里準(zhǔn)備啊，要么你一年花幾萬去找個專門做這個的人,，要么你準(zhǔn)備10幾20萬讓我們試驗說不定最后效果還不好,，最后的答案居然是沒關(guān)系的你們搞吧, ^5 [: k" W( d; p- c0 P
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 15:31
8 C( U, T ~$ x, J$ v還別說，小老板就喜歡干這種耍小聰明的事,，最后客戶怎么流失的都不知道,，客戶通常說一次說兩次，然后就要開始留后路找其他廠了,，別人也不可能恨鐵不成鋼一樣去狠狠的批評供應(yīng)商,。,。,。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 15:40
3 k3 N1 k- m1 v' k q哈哈，是的,，好多小老板都是這樣,，事先去買幾臺舊機床讓手下那些半調(diào)子去上邊搞，等到摸索個差不多的時候,，再去購買新機床,，然后再讓那些從撞機過程中一步步學(xué)出來的半調(diào)子師傅上新機床上干大師傅，緊接著這些大師傅手下便又招幾個專門上下活,，按機床循環(huán)啟動鍵的綠鍵俠,。前幾天，我曾我一個江蘇同行講,，他們那有一個女工被車間主任安排在五軸加工中心上當(dāng)綠鍵俠,，不想竟然在一次操作的過程中,，不小心按錯系統(tǒng)面板上的按鍵，導(dǎo)致機床主軸直接撞向了工件,，于是這個女工被廠部罰款一萬大洋,，同時那個安排她上機的車間主任也同時被廠部罰款一萬大洋。呵呵,，我估記,，那個五軸加工中心此次肯定撞得傷勢不輕！- m0 t! x+ D8 o& Y0 P) S
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 15:43
7 L) V2 }# M# \) k是的,，小老板就喜歡這種雕蟲小計之人，貌似是節(jié)省了生產(chǎn)成本,，可實際上卻是賠了夫人,，又折了兵！* R' L9 I' W. ^& H
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 15:46
& r. E9 ]. L2 Q5 M% B我之前也說到過我們這里有一個很大的廠,，早年發(fā)了大財?shù)模缓筮�投資酒店搞多元化結(jié)果虧了3,、4個億,，兒子現(xiàn)在接手搞那個廠說要往高精尖方向走，方向是對的,，他們廠路子寬訂單不缺,，就是老板沒有宏觀戰(zhàn)略和基本概念，也沒有相關(guān)管理團隊,，反正就是老板決定買五軸加工中心錢都給了,，扔兩本說明書讓原本搞三軸的學(xué)學(xué)，其中一個技術(shù)員和我一起培訓(xùn)過數(shù)控,，真的當(dāng)笑話跟我說這個事,，這么多錢都花了舍不得一年2、30萬去請個真正的師傅或者直接一次花到位和我們這里國家實訓(xùn)基地對接,，那邊有專門一直做五軸的團隊,，估計最多就是一百萬大不了有點細節(jié)談?wù)劇�,。,。還是土辦法想搞高精尖不用看就知道結(jié)果是什么2 E, m$ Z- A7 f7 x, \( w
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 15:50
+ P8 ~6 s5 @- L老板小錢不花，花大錢,，不會算計,，黃瓜打大鑼，一去一大段,。
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作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 15:58
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對,，他們技術(shù)員說反正造吧,，幾下把錢造完就拉倒了。,。,。沒有那種打造團隊的意識，已經(jīng)發(fā)展很大了,，還在用土作坊的思維運營,，最后連土作坊都剩不下1 g3 X# N' c/ T6 B) r
作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 16:06
本帖最后由 楊善梅 于 2019-1-20 16:54 編輯
5 J; y; B D; x' D- S: p2 g) N0 R+ o# r
錢造完了,，要么背高利貸，要么從銀行貸款,，等到最后自己實在還不起的時候,，大不了就是一跑路，二上吊,。5 I# d# n2 _- J% Z) Y: Z9 y# s
作者: loveskycc 時間: 2019-1-20 16:08
5 f: c( O5 G, d* e* v7 V所以有時候我覺得二代最明智的就是不要接班了,，趁現(xiàn)在把廠賣了還能回點本,，這輩子旅旅游吃吃飯夠了
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作者: 楊善梅 時間: 2019-1-20 16:12
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哈哈,，是的，所以現(xiàn)在好多老板家的下輩們都不愿接手父輩的工廠了,。
" T1 Q$ H7 ~' E" G. E+ X. {' b" \: s
作者: ljp053 時間: 2019-1-21 09:36
以前跟人聊天說過人生其實是很長的,，要不斷的學(xué)習(xí)，活到老學(xué)到老不是一句空話,，不能因為你沒在學(xué)校了就停止學(xué)習(xí),，樓主跟我想法一樣。
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