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996工作時(shí)間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害

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發(fā)表于 2019-4-16 11:55:55 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-16 11:55 編輯
: m; S! |# ]* B7 M" \' R5 K! ]9 a: u9 R' @
     最近隨著“兄弟”被重新定義,,京東一系列換人動(dòng)作和996這個(gè)話題被熱議,,很快網(wǎng)上列出了當(dāng)今中國(guó)一些標(biāo)桿式的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)的工作時(shí)間,,緊接著互聯(lián)網(wǎng)大佬的發(fā)聲掀起了更廣泛的社會(huì)大討論,,仿佛一切都很清晰,,就是資本家和員工的博弈,除了沉默的群體,,一派可以歸納為老板派,,要想未來(lái)美好就要現(xiàn)在拼命,哪有不吃苦就有甜的,,另一派是未來(lái)再美好也不能犧牲健康,,最好是事少錢(qián)多離家近。這兩派都是在自己的視角發(fā)聲,,誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)都有擁護(hù)者,,我個(gè)人認(rèn)為這不應(yīng)該成為關(guān)注的焦點(diǎn),而是大家在熱議的同時(shí)有沒(méi)有想過(guò),,這和血汗工廠的歷史何其相似,,20多年前的機(jī)械行業(yè)也曾經(jīng)蓬勃發(fā)展過(guò),工程師的頭銜也令人高看一眼,,只是現(xiàn)在大家更多的是自嘲,,當(dāng)然對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)我們還可以用高薪來(lái)解釋?zhuān)撬闵先瞬砰T(mén)檻、工作時(shí)間,、用腦強(qiáng)度和職業(yè)壽命,,誰(shuí)又能保證10年后中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)不會(huì)像今天的機(jī)械行業(yè)一樣呢——以海量的勞動(dòng)時(shí)間換取越來(lái)越微薄的收入,。京東這次事件給我的感覺(jué)就是,京東遇到瓶頸了,,不知道該怎么發(fā)展,,而缺乏模式創(chuàng)新沒(méi)有發(fā)展動(dòng)力的原因和制造業(yè)困難如出一轍~~~# J: B7 S: H) k" h* B4 U5 I! h

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       要想破解難題,首先要分析背后的原因,。為什么我們總是要以長(zhǎng)時(shí)間的勞動(dòng)才能換來(lái)一定的收入,?1 O& |. w% U, T7 K/ y
       可以說(shuō)我們這個(gè)歷史階段一方面要還利息,一方面要還本金,。利息好比我們和歐美同期進(jìn)步的速度,,本金是欠了幾百年的債,而且這還要在路走對(duì)的情況下,,如果路沒(méi)走對(duì)利息都還不完,,本金就更不要奢望了。本金是什么,?那就是歐美幾百年前就設(shè)計(jì)的當(dāng)今世界的樣子,,說(shuō)的直接點(diǎn),中國(guó)就算是孫悟空,,也在歐美這個(gè)“如來(lái)佛”的掌握中,,這個(gè)巴掌太大,政治,、經(jīng)濟(jì),、文化、科技,、教育等等,,幾乎能夠想到的所有行業(yè),歐美都站在金字塔頂端,,他們一手搭建了當(dāng)今世界的模樣�,,F(xiàn)代科學(xué)是建立在現(xiàn)代數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上,從西方數(shù)學(xué)用幾個(gè)公式推導(dǎo)出整個(gè)世界,,后來(lái)愛(ài)因斯坦又修正了研究方法讓歐美設(shè)計(jì)的世界更廣闊,,你創(chuàng)造的價(jià)值都是按照歐美標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定義的,又怎么奢望生活上超過(guò)他們,?4 W* V3 U% w( M7 n) }

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       我在之前帖子里就拋出過(guò)一個(gè)觀點(diǎn),,我們始終是在歐美世界設(shè)置的生活生產(chǎn)中謀生,別人告訴你汽車(chē)什么樣火車(chē)什么樣,,讓你去做,,所以只能淪為世界工廠。有壇友跑出來(lái)反對(duì)說(shuō)中國(guó)機(jī)械甩歐美50年問(wèn)我信不信,,真的是梁靜茹給的勇氣啊,,別的不說(shuō)你看看你用的設(shè)計(jì)軟件,,就連正在敲字的計(jì)算機(jī)cpu都是別人的,用什么甩,?他們能夠扶持中國(guó)基礎(chǔ)工業(yè)一樣可以扶持別的國(guó)家,,我所在的汽車(chē)起動(dòng)馬達(dá)行業(yè),印度和中國(guó)的性能已經(jīng)幾乎一樣,,而且價(jià)格便宜20%到30%,,就是外觀還差一點(diǎn)點(diǎn),他們今天可以讓你干明天可以讓別人干,,這就是宏觀主動(dòng)權(quán),。大家不要覺(jué)得是危言聳聽(tīng),可能有些朋友會(huì)說(shuō)這是機(jī)械行業(yè),,互聯(lián)網(wǎng)科技公司這種事少,,拋開(kāi)QQ 淘寶 京東這些模式的雛形創(chuàng)意原本來(lái)自國(guó)外不說(shuō)記得之前看一個(gè)新聞,,美國(guó)verizon調(diào)查了一個(gè)程序員,,這個(gè)人是明星程序員,,各種計(jì)算機(jī)語(yǔ)言C,、C++、Perl,、Java,、Ruby、PHP和Python無(wú)所不能,,每天就是到辦公室打開(kāi)電腦喝咖啡逛購(gòu)物網(wǎng)站,,工作全部外包給中國(guó)幾個(gè)碼農(nóng),赤裸裸的代工,,和我們今天幫奔馳寶馬生產(chǎn)汽車(chē)配件有什么本質(zhì)區(qū)別,?40塊的單相器到主機(jī)廠一遛就變成500了,而且今天可以讓你做明天可以讓別人做,,你又算什么呢,?。,。,。
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2 g5 K+ p3 q, Y3 _% L5 ~" e) b0 `      說(shuō)了這么多表面現(xiàn)象,不說(shuō)解決的辦法就成了單純的吐槽了,,這樣也沒(méi)有意義~~~為什么歐美好像成了世界的大腦,,我們仿佛離設(shè)計(jì)這個(gè)世界越來(lái)越遠(yuǎn)?很長(zhǎng)一段時(shí)間,,我也很納悶為什么我們學(xué)習(xí)這么努力,,就是感覺(jué)總是比歐美學(xué)生矮半頭,,按理來(lái)說(shuō)大家都是24小時(shí)應(yīng)該是差不多的才對(duì),他們能想到的為什么我們想不到,,終于有一天我在讀楊—米爾斯方程前世今生的時(shí)候找到了答案,,物理學(xué)家的終極目標(biāo)就是用一個(gè)統(tǒng)一的公式解釋所有物理現(xiàn)象,愛(ài)因斯坦將研究方法從“現(xiàn)象——對(duì)稱(chēng)——理論”發(fā)展到“對(duì)稱(chēng)——理論——現(xiàn)象”,,不要小看這一點(diǎn)點(diǎn)順序的顛倒,,楊政寧延續(xù)了這個(gè)思路取得了驚人的成就,包括很多未發(fā)現(xiàn)的粒子都是從楊—米爾斯方程推導(dǎo)出來(lái)的然后得到驗(yàn)證,,大大推進(jìn)了研究的速度影響歷史的發(fā)展,。換成通俗的語(yǔ)言就是,愛(ài)因斯坦將“從海量結(jié)果中得到理論公式”發(fā)展成了“從某一個(gè)特殊經(jīng)驗(yàn)入手得到理論公式,,再用實(shí)踐去驗(yàn)證”,,是不是頗有點(diǎn)實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的意思,但是這里真理的得到不是先有海量的試錯(cuò),,而是從特殊對(duì)稱(chēng)入手,。如果大家有興趣,真的強(qiáng)烈推薦了解一下物理學(xué)一些經(jīng)典公式尤其是研究方法的來(lái)歷,。
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      可能有朋友已經(jīng)看暈了,,覺(jué)得話題太大,來(lái)個(gè)具體和大家相關(guān)的,,前兩天在youtube看一個(gè)鉆孔的視頻,,我截圖發(fā)給大家,why spot drill,?然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)赫然有兩個(gè)公式擺在那里做講解,,這種情況如果看歐美加工視頻多,很容易看到這種方式,,深挖這個(gè)公式背后,,出了問(wèn)題就按著這個(gè)公式去找原因防止漫無(wú)目的浪費(fèi)時(shí)間,同時(shí)你還可以預(yù)判未來(lái)可能碰到哪些問(wèn)題,,因?yàn)樽兞烤湍菐讉(gè),,再發(fā)展就是一開(kāi)始你就可以宏觀設(shè)計(jì)加工工藝的實(shí)現(xiàn)程度,同時(shí)如果公式失效,,你找到失效的原因,,如果這個(gè)原因是因?yàn)樯形礊槿怂氖挛铮敲淳蜁?huì)推動(dòng)公式進(jìn)一步統(tǒng)一解決更廣泛?jiǎn)栴},,是不是很酷,?。。,。這就是宏觀設(shè)計(jì),,把特殊的某個(gè)經(jīng)驗(yàn)歸納未一個(gè)統(tǒng)一公式,再用公式推導(dǎo)出未來(lái)更廣闊的世界,。而不是每天重復(fù)同樣的錯(cuò)誤來(lái)積累點(diǎn)化的經(jīng)驗(yàn),,換個(gè)人繼續(xù)重復(fù)這種低端的勞動(dòng)。,。,。
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" D. Y: z0 M' k( K7 g  g* L! B      剛進(jìn)入機(jī)加工工廠生產(chǎn)一線,我始終無(wú)法理解近似純動(dòng)物性的生產(chǎn)方式,,進(jìn)入21世紀(jì)都這么久了,,怎么能還停留在這個(gè)程度,比如2.9的鉆頭打出3.3,、3.4的孔,,就換2.6的鉆頭去打,看到能夠打出接近的孔徑于是被大家奉為高手,,我滴個(gè)神啊,,打著打著孔又是2.7、2.8了,,于是得出結(jié)論前端磨損變小換個(gè)新鉆頭來(lái),,這都是啥玩意兒~~~所以我后來(lái)寫(xiě)過(guò)一個(gè)經(jīng)驗(yàn)論不可靠的帖子,那個(gè)帖子引起了很多人的反感,,也引起了很多誤解,。人生要有捷徑,,首先要占領(lǐng)理論知識(shí)的宏觀制高點(diǎn),,沒(méi)有理論的胡亂實(shí)踐就是抓瞎,失去了推導(dǎo)世界的能力,,話句話說(shuō)沒(méi)有推導(dǎo)是無(wú)法創(chuàng)新的,,越往后越是低端被剝削的對(duì)象。2 H; [1 l( m0 n+ w1 Y" z
     當(dāng)然話說(shuō)回來(lái),,我目前也只能大概認(rèn)識(shí)到這一步,,并且盡可能幫助我對(duì)接的工廠往這條路上走,目前看來(lái)效果不錯(cuò),,沒(méi)什么文化的臺(tái)鉆師傅一個(gè)多星期獨(dú)立操起了加工中心鉆孔除了編程其他都會(huì)了,,我到y(tǒng)outube上找這個(gè)視頻也是因?yàn)檫@位師傅和我商量尺寸控制時(shí)候提到孔位偏差的根本原因,原理性的東西一開(kāi)始不講清楚后患無(wú)窮,,實(shí)際上我自己做生意也遇到類(lèi)似的瓶頸才會(huì)到其他行業(yè)找靈感的,,同時(shí)驗(yàn)證自己推理正確與否的過(guò)程讓我感到非常愉悅~~~% e/ f% G. m- m  M( A
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評(píng)分

參與人數(shù) 6威望 +105 收起 理由
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andyany + 1
陸小雞 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
麥田守望者bj + 1 思想深刻,,見(jiàn)多識(shí)廣,!
cc221220001 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣,!
吉吉幾幾 + 100

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發(fā)表于 2019-4-16 13:23:29 | 只看該作者
這個(gè)東西吧  根據(jù)自己的情況定就OK了,,沒(méi)有什么對(duì)與錯(cuò)。能承受了就去做,,不能承受就不去做,,沒(méi)有誰(shuí)強(qiáng)迫誰(shuí)是吧。
3#
發(fā)表于 2019-4-16 13:27:46 | 只看該作者
大佬有想法,。經(jīng)驗(yàn)還是有用的,,創(chuàng)新還是用來(lái)喊的,。
4#
發(fā)表于 2019-4-16 13:40:19 | 只看該作者
經(jīng)驗(yàn)本身確實(shí)是難以自成體系的,,但憑借經(jīng)驗(yàn)比較容易實(shí)現(xiàn)【溫飽】,這也是為什么國(guó)內(nèi)的工廠大都講經(jīng)驗(yàn)主義——一方面實(shí)現(xiàn)起來(lái)比較快,,幾個(gè)老師傅就能支撐工廠運(yùn)轉(zhuǎn)了,;另一方面也是缺少系統(tǒng)型的人才,,實(shí)際的東西無(wú)法簡(jiǎn)化成理論模型。
5#
發(fā)表于 2019-4-16 13:43:31 | 只看該作者
宏觀設(shè)計(jì),,頂層設(shè)計(jì),。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的,這是一種考驗(yàn),,特別是對(duì)于頂層,。40年,經(jīng)濟(jì)上讓全人類(lèi)刮目相看,,文化上還是侏儒狀態(tài),。從各大佬的發(fā)言可以看出,也有可能是因?yàn)楝F(xiàn)在的確是比較困難的時(shí)期,,也有可能是為了迎合目前唯一的聲音,。996是否合適,是否正確,,是否合乎情理,,這都是建立在他存在的必須條件是否經(jīng)得起推敲。而這種存在的必須條件不是某一個(gè)公司某一個(gè)行業(yè)所能改變的,。我們不夠努力么,?昨晚9點(diǎn)半下班,工業(yè)園里的其他單位依舊燈火通明。我隨便轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn),,有的是夜班,,有的是加班調(diào)機(jī)器。年輕人們居多,,90,80后的,,上有老下有小,房貸車(chē)貸,,工作壓力,,家庭壓力對(duì)于未來(lái)的未知,早已經(jīng)讓我們喘不過(guò)氣了,。也的確是也就我們喘不過(guò)氣,,經(jīng)濟(jì)才能高速發(fā)展。這些都是代價(jià),。996也是代價(jià),,但最后最大獲益者是誰(shuí)呢?西方發(fā)達(dá)國(guó)家有崛起,,也有沒(méi)落,,但所有現(xiàn)在處于頂層的國(guó)家,都是不太希望我們能跟他們平起平坐,。資源有限,,生產(chǎn)力有限,但人的欲望無(wú)限,,最終發(fā)展下去,,就是從矛盾開(kāi)始然后是摩擦,然后是貿(mào)易戰(zhàn),,甚至動(dòng)武,。我們?cè)谧穼ね獠康膯?wèn)題影響的時(shí)候,是時(shí)候反思我們內(nèi)部的問(wèn)題,,而且是深層問(wèn)題,。有人說(shuō),資本外逃是因?yàn)槿肆Τ杀�,,或者人力成本占主要原因。我覺(jué)得應(yīng)該是頂層的設(shè)計(jì)出現(xiàn)問(wèn)題了,。從對(duì)于私公之間立場(chǎng)的轉(zhuǎn)變,,從最近10年房地產(chǎn)如同坐了火箭一樣,從環(huán)保的查處手段方式方法,,從高層的主流聲音,,大家已經(jīng)感知到了,我們自己準(zhǔn)備踩剎車(chē)并準(zhǔn)備倒車(chē)了。有能力的現(xiàn)在不跑,,那要等到什么時(shí)候,?對(duì)于生意上的虧本賺錢(qián)資本家們考慮更多的是資本的安全。李超人是一個(gè)很好的列子,。能打敗自己的,,只有自己。
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 樓主| 發(fā)表于 2019-4-16 13:57:28 | 只看該作者
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2019-4-16 13:40- z- g& a: ~" y: ?
經(jīng)驗(yàn)本身確實(shí)是難以自成體系的,,但憑借經(jīng)驗(yàn)比較容易實(shí)現(xiàn)【溫飽】,,這也是為什么國(guó)內(nèi)的工廠大都講經(jīng)驗(yàn)主義— ...
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其實(shí)朋友你說(shuō)得對(duì),包括楊振寧在物理上取得驚人的成就也和他深厚的數(shù)學(xué)攻底密切相關(guān),。,。。我寫(xiě)這個(gè)帖子的目的就是如果有能力,,就往上層去研究,,就怕有能力而不知道往哪個(gè)方向,就麻煩了
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 樓主| 發(fā)表于 2019-4-16 14:11:03 | 只看該作者
zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43, V0 e# x$ g( k# ]* I# k2 O' P
宏觀設(shè)計(jì),,頂層設(shè)計(jì),。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的,這是一種考驗(yàn),,特別是對(duì)于頂層,。40年,經(jīng)濟(jì)上讓全人類(lèi)刮目相 ...
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可能像我這種角色更能夠超然一點(diǎn),,我不在生產(chǎn)的任何崗位,,和任何人沒(méi)有利益沖突,所以我?guī)凸⿷?yīng)商改進(jìn)工藝的時(shí)候都是毫無(wú)保留的,,我的目標(biāo)只有一個(gè)就是如果我教完了離開(kāi)這里,,這個(gè)崗位依然可以穩(wěn)定運(yùn)行下去,而且要任何人來(lái)了都可以穩(wěn)定運(yùn)行下去,,那么就需要一開(kāi)始設(shè)計(jì)好一套系統(tǒng),,讓哪怕文化素質(zhì)低的人都可以很快上手,所以引入類(lèi)似數(shù)學(xué)中公式和函數(shù)一樣的辦法,,盡量把變量減少,,越少越好。,。,。比如那個(gè)廠四軸的鉆孔,最后的變量?jī)H僅在每張圖紙孔的不同位上,,從一個(gè)完全不懂四軸加工鉆孔的人的角度,,每一步操作都是固定的,,用什么鉆頭參數(shù)范圍切削液角度等等都是固定的,同時(shí)有一套簡(jiǎn)短有效實(shí)用的培訓(xùn)能夠短時(shí)間上手,,因?yàn)樽兞亢苌�,。。,。那么這個(gè)崗位以后就沒(méi)有什么太大變化,,有能力的人可以在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)揮,比如試用其他新型鉆頭提高效率等等,。當(dāng)然我只是舉了一個(gè)最接近生產(chǎn)的例子,,實(shí)際上我?guī)缀趺坑鲆粋(gè)供應(yīng)商首先協(xié)商一套報(bào)價(jià)公式,這個(gè)公式會(huì)以excel或者小程序的方式呈現(xiàn),,按照這個(gè)公式修改材料價(jià)格和人工等變量即可,,可以說(shuō)拿到圖紙就應(yīng)該有價(jià)格,大大減少了中間來(lái)回溝通的時(shí)間

點(diǎn)評(píng)

@gaojia3000 不是,,我是二道販子,。。,。幫人就是幫自己,,不然怎么辦?換個(gè)廠供貨還不是一樣,,在自己摸索中建立起來(lái)的我國(guó)低端加工基礎(chǔ)太差,,效率跟不上質(zhì)量不穩(wěn)定光著急也沒(méi)用,而且這種工作做一次就夠了,,以后現(xiàn)成的  發(fā)表于 2019-4-16 15:05
哥們兒,,幫供應(yīng)商高工藝?你是SQE嗎?  發(fā)表于 2019-4-16 14:38
8#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-16 14:16:51 | 只看該作者
一水江山JS 發(fā)表于 2019-4-16 13:27
( {; o: o- C5 ?# N1 O7 o5 P8 ?大佬有想法,。經(jīng)驗(yàn)還是有用的,,創(chuàng)新還是用來(lái)喊的。
) h, w1 K7 R2 t
如果有興趣可以看看物理學(xué)研究方法在愛(ài)因斯坦前后的區(qū)別,,楊振寧是如何發(fā)現(xiàn)宇稱(chēng)不守恒,,又怎么得到楊-米爾斯方程的。,。,。那些頂級(jí)理論是用什么方法得到的,如果利用這種研究思路來(lái)幫助我們工作,,這才是我寫(xiě)這個(gè)帖子的關(guān)鍵,,如果方法錯(cuò)了消耗的可能是幾年幾十年上百年的精力,這也是為什么我接觸很多現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)我發(fā)現(xiàn)哪怕做同類(lèi)產(chǎn)品,,每天都忙亂,,忙亂的還是重復(fù)的東西,人一旦不能從簡(jiǎn)單重復(fù)勞動(dòng)中解放出來(lái),,就沒(méi)有時(shí)間思考怎么把工作變得更簡(jiǎn)單,。。,。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-16 14:28:41 | 只看該作者
回到過(guò)去220 發(fā)表于 2019-4-16 13:23
' P) f% `$ v) j& Q5 x這個(gè)東西吧  根據(jù)自己的情況定就OK了,,沒(méi)有什么對(duì)與錯(cuò)。能承受了就去做,,不能承受就不去做,,沒(méi)有誰(shuí)強(qiáng)迫誰(shuí)是 ...
& e& G$ S8 W7 I! g  q7 u- ?- Q
我寫(xiě)這個(gè)帖子不是為了說(shuō)明996好和不好,更不想用吃苦耐勞勸導(dǎo)大家,,從經(jīng)營(yíng)者的角度來(lái)說(shuō),,如何讓工廠平穩(wěn)運(yùn)行缺了誰(shuí)都一樣,從員工的角度如何擺脫無(wú)意義重復(fù)996勞動(dòng),,有更多的時(shí)間設(shè)想推導(dǎo)和驗(yàn)證未來(lái),。如果自己的工作在一段時(shí)間極其忙碌是正常的,因?yàn)楹暧^設(shè)計(jì)是一種模式需要消耗巨大的精力設(shè)計(jì)未來(lái)可能出現(xiàn)的諸多情況,,而且工作越重要時(shí)間消耗越大,,但是很多人可能就是一個(gè)簡(jiǎn)單的崗位同樣的一種工作干10年20年甚至40年,這樣還是996那一定是有問(wèn)題的,。,。。
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發(fā)表于 2019-4-16 14:32:55 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-16 14:16
% P7 ?" F4 X+ L/ l$ ?如果有興趣可以看看物理學(xué)研究方法在愛(ài)因斯坦前后的區(qū)別,,楊振寧是如何發(fā)現(xiàn)宇稱(chēng)不守恒,,又怎么得到楊-米 ...
0 D! A3 j# b2 z% y
大俠說(shuō)的非常對(duì),我準(zhǔn)備有空了去看看,,發(fā)現(xiàn)的過(guò)程,。+ v( u6 c9 J% U4 u

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