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樓主: zmztx
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也說格力當眾拆箱

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31#
發(fā)表于 2019-6-13 15:07:01 | 只看該作者
zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先,,格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關心的是格力這種行為,是不是合規(guī)

LZ僅就這段“
不過我們最關心的是格力這種行為,,是不是合規(guī)
對于學機械的,都知道卡尺,、千分尺這一類的東西,,需要送到指定的機構去檢定,合格后給個標識,。這意味著你這把尺子是國家認可的,,認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器,,但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子,,或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
”俺認為作為格力這種企業(yè)檢一把尺子的權限還是有的,,過去我在的企業(yè)就自己檢定尺子和壓力表,,好像具有二級檢定資質即可。是經(jīng)過技術監(jiān)督局驗收現(xiàn)在歸口是哪就不知道啦,。像格力這樣的企業(yè)不會把尺子外送檢定的,,社友里有知道的來說說。大企業(yè)的量具是有管理標準的,。定期收上來外送檢定,,耗時不說還要一大筆費用,企業(yè)內完全可以設立相關部門取得資質然后管控本企業(yè)內部的量具,,隨著這個市場的放開并且可以對外提供服務,。


32#
發(fā)表于 2019-6-13 15:47:48 | 只看該作者
zmztx 發(fā)表于 2019-6-13 12:35
你的回帖很認真
首先,格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關心的是格力這種行為,是不是合規(guī)
你的回帖很認真
首先,,格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關心的是格力這種行為,是不是合規(guī)
對于學機械的,,都知道卡尺,、千分尺這一類的東西,需要送到指定的機構去檢定,,合格后給個標識,。這意味著你這把尺子是國家認可的,,認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器,,但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子,,或者幫別家企業(yè)檢定尺子。這樣就亂套了
您好,,感謝回復
對于您說的這一條,,說實話,我并不關心格力的目標是否單純,,甚至可以說格力還有在618的時候打擊奧克斯的目的,,但這并不是我關心的,我關心的是格力的舉報是不是真的,,我認為這對我們消費者的意義更大,。
對于企業(yè)能不能自己檢定自己的產(chǎn)品,格力說他的實驗室有CNAS認證,,這就說明國家認可,,格力有相應的資質。至于有沒有法律效力,,格力是根據(jù)自己和第三方的檢測結果舉報,,并不是直接認定了奧克斯不合格,否則大可以直接說“根據(jù)格力的實驗室檢測及第三方檢測結果,,奧克斯產(chǎn)品不合格,。”而不必去向相關部門舉報了,。
所以檢定需要權威,,要授權。權威的級別不同信用不同,。國家級高于省級,,等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗報告打架的情況,。據(jù)報道,,奧克斯明確說,格力舉報的一款產(chǎn)品,,按照權威檢測機構的報告,,是合格的。這不就出現(xiàn)報告打架的事情了嗎,。
信誰的,,按照上面的分析,當然信權威最高的那份報告。怎么才算權威最高,,授權,、資質等是決定因素
出現(xiàn)報告打架,說明有一方?jīng)]有按規(guī)定檢驗,。如果都按照規(guī)定來檢驗,,也只會由于檢驗工具的誤差,帶來些許差別,,不會出現(xiàn)很大的,,能定性的差別吧。
現(xiàn)在,,在沒有權威結論之前,,也就是到底是格力說得對,還是奧克斯說得對,,不知道,。但格力如此行為,算作不正當競爭應該是沒什么問題,。退一萬步講,,格力說的在技術上對,但是在法院那里只看權威報告的結論,,不看技術,。
我又百度了一下,“不正當競爭(unfair competition)是指經(jīng)營者以及其他有關市場參與者采取違反公平,、誠實信用等公認的商業(yè)道德的手段去爭取交易機會或者破壞他人的競爭優(yōu)勢,,損害消費者和其他經(jīng)營者的合法權益,擾亂社會經(jīng)濟秩序的行為,�,!贝舜问录疫沒有看到格力違反了公平,、誠信的商業(yè)道德,,因此還算不上不正當競爭吧?
法院看結論,,結論又是根據(jù)什么做出來的能,?技術吧?
嚴格苛刻的標準化工作,,是因為分工合作的不斷發(fā)展而不斷完善的,,也就是和手工制作有本質區(qū)別。所有學機械的應該都知道這些內容吧
現(xiàn)在,,格力完全漠視這些制造企業(yè)應該遵守的規(guī)則,自說自話公布檢測結果,還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了,。幾乎就是作坊的水平,。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念,,格力還很初級
我還是沒有看出來格力漠視了哪些制造業(yè)應該遵守的規(guī)則
格力為了證實自己的舉報并不是無中生有,,選擇了開箱,或者還有更好的證明方法,?我不知道,,我還是沒有根據(jù)您說的推出格力敗絮其中的結論,或者您所說的敗絮其中是指格力的拆箱動機不單純,?
格力拆箱,,似乎是要說明,東西一樣可說明書的指標卻不一樣
格里是不是有理了,?還真不一定,!中國最初引進電力電子器件時,絕對是模仿國外,,但即便如此還是不行,。后來他們在走線上一絲不茍的照抄,結果成功了,。也就是說,,有很多一樣,但性能指標未必一樣,。隨便給人下結論,,極盡嘩眾取寵之能事。
格力,、奧克斯都有變頻,,都要用到電力電子器件


我現(xiàn)在就想看看格力舉報是否屬實,奧克斯也請對格力所質疑的質量問題正面回應,。為什么東西一樣可說明書的指標卻不一樣,,我認為奧克斯應該把這個說清楚。
33#
發(fā)表于 2019-6-13 16:34:49 | 只看該作者
樓主是在奧克斯工作嗎,,這里面都是些做技術的沒必要來洗腦啊,,我認為舉報一個東西好不好合格不合格,你管他是誰啊,,對我們老百姓只要能舉報了解決了問題就行,,按這個角度看格力沒有任何問題啊,!我倒是希望各行各業(yè)都能夠相互監(jiān)督相互促進,,特別是食品行業(yè),要真能那樣還會有三鹿奶粉事件,地溝油事件嗎,?
34#
 樓主| 發(fā)表于 2019-6-13 17:43:47 | 只看該作者
風至水 發(fā)表于 2019-6-13 15:47
您好,,感謝回復
對于您說的這一條,說實話,,我并不關心格力的目標是否單純,,甚至可以說格力還有在618的 ...

格力的舉報是不是真的
這不該是問題吧,看網(wǎng)上對奧克斯的投訴,,噪聲,、費電是最多的。寧波當?shù)厝斯苓@個牌子叫“懊撒死”,,也就是后悔死了
格力漠視了哪些制造業(yè)應該遵守的規(guī)則
這是重點,。
顯然格里不是奔著技術探討去的。
如果打官司,,顯然格里給出的試驗報告和格里委托第三方做的實驗,,就算是技術上全正確,法院也不會用,。國家級的機構或者由他委托的機構得出的試驗報告,,法院才會用。格里不會不懂,�,?筛窳s搶先公布法律上無效的證據(jù)。這還不是漠視規(guī)矩,。中國關于技術質量管理有一套的體系,,對權威性也有規(guī)定。對于現(xiàn)代工業(yè)制造,,是分工合作的必然結果,。
如果是奔著毀奧克斯去的,那就怎么缺德怎么來,,規(guī)矩就不是漠視,,而是踐踏。
再有,,格力開箱想要說明:這個一樣,,那個一樣,所以指標就該一樣,。而奧克斯違反了這個規(guī)則,,所以奧克斯的產(chǎn)品就是問題產(chǎn)品。格力在這里,,潛藏了一個規(guī)則,�,?墒恰斑@個一樣,那個一樣,,所以指標就該一樣”,。這也太不嚴謹了,。以前的變頻產(chǎn)品在開發(fā)時,,就是出現(xiàn)了“這個一樣,那個一樣,,可性能就不一樣”
如果格力真的是要和奧克斯打官司,,把那些做過的試驗結果上報就是了,直接公布應該就有誹謗,、誣陷嫌疑,。而且更加不必拆箱向媒體展示。太惡劣了,。前些時候,,董明珠和人家打賭,賭注10億,。輸了,,是格力賠還是董明珠賠。格力賠,,國有資產(chǎn)流失,;董明珠賠,作為國企經(jīng)營者,,這不是逼著紀委辦案嗎,?
格力,一向如此


再說規(guī)矩,,這對制造業(yè)很重要,,比如嚴格執(zhí)行工藝紀律。比如圖紙上的公差,、技術要求就是法律,。這些原則,往往被破壞,,產(chǎn)品質量的好壞和這些規(guī)矩的破壞程度,,存在必然的聯(lián)系
而到了數(shù)字化時代,如果規(guī)則不斷被破壞,,那數(shù)字化就不可能成功實施,,一點可能都沒有。



35#
發(fā)表于 2019-6-14 09:37:02 | 只看該作者
看來樓主無質量,、計量,、標準,、實驗室、檢測機構,、認證機構等方面的常識,;更無質量法、消費者權益保護法等法律知識
36#
發(fā)表于 2019-6-14 09:48:13 | 只看該作者
先搞清楚質量,、標準,、計量、檢驗,、實驗室,、檢測機構、認證機構,、國抽省抽,、能效實施規(guī)則等知識,再結合產(chǎn)品質量法,、消費者權益法等就可以來說事了,。
37#
發(fā)表于 2019-6-14 10:01:42 | 只看該作者
wryp 發(fā)表于 2019-6-13 08:55
如果格力的舉報是真實的,說明國家對行業(yè)的監(jiān)管不到位,,國家的相關部門有責任

檢測實驗室,、認證機構等出報告收費而已;國抽省抽基本上走過場而已,。眾多大家電,、小家電企業(yè)都知道實施 CCC、能效 規(guī)則自己做的有多少水分,。各個企業(yè)的質量人員更是心里清楚,,員工也清楚……
38#
 樓主| 發(fā)表于 2019-6-14 11:00:15 | 只看該作者
本帖最后由 zmztx 于 2019-6-14 11:03 編輯
xhjfbi 發(fā)表于 2019-6-14 10:01
檢測實驗室、認證機構等出報告收費而已,;國抽省抽基本上走過場而已,。眾多大家電、小家電企業(yè)都知道實施 C ...

要是打官司,,就不是這種說法了
格力膽子再大,,也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講。當然,,也許在奧克斯,、格力的要求下,國家某個機構還會做詳細的檢測
反正奧克斯已經(jīng)報警,,警察也立案了,。就看官司怎么打了

39#
發(fā)表于 2019-6-14 14:16:40 | 只看該作者
zmztx 發(fā)表于 2019-6-14 11:00
要是打官司,就不是這種說法了
格力膽子再大,,也不敢把“走過場”的話拿到法庭上去講,。當然,,也許在奧克 ...

市場上真抽的話,沒有幾家會合格,,最終檢測機構要清白,、認證機構要清白;最終行政力量干預,。不了了之,。不然,老老實實按標準來檢測 ,;整個大小家電的船要翻嘍,。
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