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樓主: loveskycc
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996工作時(shí)間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害

[復(fù)制鏈接]
21#
發(fā)表于 2019-4-17 19:31:27 | 只看該作者
楊振寧做的是理論物理,,很多所謂的成果都是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,。- I+ h% r+ N2 B
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),,幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng)驗(yàn),,就算有計(jì)算公式也只適用特定鉆頭特定加工對(duì)象特定轉(zhuǎn)速特定冷卻液的,。
. W, D. s. v; r" d6 U& \倆東西揉一起對(duì)比本身就有問(wèn)題
22#
發(fā)表于 2019-4-17 22:31:29 | 只看該作者
zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
+ e+ {4 G4 L. A' Y$ b$ F4 [+ O宏觀設(shè)計(jì),,頂層設(shè)計(jì),。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的,這是一種考驗(yàn),,特別是對(duì)于頂層,。40年,經(jīng)濟(jì)上讓全人類(lèi)刮目相 ...
+ u6 I) H" }3 {  S0 H; i
你以為西方國(guó)家會(huì)怕你這個(gè)人人加班的國(guó)家,?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了,。1 b! @/ ^' K6 s' D
就如你,,會(huì)怕非洲的奴隸制國(guó)家不?! }+ o0 ?3 t+ O  w" E
23#
發(fā)表于 2019-4-17 22:49:23 | 只看該作者
996不是從現(xiàn)在開(kāi)始的,。說(shuō)什么困難,,那都是找借口。
24#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 07:47:51 | 只看該作者
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31- S; E' P, l& r
楊振寧做的是理論物理,,很多所謂的成果都是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的,。
, h& o! L: G! u7 S* M7 {8 J0 l鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...

  E2 |; T- a; I1 o" i# x0 I. R6 x1 x我不知道你對(duì)理論物理和鉆孔是不是誤解,,但是可以肯定的一點(diǎn)是對(duì)我寫(xiě)這個(gè)帖子的中心意思有誤解,。。,。答案都在我寫(xiě)的帖子里以及帖子引用的因素中,,其實(shí)很簡(jiǎn)單,你想想現(xiàn)在你拿到一個(gè)鈦合金工件,,你會(huì)用普通高速鋼麻花鉆先去試試看,,還是直接跳過(guò)用這種鉆頭,為什么直接跳過(guò)試都不用試,?,。。,。
25#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:11:14 | 只看該作者
本帖最后由 loveskycc 于 2019-4-18 08:18 編輯
! ?  \) K/ b* T% W9 z
udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:317 N) ?% I& o7 S
楊振寧做的是理論物理,,很多所謂的成果都是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。
5 L9 R% @& S" h3 g1 H6 O2 t鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn),,幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...

+ Y( Z8 o6 J  R* p另外我必須糾正你的是“
楊振寧做的是理論物理,,很多所謂的成果都是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的
”,你理解太偏頗了,,很明顯你把理論這兩個(gè)字沒(méi)搞清楚也不知道理論物理是什么,,這個(gè)理論就是宏觀設(shè)計(jì),可不是拍腦門(mén)子想想隨便冒一個(gè),,具體是什么你需要去讀相關(guān)材料比如愛(ài)因斯坦廣義相對(duì)論的研究方法或者楊—米爾斯公式的來(lái)歷,這些偉大科學(xué)家是怎么做工作的怎么得到這些當(dāng)今世界通用公式的,,所以不是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證,,只是目前有些因?yàn)閷?shí)驗(yàn)條件達(dá)不到所以不能完全驗(yàn)證,因?yàn)檫@種宏觀設(shè)計(jì)本來(lái)就是走到現(xiàn)實(shí)世界前面的,,歐幾里得用幾個(gè)公式推導(dǎo)出了整個(gè)幾何學(xué)系統(tǒng)一直延續(xù)至今也是這樣來(lái)的,,比如大型強(qiáng)子碰撞機(jī)出現(xiàn)前你無(wú)法驗(yàn)證某些用公式推導(dǎo)出的粒子,但是你不能在邏輯上認(rèn)為這就是隨隨便便拍腦門(mén)子無(wú)中生有而來(lái)的,。,。,。反而更應(yīng)該認(rèn)為這種預(yù)見(jiàn)性的偉大。正如剛才回復(fù)你提到的鉆孔,,什么叫工匠經(jīng)驗(yàn)全靠實(shí)踐,?那是你接觸的生產(chǎn)全靠實(shí)踐,不管什么材料都用麻花鉆懟上去試試再說(shuō),,你現(xiàn)在會(huì)用刀具硬度低于材料硬度的去鉆孔嗎,?下一次出現(xiàn)新材料,是否你會(huì)把世界所有鉆頭都試一遍,?根本不用,,因?yàn)橐呀?jīng)告訴你切削的條件是什么了,所以很多人干一輩子和干一個(gè)月沒(méi)什么區(qū)別,,就是不重視宏觀設(shè)計(jì),,原理性不掌握總是在低端試錯(cuò),工匠精神的潛臺(tái)詞要求大家踏踏實(shí)實(shí)精益求精,,可不是搞動(dòng)物性的盲目生產(chǎn)消耗巨大社會(huì)資源去亂試錯(cuò),,有時(shí)候?qū)嵺`和瞎搞就看你怎么理解了,我理解就是沒(méi)有方向的實(shí)踐就是瞎搞,,不能總是躲在“實(shí)踐”這個(gè)美好詞匯的背后干瞎搞的事,。。,。當(dāng)然我寫(xiě)這個(gè)帖子的原因不是討論這種具體問(wèn)題,,而是讓大家清楚為什么你干的活兒不值錢(qián)
26#
 樓主| 發(fā)表于 2019-4-18 08:16:22 | 只看該作者
機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-17 22:310 L3 q5 l0 h; E- |0 o: A
你以為西方國(guó)家會(huì)怕你這個(gè)人人加班的國(guó)家?你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了,。& }% q2 Y+ A2 J% c2 d& u% ~
就如你,,會(huì)怕非洲的奴隸制國(guó) ...
1 L* j7 @' N5 i- j2 ]% x0 S& ]
對(duì)的,就是這個(gè)意思,,歐美國(guó)家給我們畫(huà)了一個(gè)圈,,只能在圈里活動(dòng),比如國(guó)內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車(chē)配件,,總是要裝進(jìn)當(dāng)年他們?cè)O(shè)計(jì)的汽車(chē)?yán)锊拍苡袃r(jià)值,,否則就是廢鐵。只有突破這個(gè)圈才會(huì)對(duì)他們有威脅,,如果只是低端勞動(dòng)天天只知道埋頭加班走不出這個(gè)圈,,怎么會(huì)對(duì)他們有威脅。,。,。當(dāng)年的東芝事件和現(xiàn)在的華為事件其實(shí)都是想突破圈的時(shí)候被壓制,巨頭都知道宏觀設(shè)計(jì)充當(dāng)大腦的重要性
* ]3 n5 @3 K  r5 x# L; I9 S
27#
發(fā)表于 2019-4-18 12:11:17 | 只看該作者
可能我的道行還不夠,沒(méi)看懂你想說(shuō)什么,!
28#
發(fā)表于 2019-4-18 15:03:32 | 只看該作者
本帖最后由 udssr 于 2019-4-18 15:04 編輯 6 F( d( X/ M" w4 j1 n, c  H
  f8 _. T) E: Z) s! [0 [8 j
123
29#
發(fā)表于 2019-4-18 15:15:56 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:112 Z, b) O# B1 T
另外我必須糾正你的是“楊振寧做的是理論物理,,很多所謂的成果都是無(wú)法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的”,你理解太偏頗了,, ...
$ S* b( n* z" l
是你的邏輯本身就有問(wèn)題,。
- [& Y- R4 s% s+ z  ~/ f$ I' e

% O! Q! t0 M9 |' z另外,鉆孔在最初研究的時(shí)候,,就是把所有材料,、所有形狀、所有轉(zhuǎn)速的鉆頭都測(cè)試一遍,。類(lèi)似的還有愛(ài)迪生發(fā)明燈泡,,居里夫人研究放射性,神農(nóng)氏嘗百草,,都是把所有的材料都拿出去測(cè)試了一遍,,不存在所謂的捷徑。
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4 B( i1 Y2 H8 o3 S巧合的是理論物理中的場(chǎng)論和機(jī)械加工中的鉆孔我都研究過(guò)很久,。
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發(fā)表于 2019-4-18 16:43:33 | 只看該作者
loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
  i  H: f, B8 V對(duì)的,,就是這個(gè)意思,歐美國(guó)家給我們畫(huà)了一個(gè)圈,,只能在圈里活動(dòng),,比如國(guó)內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車(chē)配件, ...

) R( j" c. K0 y% i工業(yè)的很多領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)太古老了,,處在發(fā)展的初級(jí)階段,,基礎(chǔ)落后無(wú)法避免

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