產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別
" G7 X( w) U$ h. W2 w& J3 @! T 如果說產(chǎn)品特性從安全,、法規(guī)、性能,、尺寸、外觀,、裝配等方面考慮,,過程特性僅從產(chǎn)品形成過程中的參數(shù)(溫度、壓力,、電壓,、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢?
$ |6 M! L( S. R K% o+ O" Z" r歡迎大家討論,,敬請(qǐng)指教,!
& x* \1 P5 i: t 簡單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過程特性是在過程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過程特性不能
; ^) c$ j: Y) O$ T0 E 產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求;過程特性可以指工藝(過程)參數(shù) 過程特性保證產(chǎn)品特性; m3 t) i# F( R+ c. m
雖然大家說的都對(duì),,但是怎樣確定產(chǎn)品和過程的特殊特性呢,?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯(cuò)系統(tǒng)?! s g: N$ N9 R
通過fmea來確定的,!根據(jù)過程的風(fēng)險(xiǎn)以及顧客的呼聲來確定控制方法,!: C- F, [2 ?! i7 O5 a
特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計(jì)劃?
r9 P; @0 L T4 o% o 還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計(jì)劃,?; T. ? b1 o3 s; Z" ^, Q
第一階段: 確定初始過程特殊特性清單----FMA分析 . s1 w( z' U1 H
第二階段:樣件控制計(jì)劃----產(chǎn)品和過程特殊特性
% B) s, n7 [# Q/ ~, G r9 U$ E0 m第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計(jì)劃----PFMEA % j" k4 k8 ^/ w# M. }3 g' L
第四階段: 控制計(jì)劃----產(chǎn)品特性,隨著產(chǎn)品走,是在過程中形成的,,而過程特性不隨產(chǎn)品走,,我們只有通過過程特性來控制產(chǎn)品特性。而控制產(chǎn)品特性包括人,、機(jī),、法、環(huán),、測和過程規(guī)范,,故這些都是過程特性;產(chǎn)品特性可以從料,、技術(shù)要求,、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮。
. _7 y9 ]8 x3 U- o9 @. e9 k/ D誰有更深層次的討論,,請(qǐng)指教,。
; g8 p; l7 F. @8 p: m更正一下。
/ g) z0 s; Y2 [5 g9 a初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計(jì)劃先有特殊特性,,才有特性矩陣分析,。體現(xiàn)特性和過程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響。
( b3 w" V+ X& r" P6 j+ i4 Q# R) Z產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別:用過程特性去保證產(chǎn)品特性�,�,!產(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里啊,!而過程特性是在過程中為保證產(chǎn)品的特性而對(duì)過程設(shè)置的特性,,過程控制主要控制“過程特性啊” 特殊特性釋義
6 X. J% N7 J8 A% d n# D4 H& Z以下是我對(duì)特殊特性的一些見解,希望能夠得到大家的評(píng)論,!也是為了“特殊特性清單是越來越長還是越來越短”的討論而作
4 A; P T3 M: i0 i. l+ C特殊特性是APQP的核心,。無論是QS9000還是TS16949,其實(shí)對(duì)于特殊特性的解釋和理解是一樣的,。不同的是QS9000著重闡明了通用,、福特、克萊斯勒三大車廠的特殊要求,。如對(duì)特性的等級(jí)分類以及特性符號(hào)標(biāo)記,。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,靈活的,,可根據(jù)顧客而定的特性要求,。 現(xiàn)在就以TS16949體系中對(duì)于特殊特性的理解來展開說明,一直推廣到QS9000中的特殊要求,。
d# e& O5 t7 M+ {TS16949中特殊特性的出處說明,! 9 v3 ^: M2 A" ^, Y5 [
TS16949有兩處地方出現(xiàn)過特殊特性。
& |3 ^- `, g: C" j2 X+ E第一處: 7.2.1.1顧客指定的特殊特性 4 I% k- {( b" a6 W
組織必須在特殊特性的指定、文件化,、和控制方面符合客戶的所有要求,。 解釋:也就是說凡是客戶指定的特殊特性,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn),。
: u1 h9 q0 Z8 C. l/ k7 N相關(guān)文件有:設(shè)計(jì)FMEA,、過程FMEA、控制計(jì)劃,、作業(yè)指導(dǎo)書,、檢驗(yàn)規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號(hào)的標(biāo)記。 / @) G/ J' B! H; m* I
第二處: 7.3.2.3 特殊特性 - C% Q# h! q3 q' t
組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性,。
- p1 r; w7 }6 N8 z* _' x——所有特殊特性都必須包括在控制計(jì)劃中,。
6 B9 p7 Q, R4 b. r——必須符客戶對(duì)特殊特性的定義和符號(hào)。 3 H% {1 l) B/ R0 H3 N
——當(dāng)客戶的設(shè)計(jì)記錄標(biāo)出特殊特性符號(hào)時(shí),,組織的過程控制指南和同類文件上,,如FMEAs、控制計(jì)劃,、作業(yè)指導(dǎo)書,,必須標(biāo)上顧客特殊特性符號(hào)或組織的等效符號(hào)或記號(hào),以表明那些特殊特性影響的工序,。 5 W. a. m: K2 S
注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過程參數(shù),。
8 @1 \3 p& x2 }: u- e9 v/ E: f解釋:顯然第二處包含了第一部分的要求。 現(xiàn)在就對(duì)特殊特性展開說明,!
9 n9 }* E# Q( x0 n6 Q一,、 什么是特性: / x! o" T5 ] ~ h2 `; z4 ^8 v
特性分為兩類:產(chǎn)品特性和過程特性 " ]4 [5 X0 ?* F+ z4 L% t# t8 b
產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點(diǎn)與 性能,如尺寸,、材質(zhì),、外觀、性能等特性,。 ' z; B* b: A+ C( R
過程特性:是指被識(shí)別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過程變量,,也成為過程參數(shù)。過程特性僅能在它發(fā)生時(shí)才能測量出,,對(duì)于每一個(gè)產(chǎn)品特性,,可能有一個(gè)或者多個(gè)過程特性。在某些過程中,,一個(gè)過程特性可能影響到多個(gè)產(chǎn)品特性,。 2 n; q# `5 x* I
二、什么是特殊特性:
0 m. w) k: r& X& C3 W% H& J. l2 A1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過程參數(shù),。 , g0 H, p+ A( ^. J
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過程參數(shù),。
2 T: s. @/ Z+ K3)在驗(yàn)證活動(dòng)中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗(yàn)與試驗(yàn),、產(chǎn)品和過程審核) 說明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過程特性。
. \! K. ^3 y! w5 o+ I三,、什么是非特殊特性: ) o& C- o" r! s
產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性,。
9 S3 |3 `# z+ O特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,,剩下的則成為非特殊特性,。 非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計(jì)的變差,且不大可能嚴(yán)重影響產(chǎn)品的安全性,、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過程參數(shù),。 2 [& j3 ?: L/ f
特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說明得很清楚了。 # H$ ^! `3 E3 M) q0 N
那么我們通常在QS里看到的,、聽到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢,?
4 t# I5 i3 T" T; M如果手頭上有APQP第三版手冊(cè)的朋友可以看到附錄C中對(duì)于特性有其說明。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求,。
8 z& K/ V- |, k! Y( k* u" e這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級(jí)的問題,。
$ [' H9 _* R. T為什么要對(duì)特殊特性分等級(jí)呢?應(yīng)為并非所有的特殊特性對(duì)客戶滿意度具有同等的影響力,,所以就需要對(duì)特殊特性的重要性進(jìn)行分等級(jí),。
, b& u5 e# [$ v( `8 a特殊特性的重要性分等級(jí)可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,如: 確定一種優(yōu)先控制策略,;合理分配資源,;把特性作為目標(biāo)控制的程度;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等,! 6 x: B8 e/ l4 ?
另外,,特殊特性的分等級(jí)還為潛在的控制策略提供了很多的提示,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等,! 3 `; L% A# O7 _: V7 j
那么,,既然是要分級(jí),就必須會(huì)有分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn),!
* G: D) S/ O4 l' j在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對(duì)分級(jí)做任何的說明,,也沒有提示過,所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的,。
- l0 J+ x& i! N% Y" pQS對(duì)特性的分級(jí)也是根據(jù)三大車廠來進(jìn)行的,。具體可參見APQP第三版附錄C。
' b5 k, i& Y8 f# J9 P不過,,這里可以簡單敘述,。我們根據(jù)福特的公司為例,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性,。 2 b! w; l8 S) C1 S$ Q9 u
重要特性:指那些對(duì)顧客滿意程度重要的產(chǎn)品,、過程和試驗(yàn)要求,,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計(jì)劃之中。
" Q: Y& H% r. D8 `! U關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計(jì)劃之中需要特殊生產(chǎn)者,、裝配,、發(fā)運(yùn)、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸,、規(guī)范,、試驗(yàn))或過程能數(shù)。 1 f+ x3 U- ~8 G* a; f, [) |( g
通俗地說,,關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對(duì)安全性能有顯著影響地特性,。重要特性是對(duì)公差配合,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的,。 2 \& w5 w7 w0 t( n' Q
也就是說,,我們?cè)贏PQP附錄C中看到的主要特性其實(shí)就是特殊特性,也就是說重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,,只是特殊特性的重要性分級(jí)中的不同階段,。
* D. Z9 E. W- w6 h9 I2 J; |$ I關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性! : g( [$ I5 p7 y( Z z) ^
APQP的核心是什么,?就是特殊產(chǎn)品,、過程特性的識(shí)別和控制啊,!如果未對(duì)產(chǎn)品,、過程識(shí)別特殊特性,、或者對(duì)產(chǎn)品,、過程識(shí)別特殊特性沒有進(jìn)行特殊控制,,就等于APQP過程是失敗的,! -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品,、過程特性,! 8 F% N3 d' F, R. D F
-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計(jì)量型數(shù)據(jù),,顧客要同意你的替代方法,,計(jì)數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的,!但除非你對(duì)特殊產(chǎn)品,、過程特性采用了“防錯(cuò)方法”! K+ k. K& E2 g8 A% p
特殊特性和關(guān)鍵特性識(shí)別出來后需要做什么樣操作,? ; E( D4 {9 S- J1 a, f. y' N) N0 @2 L
通常特殊特性是在DFMEA中識(shí)別出來的,,之后會(huì)在PFMEA及控制計(jì)劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,
! F4 r' j& b0 e' `我有兩個(gè)疑問:; |2 s {$ D' m$ g0 _ O. ?" ]- Z# J8 K
1.是不是所有的檢具,,包括專用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA?
: }: `) {% R+ d4 E4 N. ]" r2. 作MSA的時(shí)機(jī)? 是不是在小批量試制之前? # b7 Y2 T7 _7 P' b* Y6 D4 G
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析? * ?2 a( n% p8 p8 l
4. 請(qǐng)問一下如果一項(xiàng)內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計(jì)劃中標(biāo)識(shí)的所有檢具都要做msa,!
- C, K# \& I5 a$ g+ k& n; D2,、msa時(shí)機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行,! / }( U7 h$ o. t) k+ O
3、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究,!其他除外,! 8 v' h# ^" p: o- N3 x( r
4、CPK<1.33是不受控,!必須100%檢驗(yàn),! # n3 H2 w5 t3 a- J* h- x: g* I% |
1、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對(duì)于控制計(jì)劃中提到的測量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,也可以使用2 }0 Q$ V+ s5 J
2,、msa研究時(shí)間應(yīng)開分為:投入使用時(shí)、檢定期間內(nèi)等多個(gè)時(shí)間,,不僅僅是只做一次
- b4 g+ `" |( g* k3,、cpk值的含義是過程能力指數(shù),是否能代表一個(gè)過程的能力需要去分析然后確定哪一個(gè)或哪一些特性值代表這個(gè)過程,,不完全在于它是不是特殊特性
8 \5 V' d+ f8 A+ I4,、cpk<1.33表明控制能力可能不足,不是說過程不受控,,而且標(biāo)準(zhǔn)有說明,,在控制能力不足時(shí)應(yīng)考慮通過100%檢驗(yàn)等方式來進(jìn)行反應(yīng)
& d( p( m+ N0 c A: V( P個(gè)人觀點(diǎn),供參考,! / r- ]/ [+ o: j
1,、初始的產(chǎn)品、過程特殊特性最好做一個(gè)識(shí)別,,這個(gè)也是為PFMEA做準(zhǔn)備,。然后通過FMEA分析來確認(rèn)一下!
/ N0 D; @/ X: @, y; t: G+ L+ e2,、你要理解產(chǎn)品保證計(jì)劃是什么意思,!這個(gè)是一個(gè)很重要的過程,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書)就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來滿足,;你可以列出顧客要求的所有特性,,然后對(duì)應(yīng)的寫上保證措施計(jì)劃。這個(gè)0 K; n& D" O5 z6 [& J1 V6 k
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