也說格力當(dāng)眾拆箱

siralop

所羅門_x 發(fā)表于 2019-6-13 09:53
不贊同你的說法,，說違規(guī)這是違反了誰定的規(guī)定,？你定的？
質(zhì)量不監(jiān)督如何提高,？靠監(jiān)管部門？例如QS,，結(jié)果你 ...

這個時候拿規(guī)則說話,，明顯是來“唱紅”的。難不成樓主是“體制內(nèi)”吧,。

siralop

這只反映國家職能有問題,，什么宇宙效力這擺明要誤導(dǎo)輿論，樹敵嘛,。怎么,，我受到不公平待遇不能吭聲，因?yàn)閲�家參與其中,，我就得閉嘴,？
你奧克斯大模大樣“作假”，賣的比真品還低,，你是何居心,，振興中華了？振興工業(yè)了,？振興行業(yè)了,？還說什么格力是與整個行業(yè)為敵。要不要臉,，怎么跟某些大媽一個德行,？
國家利規(guī)矩，你不遵守,，還拿國家檢測說事,，你是何居心，國家立的規(guī)矩錯了唄,？那檢測結(jié)果出來,，你發(fā)現(xiàn)不了，格力站出來說話,，你不高興還來捂住說真話孩子的嘴,，你什么意思，非要國家在“宇宙”裸奔唄,？
說事就說事,，理性一點(diǎn)，你該想想問題根源,。市場競爭誰都不容易,，但以次充好，是不是缺了對社會的責(zé)任感，讓“自己人”少了自豪感,？但對于企業(yè),，田忌賽馬在市場而論無可非議。只是,，只是賽場上只有售票員卻沒有保安,，只有競賽的運(yùn)動員卻沒有裁判（或者這裁判是黑哨甚至“黑社會”）。格力現(xiàn)在“腰板硬了”跟觀眾吼兩聲,，有錯嗎,？你這門票賣了，后期維護(hù)一概不管,。咱老百姓犯不上跟他們說：虧你每年數(shù)以百萬,、千萬計的招人進(jìn)“組織內(nèi)”，清一色吃“皇糧”呀,？是不是,？這回，可運(yùn)動員喊了,，觀眾不會都是看熱鬧的吧,？
心平氣和的想想自己所處位置，怎么做觀眾,，怎么做運(yùn)動員,，怎么做裁判，在這個賽場上,，你能付出多少,，得到多少？最重要的是賽事過后,，我們和后人還能樂在其中,，你說呢？

機(jī)械大兵小將

不是清楚

風(fēng)至水

對樓主的說法不太贊同,。

格力自己拆箱檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品,，這件事本身就嚴(yán)重違規(guī)。

這個不知道嚴(yán)重違規(guī),，違的是什么規(guī),？法律？還是什么規(guī)定,？對這方面的法律不了解,，還請樓主能科普一下。不過我想,，我買的東西,，自己拆一下應(yīng)該不犯法吧,？格力是怎么拿到奧克斯的產(chǎn)品，應(yīng)該不是偷的吧

產(chǎn)品檢驗(yàn)有嚴(yán)格的規(guī)程,，特別是檢驗(yàn)單位需要資質(zhì),。

這個同意，檢驗(yàn)單位需要有資質(zhì),。格力說他的實(shí)驗(yàn)室有CNAS認(rèn)證（百度了一下,，CNAS是由國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會批準(zhǔn)設(shè)立并授權(quán)的國家認(rèn)可機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一負(fù)責(zé)對認(rèn)證機(jī)構(gòu),、實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)等相關(guān)機(jī)構(gòu)的認(rèn)可工作,。）這算是國家認(rèn)可，具備資質(zhì)吧,。另外，格力也委托四川省電子產(chǎn)品監(jiān)督檢驗(yàn)所進(jìn)行檢測,，結(jié)果一致,。

這時就要規(guī)矩了：A廠說不行，不算數(shù),；英國B廠說行,，也不算數(shù)。按照中華人民共和國的規(guī)定,，必須由商檢局或者技術(shù)監(jiān)督局或者國家什么機(jī)關(guān)下屬的中國機(jī)床檢驗(yàn)中心出具的檢驗(yàn)報告（這個報告是有國徽的）,，才有法律效力，才能去打官司,。根據(jù)國際間的協(xié)議,，英國國家也認(rèn)可這個報告。再比如,，長度檢定,，就算你家有世界上最精密的檢定長度的儀器，也必須按照全世界一致同意的長度傳遞檢定體系,，去規(guī)定的檢定單位去檢定,。

這個不管是格力的報告，還是奧克斯展示的報告,，我都沒有看到國徽

格力,，是不具備檢定權(quán)威的，擅自檢驗(yàn)競爭對手的產(chǎn)品,，并且公布結(jié)果,，肯定違規(guī)。和上面的道理一樣,，格力說不合格,，不算數(shù),；奧克斯說合格，也不算數(shù),。

上面說了,，格力的實(shí)驗(yàn)室 是有資質(zhì)的。
至于“擅自檢驗(yàn)競爭對手的產(chǎn)品,，并且公布結(jié)果”,，您說“肯定違規(guī)”，我不知道是不是您的主觀臆斷,，產(chǎn)品質(zhì)量法第十條規(guī)定：“任何單位和個人有權(quán)對違反本法規(guī)定的行為,，向市場監(jiān)督管理部門或者其他有關(guān)部門檢舉。 市場監(jiān)督管理部門和有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)為檢舉人保密,，并按照省,、自治區(qū)、直轄市人民政府的規(guī)定給予獎勵,�,！�我想至少格力舉報奧克斯，沒有違反法律,。

首先格力沒有資格,。其次所謂的第三方檢測機(jī)構(gòu)，就算是有資格（好像在四川,，肯定不是國家商檢局下的直屬檢驗(yàn)機(jī)構(gòu),，最多是二級機(jī)構(gòu)）這種正規(guī)的檢驗(yàn)需要逐級授權(quán)，更不能胡亂散發(fā)檢驗(yàn)報告啊,，撈外快不是這種撈法,。這個報告不具備法律效力。

格力的資格我已經(jīng)說過了,。四川電檢所的資質(zhì),，我這里截了一張他們官網(wǎng)上的圖

確定是具有法定檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)地位。四川電檢所也并沒有胡亂散發(fā)檢驗(yàn)報告,，格力委托檢驗(yàn),，檢驗(yàn)結(jié)果肯定要給委托方的吧。你說這個報告不具備法律效力,，不知道依據(jù)是什么,？

其次，格力胡搞完了,，就發(fā)微信,，還@國家有關(guān)部門。這就更加荒唐了,。你這是幾個意思�,�,？國家沒有授權(quán)這次檢查（檢定），你卻告訴人家,，嘿,，我查了，不合格,，你看著辦,。你可真不把自己當(dāng)外人，還真把“公仆”當(dāng)仆人使喚,？還是說,，我比你權(quán)威，你得聽我的,。問題是,，這個技術(shù)檢測的權(quán)威是行政權(quán)威，國家級就是比省級高一級,，難不成你格力的權(quán)威要比國家級的還要高,，也就是宇宙級的。

這個我上面也說了,，這里再重復(fù)一遍：產(chǎn)品質(zhì)量法第十條規(guī)定：“任何單位和個人有權(quán)對違反本法規(guī)定的行為，向市場監(jiān)督管理部門或者其他有關(guān)部門檢舉,。 市場監(jiān)督管理部門和有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)為檢舉人保密,，并按照省、自治區(qū),、直轄市人民政府的規(guī)定給予獎勵,。”格力通過自己和第三方的檢驗(yàn),，發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量不合格的產(chǎn)品,，舉報有法可依。格力向國家相關(guān)部門舉報,，本身就是認(rèn)可國家的權(quán)威好吧,，不知道您為什么會反過來理解？

惡劣的是格力擅自公布結(jié)果,，而且是沒有法律效力的結(jié)論,，無疑是誘導(dǎo)輿論，欺騙公眾,。

我不知道格力公布結(jié)果惡劣在哪里,，請指教。而且沒有誰說舉報需要有法律效力吧,？至于說欺騙公眾,，欺騙了什么,？是奧克斯的產(chǎn)品沒有質(zhì)量問題，格力造謠了嗎,？至少目前國家有關(guān)部門沒有給出結(jié)論,，誰對誰錯還不清楚。

格力的技術(shù)人員,，應(yīng)該有人懂這個道理,。學(xué)機(jī)械的其實(shí)也接觸這些東西，其原理就是分工細(xì)化后出現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)化,，沒這個就亂套了,，大生產(chǎn)、高效率也就無從談起,。

這段話恕我愚鈍,，確實(shí)沒看懂，格力的技術(shù)人員應(yīng)該懂哪個道理,？哪個原理就是分工細(xì)化后出現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)化,？沒有哪個就會亂套？請您解釋詳細(xì)一點(diǎn),。

董明珠估計是不懂,。這暴露出格力的規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化水平太差,，對工業(yè)體系中標(biāo)準(zhǔn)化分工原理完全漠視,。中國企業(yè)金玉其外敗絮其中被格力大曝光！

反正我沒看懂你說的,，董明珠不懂的是什么,，不知道您是怎么轉(zhuǎn)到規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化,，怎么轉(zhuǎn)到分工原理的,。哪位看懂了麻煩解釋一下。最后您還一把打翻了中國企業(yè),，而且如果我沒有理解錯的話,，您最后一句的意思似乎是說，格力曝光了奧克斯“玉其外敗絮其中”,？本人長時間潛水,，觀看論壇各位大俠的高論，受益良多,。今天看到您的這個貼,，實(shí)在是感覺不吐不快，并不是針對您本人,，請您諒解,。
對于格力和奧克斯這件事,，我是個消費(fèi)者，我認(rèn)為這件事不管格力是不是還有其他的想法,，他能揭露行業(yè)中的不足,，使整個行業(yè)都能警醒，對我們消費(fèi)者是有利的,。

狀態(tài)失控

格力玩的有點(diǎn)尺度失控,，
不過格力并沒有公開聲明“我們格力的檢驗(yàn)結(jié)果是有法律效力”的。

wanghai210

1,，格力拆機(jī)檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品,，根本不存在違規(guī)現(xiàn)象。

產(chǎn)品不合格,，任何人和單位都有權(quán)拆機(jī)檢驗(yàn),，如果發(fā)布出來需要對結(jié)果負(fù)責(zé)就行。現(xiàn)在國家還沒最終確定結(jié)果,，你不能說他違規(guī),。（如果說違規(guī)，請問是那一條）

2,，格力沒有資格,，但是四川的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是國家正規(guī)機(jī)構(gòu)，工作流程也沒有問題,。檢驗(yàn)一個產(chǎn)品根本不需要逐級授權(quán),。本身實(shí)驗(yàn)室具備資質(zhì)就可以。說他賺外快,，你有證據(jù)嗎

3，格力發(fā)微信@國家相關(guān)部門,。是希望引起重視,。并使用證據(jù)證明自己沒有胡說。請你不要扣帽子,，把它上升到國家的對立面,。

4，格力公布結(jié)果,，是有國家正規(guī)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)出具證明的,，并且有公證處公證的，這些都是有法律效力的,，誘導(dǎo)輿論也許存在,，但是沒有欺騙大眾。

5,，奧克斯根本沒有正面回應(yīng)質(zhì)量問題,，如果他有底氣也可以拿格力空調(diào)去檢驗(yàn),。還說什么民族大義，一直對外,，真是可笑的公關(guān),。

對于虛假產(chǎn)品，我覺得怎么打擊都不過分,。請參照三鹿

zmztx

風(fēng)至水 發(fā)表于 2019-6-13 11:26
對樓主的說法不太贊同,。

這個不知道嚴(yán)重違規(guī)，違的是什么規(guī),？法律,？還是什么規(guī)定？對這方面的法律不了解 ...

你的回帖很認(rèn)真
首先,，格力舉報目的并不單純,。
不過我們最關(guān)心的是格力這種行為，是不是合規(guī)
對于學(xué)機(jī)械的,，都知道卡尺,、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機(jī)構(gòu)去檢定,，合格后給個標(biāo)識,。這意味著你這把尺子是國家認(rèn)可的，認(rèn)可這把尺子的檢驗(yàn)精度,。而有些企業(yè)可能有很高級的檢測儀器,，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業(yè)檢定尺子,。這樣就亂套了
所以檢定需要權(quán)威,，要授權(quán)。權(quán)威的級別不同信用不同,。國家級高于省級,，等等。
這樣可以避免出現(xiàn)檢驗(yàn)報告打架的情況,。據(jù)報道,，奧克斯明確說，格力舉報的一款產(chǎn)品,，按照權(quán)威檢測機(jī)構(gòu)的報告,，是合格的。這不就出現(xiàn)報告打架的事情了嗎,。
信誰的,，按照上面的分析，當(dāng)然信權(quán)威最高的那份報告。怎么才算權(quán)威最高,，授權(quán),、資質(zhì)等是決定因素
現(xiàn)在，在沒有權(quán)威結(jié)論之前,，也就是到底是格力說得對,，還是奧克斯說得對，不知道,。但格力如此行為,，算作不正當(dāng)競爭應(yīng)該是沒什么問題。退一萬步講,，格力說的在技術(shù)上對,，但是在法院那里只看權(quán)威報告的結(jié)論，不看技術(shù),。

嚴(yán)格苛刻的標(biāo)準(zhǔn)化工作,，是因?yàn)榉止ず献鞯牟粩喟l(fā)展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質(zhì)區(qū)別,。所有學(xué)機(jī)械的應(yīng)該都知道這些內(nèi)容吧
現(xiàn)在,，格力完全漠視這些制造企業(yè)應(yīng)該遵守的規(guī)則，自說自話公布檢測結(jié)果,，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了,。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思,。無論從道德還是從理念,，格力還很初級

格力拆箱，似乎是要說明,，東西一樣可說明書的指標(biāo)卻不一樣
格里是不是有理了,？還真不一定！中國最初引進(jìn)電力電子器件時,，絕對是模仿國外,，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄,，結(jié)果成功了,。也就是說,，有很多一樣,，但性能指標(biāo)未必一樣。隨便給人下結(jié)論,，極盡嘩眾取寵之能事,。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

zmztx

wanghai210 發(fā)表于 2019-6-13 11:57
1,，格力拆機(jī)檢驗(yàn)奧克斯的產(chǎn)品,，根本不存在違規(guī)現(xiàn)象。產(chǎn)品不合格,，任何人和單位都有權(quán)拆機(jī)檢驗(yàn),，如果發(fā)布出 ...

你說的第一條，在彭拜里有一篇短文,，專門講一些法律問題,。有關(guān)的法律文件被撤銷了，新的沒有出來,。所以這個問題需要繞彎子才能說清
第二個問題,，當(dāng)報告結(jié)論打架，信誰的,。這時就不是技術(shù)問題,，而是看誰權(quán)威級別高。當(dāng)然,，如果根本沒有給你授權(quán),，那一點(diǎn)權(quán)威都沒有。注意：技術(shù)的歸技術(shù),，權(quán)威是權(quán)威,。

竹筠俠

樓主傻鳥，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，檢測標(biāo)準(zhǔn)好多都是這些大企業(yè)出的,。具體合不合格還要看你這個外行的檢測官一臉懵逼的去找標(biāo)準(zhǔn)，何況這是種營銷手段，又不構(gòu)成法律效果,。

zmztx

@wanghai210
報告打架,，是常見的。
比如普通車床檢驗(yàn)有18項(xiàng),，標(biāo)準(zhǔn)大家都有,，但是做出試驗(yàn)結(jié)果有很大差別。而且沒有人是故意的
如果做實(shí)驗(yàn)的目的就是為了改進(jìn)設(shè)計,、改進(jìn)工藝,，報告打架也許是好事。
實(shí)驗(yàn)結(jié)果之所以出現(xiàn)差別,，可能是技術(shù)方法不對,，可能是對概念理解的問題，可能是試驗(yàn)儀器沒調(diào)試好,，總之,，各種問題都可能導(dǎo)致結(jié)果不準(zhǔn)確。這是為了技術(shù),，為了改進(jìn),。慢慢琢磨就是了
如果是為了打官司，出現(xiàn)報告打架,，自然不行了,。誰都可以拿出一份檢測報告，結(jié)論相互矛盾,，信誰,？
當(dāng)然誰最權(quán)威，就信誰,。這時不講技術(shù)
格力與奧克斯,，就是一場官司
你說，要奧克斯自己說有沒有問題,。要是我,，肯定說沒問題，都挺好
何況,，要贏這場官司,，不一定要證明奧克斯自己有啥問題，只要證明格力是誣告,，官司也能贏,。