產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別
9 }/ d' ^8 t0 P, Z) Q3 O) } 如果說(shuō)產(chǎn)品特性從安全,、法規(guī),、性能、尺寸,、外觀、裝配等方面考慮,過(guò)程特性僅從產(chǎn)品形成過(guò)程中的參數(shù)(溫度,、壓力、電壓,、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢,? 2 l4 j- O6 B, K$ o* W
歡迎大家討論,敬請(qǐng)指教,!
w% `* n# N" o. l l9 E 簡(jiǎn)單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過(guò)程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過(guò)程特性是在過(guò)程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過(guò)程特性不能! y1 _& e* g& @
產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求,;過(guò)程特性可以指工藝(過(guò)程)參數(shù) 過(guò)程特性保證產(chǎn)品特性4 }2 {2 o. \) \: K
雖然大家說(shuō)的都對(duì),但是怎樣確定產(chǎn)品和過(guò)程的特殊特性呢,?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯(cuò)系統(tǒng),?
) C% W2 `! b- H5 a( E 通過(guò)fmea來(lái)確定的!根據(jù)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)以及顧客的呼聲來(lái)確定控制方法,!. W! U, d1 [5 \
特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計(jì)劃,?
; ^# b, E2 h, |$ Y' U! H, P 還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計(jì)劃?
( O; O$ g. Q' `4 V 第一階段: 確定初始過(guò)程特殊特性清單----FMA分析
0 W. H, h4 q+ P0 k$ d第二階段:樣件控制計(jì)劃----產(chǎn)品和過(guò)程特殊特性
% P K/ D( c8 Z/ M第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計(jì)劃----PFMEA 4 K( t' G, v% Z% e7 i
第四階段: 控制計(jì)劃----產(chǎn)品特性,,隨著產(chǎn)品走,,是在過(guò)程中形成的,而過(guò)程特性不隨產(chǎn)品走,,我們只有通過(guò)過(guò)程特性來(lái)控制產(chǎn)品特性,。而控制產(chǎn)品特性包括人、機(jī),、法,、環(huán)、測(cè)和過(guò)程規(guī)范,故這些都是過(guò)程特性,;產(chǎn)品特性可以從料,、技術(shù)要求、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮,。: Y2 F6 }. |- ^% O1 d
誰(shuí)有更深層次的討論,,請(qǐng)指教。
% x7 \$ Q* B6 g7 q更正一下,。
D$ E" ]$ z4 S% b3 O; `( n0 p初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計(jì)劃先有特殊特性,,才有特性矩陣分析。體現(xiàn)特性和過(guò)程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響,。 ( f2 d5 ~6 c% W; H9 ~4 t
產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別:用過(guò)程特性去保證產(chǎn)品特性�,。‘a(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里�,�,!而過(guò)程特性是在過(guò)程中為保證產(chǎn)品的特性而對(duì)過(guò)程設(shè)置的特性,過(guò)程控制主要控制“過(guò)程特性啊” 特殊特性釋義 8 o% L/ C& o+ w1 {" u, E
以下是我對(duì)特殊特性的一些見(jiàn)解,,希望能夠得到大家的評(píng)論,!也是為了“特殊特性清單是越來(lái)越長(zhǎng)還是越來(lái)越短”的討論而作
' R* Q: k; ^2 X" G特殊特性是APQP的核心。無(wú)論是QS9000還是TS16949,,其實(shí)對(duì)于特殊特性的解釋和理解是一樣的,。不同的是QS9000著重闡明了通用、福特,、克萊斯勒三大車廠的特殊要求,。如對(duì)特性的等級(jí)分類以及特性符號(hào)標(biāo)記。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,,靈活的,,可根據(jù)顧客而定的特性要求。 現(xiàn)在就以TS16949體系中對(duì)于特殊特性的理解來(lái)展開(kāi)說(shuō)明,,一直推廣到QS9000中的特殊要求,。
' ~+ s% v; `3 ~* \; BTS16949中特殊特性的出處說(shuō)明!
. W R$ N/ \% q" ?: PTS16949有兩處地方出現(xiàn)過(guò)特殊特性,。& h9 s2 }% N3 f8 ^* d+ z
第一處: 7.2.1.1顧客指定的特殊特性 # p9 p* ~: i0 g# u# E
組織必須在特殊特性的指定,、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求,。 解釋:也就是說(shuō)凡是客戶指定的特殊特性,,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn)。
9 w2 `8 Z/ r" ]6 D# g+ J相關(guān)文件有:設(shè)計(jì)FMEA,、過(guò)程FMEA,、控制計(jì)劃,、作業(yè)指導(dǎo)書(shū)、檢驗(yàn)規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號(hào)的標(biāo)記,。 6 V3 r3 Y0 T. _- R5 z
第二處: 7.3.2.3 特殊特性 Y8 W8 q9 X0 I3 i [) F
組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性,。 ' [: @. M- ^: g- s6 W- w+ c* A
——所有特殊特性都必須包括在控制計(jì)劃中。
0 w# }3 j6 v' b* z——必須符客戶對(duì)特殊特性的定義和符號(hào),。
, t: D f- G3 I- c' r& @- J6 F——當(dāng)客戶的設(shè)計(jì)記錄標(biāo)出特殊特性符號(hào)時(shí),,組織的過(guò)程控制指南和同類文件上,如FMEAs,、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書(shū),,必須標(biāo)上顧客特殊特性符號(hào)或組織的等效符號(hào)或記號(hào),,以表明那些特殊特性影響的工序。
2 h0 s9 E' x5 ^注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù),。
+ n2 j! c! S. w9 d ~解釋:顯然第二處包含了第一部分的要求,。 現(xiàn)在就對(duì)特殊特性展開(kāi)說(shuō)明!
3 @! d$ U6 }, S3 y一,、 什么是特性:
9 C+ r6 v% H' U1 B% j& V特性分為兩類:產(chǎn)品特性和過(guò)程特性 6 K0 }8 R; R' z: D+ L
產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點(diǎn)與 性能,,如尺寸、材質(zhì),、外觀,、性能等特性。 & v9 A6 g7 r. |/ n# N' i7 }
過(guò)程特性:是指被識(shí)別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過(guò)程變量,,也成為過(guò)程參數(shù),。過(guò)程特性僅能在它發(fā)生時(shí)才能測(cè)量出,對(duì)于每一個(gè)產(chǎn)品特性,,可能有一個(gè)或者多個(gè)過(guò)程特性,。在某些過(guò)程中,一個(gè)過(guò)程特性可能影響到多個(gè)產(chǎn)品特性,。 , ]: J s; {# r5 {; b C
二,、什么是特殊特性:
7 I$ h" N; F4 v5 i$ Y1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù)。 % k/ x3 I. f8 x; D/ q2 d
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù),。
' _ l1 ?! B- s. V3)在驗(yàn)證活動(dòng)中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗(yàn)與試驗(yàn),、產(chǎn)品和過(guò)程審核) 說(shuō)明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過(guò)程特性。 * j9 v; I! s$ c {4 k5 V/ y2 b$ p
三,、什么是非特殊特性: % K8 ?" g' q" C
產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性,。
; I4 Q9 X1 R. C. Q8 ~+ t% P! N3 X特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,剩下的則成為非特殊特性,。 非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計(jì)的變差,,且不大可能嚴(yán)重影響產(chǎn)品的安全性、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù)。
5 B7 u4 K# M& m- _* y" b特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說(shuō)明得很清楚了,。 9 i: ]+ ?1 H6 i8 K8 }# \1 A- m
那么我們通常在QS里看到的,、聽(tīng)到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢?
7 ?5 [7 W, r7 X如果手頭上有APQP第三版手冊(cè)的朋友可以看到附錄C中對(duì)于特性有其說(shuō)明,。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求,。 - V" ]; R* e+ l* Z+ R0 ?
這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級(jí)的問(wèn)題。
3 u" g) l% y2 O4 _5 r為什么要對(duì)特殊特性分等級(jí)呢,?應(yīng)為并非所有的特殊特性對(duì)客戶滿意度具有同等的影響力,,所以就需要對(duì)特殊特性的重要性進(jìn)行分等級(jí)。
0 d9 c* Q, z4 O0 C' F特殊特性的重要性分等級(jí)可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,,如: 確定一種優(yōu)先控制策略,;合理分配資源;把特性作為目標(biāo)控制的程度,;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等,!
: T W8 M* }5 `1 e4 Z' m另外,特殊特性的分等級(jí)還為潛在的控制策略提供了很多的提示,,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等,! : g" J, [0 \. G' j
那么,既然是要分級(jí),,就必須會(huì)有分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn),! 0 \5 u' N3 |" m
在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對(duì)分級(jí)做任何的說(shuō)明,也沒(méi)有提示過(guò),,所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的,。
# n" b# ~* o4 p0 m, S6 X8 b$ q* HQS對(duì)特性的分級(jí)也是根據(jù)三大車廠來(lái)進(jìn)行的。具體可參見(jiàn)APQP第三版附錄C,。 : p0 L( |6 B: D5 H
不過(guò),,這里可以簡(jiǎn)單敘述。我們根據(jù)福特的公司為例,,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性,。
4 o6 @2 R# j1 M7 r7 _* r) \- \重要特性:指那些對(duì)顧客滿意程度重要的產(chǎn)品、過(guò)程和試驗(yàn)要求,,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計(jì)劃之中,。
/ f! B3 I6 }" @( }2 E- W關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計(jì)劃之中需要特殊生產(chǎn)者、裝配,、發(fā)運(yùn),、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸、規(guī)范,、試驗(yàn))或過(guò)程能數(shù),。 3 ^( T+ @) F3 W" ^5 A1 s6 A% J: w% e! M
通俗地說(shuō),,關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對(duì)安全性能有顯著影響地特性。重要特性是對(duì)公差配合,,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的,。 / z. ^" ?4 x k7 c9 Q% v8 j: D
也就是說(shuō),我們?cè)贏PQP附錄C中看到的主要特性其實(shí)就是特殊特性,,也就是說(shuō)重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,,只是特殊特性的重要性分級(jí)中的不同階段。 : p9 ^8 O0 H; D/ [
關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性,!
/ x `, E. s p7 y! U# YAPQP的核心是什么,?就是特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性的識(shí)別和控制�,�,!如果未對(duì)產(chǎn)品、過(guò)程識(shí)別特殊特性,、或者對(duì)產(chǎn)品、過(guò)程識(shí)別特殊特性沒(méi)有進(jìn)行特殊控制,,就等于APQP過(guò)程是失敗的,! -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性,! # T- w. C1 d- X, [
-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計(jì)量型數(shù)據(jù),,顧客要同意你的替代方法,計(jì)數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的,!但除非你對(duì)特殊產(chǎn)品,、過(guò)程特性采用了“防錯(cuò)方法”!
7 O7 c) s P r5 t, X特殊特性和關(guān)鍵特性識(shí)別出來(lái)后需要做什么樣操作,? , S1 d$ {3 Q8 l' O' D" {" |
通常特殊特性是在DFMEA中識(shí)別出來(lái)的,,之后會(huì)在PFMEA及控制計(jì)劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,- h5 }$ {& r5 w% S- y
我有兩個(gè)疑問(wèn):+ m* z! c4 z( N3 a% D, `
1.是不是所有的檢具,,包括專用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA?
3 ]9 M; S) n, H" S' m' A2. 作MSA的時(shí)機(jī)? 是不是在小批量試制之前? 8 K) i" p1 N- H6 R& B! `
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析? 8 P$ ~4 x- E; E2 H& d
4. 請(qǐng)問(wèn)一下如果一項(xiàng)內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計(jì)劃中標(biāo)識(shí)的所有檢具都要做msa,!
0 E2 R% X) }* W b( T1 k3 D; I2,、msa時(shí)機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行!
; @! m7 o( I) E2 V3,、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究,!其他除外! ( {1 G& D& ]. u R$ E; g+ @$ R
4,、CPK<1.33是不受控,!必須100%檢驗(yàn),! 7 i' T3 o# Q8 b+ Z, W& j
1、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對(duì)于控制計(jì)劃中提到的測(cè)量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,也可以使用8 J5 l8 t V% }: ?( V4 x
2,、msa研究時(shí)間應(yīng)開(kāi)分為:投入使用時(shí),、檢定期間內(nèi)等多個(gè)時(shí)間,不僅僅是只做一次8 `7 r- Z/ |% k) B
3,、cpk值的含義是過(guò)程能力指數(shù),,是否能代表一個(gè)過(guò)程的能力需要去分析然后確定哪一個(gè)或哪一些特性值代表這個(gè)過(guò)程,不完全在于它是不是特殊特性3 r& w( g5 X) y5 C+ D
4,、cpk<1.33表明控制能力可能不足,,不是說(shuō)過(guò)程不受控,而且標(biāo)準(zhǔn)有說(shuō)明,,在控制能力不足時(shí)應(yīng)考慮通過(guò)100%檢驗(yàn)等方式來(lái)進(jìn)行反應(yīng)
4 B4 t1 Z0 }- s; H2 }3 a* R個(gè)人觀點(diǎn),,供參考! 1 i, C, R' a4 l0 _
1,、初始的產(chǎn)品,、過(guò)程特殊特性最好做一個(gè)識(shí)別,這個(gè)也是為PFMEA做準(zhǔn)備,。然后通過(guò)FMEA分析來(lái)確認(rèn)一下,!
7 q7 c9 s) s5 @2、你要理解產(chǎn)品保證計(jì)劃是什么意思,!這個(gè)是一個(gè)很重要的過(guò)程,,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書(shū))就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來(lái)滿足;你可以列出顧客要求的所有特性,,然后對(duì)應(yīng)的寫上保證措施計(jì)劃,。這個(gè)6 g: S/ y' q$ _! f: R+ W" J& n
+ x5 ~. }% I& u) I1 S7 o; I) x1 c6 @
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