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工程師被裝配欺侮,,值得討論

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發(fā)表于 2012-6-29 19:15:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 深圳龍九 于 2012-7-1 12:50 編輯 : T& R# K/ ^- ~( b
( f8 \. C% {( Q$ J2 C
經(jīng)�,?吹接腥税l(fā)帖抱怨工程師被裝配欺侮,。有愿意聊聊的嗎,?,?
  M  C6 ], S! N; R
& o5 f* `8 j" ]2 ]A: 你是什么情況下被欺侮
. t( n  ?3 y1 m% B0 \* u8 W  D' N- F% p8 w
B:你有沒有想為什么會被欺侮( @, P- h# l5 @8 S) J8 s
8 r! f0 {" u2 E& @4 ?- {1 H
C:面對這種憋屈的現(xiàn)象,你是怎么去努力的& h: H9 d/ g" [# \, I: y

; B' M  K/ q& [: W歡迎跟帖討論,,3 ?, ?0 v" g; A& N" o! M

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http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=267180&extra=&highlight=&page=1; E5 o# H+ ^% Z. F, y
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我是被這個帖子引起的思考8 z8 K) b' t3 H& {- c

7 ~6 g# W- R4 D: s" p3 u- t& l0 t! @; _
大家都狠踴躍發(fā)言,,討論的很激烈! 氛圍很好�,。,。� 下面發(fā)一個掃街大俠關(guān)于辯證法的帖子
) o0 \, b1 {) U! x& L% ~0 ?! X; K+ r
6 G4 T  D& G8 ]我覺得我們可以一起從辯證法的角度分析問題/ e" w3 U5 m$ Q7 i1 H" Y  @1 c; V+ s0 \
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辯證法與放屁 ——揭露所謂的辯證法是個神馬東西. d0 B- p3 L( C, b1 _: S

上課時,,我放了一個屁——很普通的屁,。既不很臭,當(dāng)然也絕對不香,。

可怕的是,,教授正在講辯證法。

“請你自己對這個屁作一下判斷,,”教授說,,“它好還是不好?”

我只得說:“不好,�,!�

“錯了,,”教授說,“任何事物都有矛盾組成,,有它不好的一面,,肯定有它好的一面�,!�

“那么說它好也不對了,?”我問。

“當(dāng)然,�,!苯淌谡f。

“它既好又不好,�,!�

“錯了。你只看到矛盾雙方對立斗爭的一面,,沒有看到他們統(tǒng)一的一面,。”

我只好認(rèn)真看待這個嚴(yán)肅的問題,,仔細(xì)想了想說:“這個屁既好又不好,,但不好的一面是主要的,處于主導(dǎo)地位,�,!�

“錯了,。你是用靜止的觀點看問題,。矛盾的雙方會相互轉(zhuǎn)換,今天處于主導(dǎo)地位一面,,明天一定處于次要地位,。”

“你是說明天全人類會為了我的這個屁歡呼雀躍嗎,?”

“不盡如此,,但不能否認(rèn)這種發(fā)展趨勢”

我愣了好大一會兒,只得硬著頭皮說:“我的屁既好又不好,,既不好又好,。今天可能不好,明天一定會好,。今天可能很好,,明天也許會不好.”

教授聽得直搖頭,說:“這是徹底的懷疑論,,不是辯證法的觀點,�,!�

就這樣,僅僅因為放了一個屁,,我就成了一個懷疑論者,。

教授接著講課:“辯證法的威力不僅在于能夠輕而易舉地駁斥任何觀點,而且他能夠輕易地為任何觀點找到理論根據(jù),�,!�

“可是我的屁就沒有任何根據(jù)�,!蔽铱棺h道,。

“那是因為你沒有找到,其實很簡單,,它是你肚子里矛盾雙方對立統(tǒng)一的必然結(jié)果,。”

我啞口無言,。

教授說:“下面我們不談屁,,談一個更復(fù)雜的問題:一個西瓜,一粒芝麻,,無論你怎樣選擇,,都有理論基礎(chǔ)�,!�

我趕緊說:“我要撿起西瓜,,丟了芝麻�,!�

“很好,。”教授說,,“你抓住了主要矛盾,,也就是說,你抓住了解決問題的關(guān)鍵,�,!�

“那我就撿起芝麻,丟掉西瓜,�,!�

“先有量變,才能達(dá)到質(zhì)變,。你解決問題的順序十分正確,。”

“我既要西瓜,,又要芝麻,�,!�

“即抓住主要矛盾,又不放過次要矛盾,。你是用全面的眼光看問題”

“我既要砸爛西瓜,,又要踩碎芝麻�,!�

“很好,,你是用發(fā)展的眼光看問題。新事物就是對舊事物的否定,。一切舊的事物必然滅亡,。舊事物的滅亡是新事物產(chǎn)生的前提�,!�

“我既要吃掉西瓜,,又要砸爛西瓜。既要撿起芝麻,,又要踩碎芝麻,。可是,,只有一個西瓜,,一粒芝麻,怎么辦,?”

“你這才算對辯證法入了門,,重要的是:矛盾的雙方不僅對立,而且有它統(tǒng)一的一面,。你吃掉西瓜當(dāng)然有它合理的一面,,但你要砸爛西瓜,也并非不合理,。只有將二者統(tǒng)一,,才能進(jìn)入更高層次的斗爭,�,!�

我張口結(jié)舌,目瞪口呆:“可是,,你并沒有解決我的問題,。”

教授笑著說:“辯證法不解決任何問題,,它的用途在于首先把人變成傻瓜——如果還有人不是傻瓜的話,。”

“你是說‘首先’,?”我問,。

“是對,,然后再從傻瓜飛躍到學(xué)者�,!苯淌陂_始整理講義,,“關(guān)于辯證法為什么不解決問題,如何把人變成傻瓜,,以及怎樣實現(xiàn)從傻瓜到學(xué)者的飛躍,,這是下一節(jié)課的內(nèi)容�,!�

教授一蹦一跳,,走出教室。

第二堂課:

教授說:“下面我們講一下辯證法的用途,。我們要舉一個更加復(fù)雜的例子:如何看待中國傳統(tǒng)文化,?”

我說:“那一定要用辯證的觀點�,!�

“對,。我們有許多大牌的辯證法學(xué)者,他們會充分利用辯證法的三大規(guī)律,,理論聯(lián)系實際,,旁征博引,縱橫捭闔,。下筆萬言,,緊繞主體。最后給你得出一個結(jié)論:要取其精華,,去其糟粕——你佩服不佩服,?”

“是啊。辯證法不是很有用嗎,?”

“以前我也這樣認(rèn)為,。直到我見到一只喪家的野狗——它改變了我的看法�,!�

“野狗,?”我莫名其妙。

“是的,。我家屋后有個垃圾堆,,有一天來了一只喪家的野狗。它對其他東西看也不看,,‘喀哧’一口,,咬住一塊骨頭�,!�

“這毫不奇怪,,所有的狗都會這樣,。”我說,。

“不錯,。問題是對于狗來說,這塊骨頭就是‘精華’,,垃圾堆里除了骨頭以外,,還有磚頭,鐵塊,,破水桶等等糟粕,,他為什么只要骨頭這個精華呢?他怎么知道取其精華,,去其糟粕,?難道它已經(jīng)充分理解了大牌學(xué)者們的論述了嗎?”

“好像不會,�,!�

“肯定不會,所以說大牌學(xué)者們通過精確的論述,,得到的精妙結(jié)論,,其實是連一只喪家的野狗早就知道的東西。既然如此,,我們?yōu)槭裁催要為他們喝彩,,對他們崇拜呢?”

“是啊,,為什么,?”

“唯一的解釋就是:辯證法已經(jīng)成功地把你變成了一個傻瓜�,!�

“我明白了,。”

“你明白以后一定要問:你說的沒用,。取其精華,去其糟粕誰都知道,。問題是什么是精華,,什么是糟粕,�,!�

“對,看他怎么說,�,!�

“你難不倒他,,他又會充分利用辯證法的三大規(guī)律,理論聯(lián)系實際,,旁征博引,,縱橫捭闔。下筆萬言,,緊繞主體,。最后給你得出一個結(jié)論:具體問題,具體分析,。高明不高明,?“

“是有道理�,!�

“可是我認(rèn)為:這不僅是無聊,無用的問題,,已經(jīng)近于無賴了,。”

“這怎么說,?”

“難道世界上有人會‘具體問題,,抽象分析’嗎?那只喪家的野狗,,來到垃圾堆前,,難道會象亞里斯多德一樣,先把各種東西分門別類,,搞清其內(nèi)涵和外延,,再通過歸納演繹,最后確定它是吃磚頭還是吃骨頭嗎,?這可能嗎,?”

“不可能。那樣的話,,他連吃磚頭都有可能,。”

“對,,孺子可教,。沒有人會‘具體問題,抽象分析’,,‘具體問題,,具體分析’這句話,等于沒說。不過辯證法學(xué)者倒是喜歡用抽象的方法,,分析具體問題,。因為辯證法是放之四海而皆準(zhǔn)的普遍真理。所以如果你看到一只吃磚頭的狗,,千萬不能小視,,它可能是一個著名學(xué)者�,!�

教授又收拾好講義,,說:“辯證法的根本在于使用‘全面的,發(fā)展的,,聯(lián)系的’觀點看問題,。象所有的謊言一樣,這話聽起來很顯真理,。下一節(jié)課講辯證法的淵源,,以及它和形而上學(xué)的關(guān)系�,!�

第三堂課

“迄今為止,,人類用三種方法研究這個世界�,!苯淌诤敛豢蜌�,,單刀直入,“第一種是‘屠夫式’,,大部分科學(xué)家都是這種方式,。他們把世界割裂成極小的部分進(jìn)行分析研究。研究生物的并不研究全部生物,,有的只研究動物,;研究動物的也不研究全部動物,有的只研究哺乳動物,;研究哺乳動物的,,有的只研究猴子;研究猴子的有的只研究猴子的尾巴,。他們眼中只見樹木,,不見森林,是極其片面的觀點,�,!�

“不是辯證法的觀點�,!蔽艺f,。

“對,,”教授接著說,“不僅如此,,他們還盡量割裂研究對象與其他事物的聯(lián)系,,在盡量不受干擾的情況下,,看看他到底是什么樣子,。科學(xué)家花費(fèi)大量金錢建造實驗室,,而不在大街上做實驗,,主要原因就在于此。現(xiàn)在有些實驗還要搞到太空里去做,,連空氣引力都要隔絕,,可見,為了割裂事物之間的關(guān)系,,這些科學(xué)家是不擇手段的,。”

我說:“與辯證法的觀點相反,�,!�

“有說對了,但仍然不止于此,,他們還不管一只猴子過去怎樣,,將來如何,只管拿來一刀宰掉,,看看它肚子里都是什么東西,。他們用的是徹底的靜止觀點�,!�

“非常野蠻,,而且十分笨拙�,!�

“所以我把它叫做‘屠夫式’,。但這是我們一切科學(xué)知識的基礎(chǔ)和來源。沒有這些人,,也就沒有任何科學(xué),。他們應(yīng)該得到應(yīng)有的尊重——他們的人格,才智和他們使用的方法,,都應(yīng)該得到尊重,。”

“有誰不尊重他們嗎,?”

“有很多,,你可能就是一個,。”

“此話怎講,?”

“他們用的是孤立,,靜止,片面的方法,,這種方法有一個名稱,,你們中學(xué)老師教過你們嗎?”

“叫形而上學(xué),,可那是個貶義詞呀,?”

“是的,就叫形而上學(xué),,這就是過去全部的科學(xué)家,,現(xiàn)在大部分科學(xué)家使用的方法�,!�

“那為什么它是一個貶義詞呢,?”

“因為它和辯證法不相容,而且針鋒相對,。有些人不僅自以為是正確的,,而且斷定其他人都是錯的。奇怪的是,,辯證法整天講什么對立統(tǒng)一,,形而上學(xué)來和辯證法對立,他卻不肯同一,,而是對形而上學(xué)采取一棍子打死的態(tài)度,。”

“我明白了,�,!�

“使用第二種方法的也是科學(xué)家,我稱之為‘強(qiáng)盜式’,,這種科學(xué)家更重要,。

他們什么也不干,坐等形而上學(xué)的科學(xué)家研究出比較確切的成果,,在此基礎(chǔ)上綜合升華,。千千萬萬的科學(xué)家研究了萬萬千千的動物,植物,,微生物以后,,達(dá)爾文拿來一綜合,就提出了進(jìn)化論,�,!�

“這活倒很輕松,。”

“一點也不輕松,,而且需要更高的聰明才智和更加寬闊的視野,。愛因斯坦是其中最出色的一位。他的視野非常開闊,,甚至研究過辯證法,。但是他說辯證法對他的研究沒有任何幫助�,!�

“辯證法到底是干什么的呢,?”

“研究世界的第三種方法就是辯證法的方法,,我稱之為‘上帝式’的方法,。也就是我們下一節(jié)課的內(nèi)容�,!�

最后一課

“我被開除了,,”教授說,“今天上最后一課,。請先提問,。”

我說:“有的同學(xué)說,,你的觀點有點偏激,。”

“他說對了,,我不僅偏激,,而且有錯誤。上一節(jié)課我就故意設(shè)置了一個常識性的錯誤,,但是你們并沒有給我提出來�,,F(xiàn)在我不得不把最重要的東西教給你們:沒有誰是全部正確的,最多只是正確了一部分,。如果世界是那只大象,,我們就是那一群摸象的瞎子。我們想知道大象的樣子,,但是我們誰也不可能把這只大象摸完,。我所有的瞎子加在一起也不可能,如果你的一生只能摸完大象的尾巴,,你一定要認(rèn)真去摸,。如果你確信自己完全了解了這支尾巴,你一定要堅持自己的觀點,。

不要聽見別人說大象像柱子或者象扇子就輕易改變自己的觀點,。偏激并不可怕,,可怕的是聽風(fēng)就是雨,毫無自己的主見,。如果你堅持的錯了,,沒什么大不了,一定有更聰明的瞎子給你指出錯誤,�,?茖W(xué)就是這樣在成千上萬的錯誤中提取一個真理的學(xué)問。但是如果你對了,,卻沒有堅持,,世界就失去了一次前進(jìn)的機(jī)會。

“另外你要隨時記�,。簾o論你是對是錯,,你只是了解大象的一小部分。要聽聽別的瞎子怎么說,。不能輕信,,也不能不信。你別無選擇,,只有使用你的理性,,它也許有許多不足,但卻是你唯一可以信賴的東西,。一個人的理性十分有限,,許多人的理性卻威力巨大。如果你不知道許多人的理性在那里,,那么我告訴你——那就是科學(xué),。科學(xué)也有不足,,以后一定要被突破,。不過那需要許許多多比愛因斯坦更聰明的人,肯定不是你我,。

“理性,,批判和寬容,就是我所說的最重要的東西,�,!�

這次我沒有提問,也沒有其他人提問,。

“言歸正傳,,繼續(xù)談辯證法�,!苯淌谥缓米约航又f,,“辯證法也是個瞎子,,但是他不摸象�,!�

“他不想了解大象嗎,?”我問。

“他當(dāng)然想了解大象,,但是他認(rèn)為摸象沒有用,,或者說作用不大。他認(rèn)為大象在到處亂跑,,還在不斷地從小變大,,而且與他周圍的森林,地球,,甚至太陽系,,銀河系有無限多的聯(lián)系,用‘孤立,,靜止,,片面’的形而上學(xué)觀點徒勞無功,,只有使用‘全面,,發(fā)展,聯(lián)系’的辯證法觀點,,才能搞清大象的樣子,。”

“可是他連象都不摸,,怎么全面,,發(fā)展,聯(lián)系呢,?”

“我不知道,,鬼也不知道,只有上帝知道,。所以我把它稱為‘上帝式’的方法,。辯證法最初在中國流行,伏羲八卦,,陰陽五行,,孔子的”過猶不及“,老子的”反者道之動“,,《易經(jīng)》”一陰一陽謂之道“,,《黃帝內(nèi)經(jīng)》”內(nèi)外調(diào)和,邪不能侵“統(tǒng)統(tǒng)都是辯證法,。西方只有亞里斯多德提出過辯證法的雛形,,既不全面,,也不具體。恩格斯說他闡述了辯證法的基本原理,,我不知道從何說起,。不過這無關(guān)緊要,現(xiàn)代意義上的辯證法是從黑格爾開始的,,這一點恩格斯和我,,以及其他任何人,都不會有任何意見,�,!�

“你只說恩格斯,怎么不提馬克思,?”

“馬克思和辯證法關(guān)系不大,。”

“辯證唯物主義不是不是馬克思主義的靈魂嗎,?”

“我不同意這個觀點,,馬克思早期寫過一篇《神圣家族》,痛批黑格爾的”泛邏輯論“,,泛邏輯論就包括辯證法,。以后也沒見他怎樣說過辯證法。直到他最晚的哲學(xué)著作《資本論第二版跋》中,,他才玩笑的說自己賣弄了辯證法,。但是辯證法是什么,馬克思終其一生,,也沒有回答過,。”

“那么辯證法怎樣進(jìn)入馬克思主義的呢,?”

“完全是恩格斯的原因,,從《反杜林論》到恩格斯致死不愿發(fā)表的《自然辯證法》,辯證法才成為馬克思主義的所謂靈魂,。這一點我和顧準(zhǔn)的看法一樣,,馬克思是不會同意‘辯證唯物主義’這個說法的。這完全是后人的需要,。不過《反杜林論》是經(jīng)過馬克思同意的,,這一點倒是事實�,!�

“辯證法有哪些內(nèi)容,?”

“首先是三大規(guī)律:第一,質(zhì)量互變規(guī)律,來自黑格爾《邏輯學(xué)》第一部”存在論“,。第二,,矛盾統(tǒng)一規(guī)律,來自《邏輯學(xué)》第二部”本質(zhì)論“,。第三,,否定之否定規(guī)律,來自《邏輯學(xué)》第三部”理念論“,。這都是表面的東西,,也就是馬克思所說的”神秘外形“。它的根本在于用全面,,發(fā)展,,聯(lián)系的觀點看問題。它的實質(zhì)是隱藏其后的兩大主義:第一,,真理一元論,。反對真理的多元論和相對主義。這早已成為歷史的垃圾,。第二,,真理不可分,局部事務(wù)的真理都是整體世界的一部分,,孤立的研究發(fā)現(xiàn)不了這些真理,。只有在森林中找樹木,不能從樹木開始研究森林,。這不僅極其荒唐,,而且毫不現(xiàn)實�,!�

“為什么不現(xiàn)實?”

“有個西方不敗教授說得很好:事實充分證明,,孤立的,,靜止的、片面地來研究事物的方法,,在人類現(xiàn)有的認(rèn)識情況下才是最好的方法論,,才可能了解事物的本質(zhì)。因為事物之間的聯(lián)系千絲萬縷,,如果把所有的關(guān)聯(lián)都考慮進(jìn)去,,就等于什么也干不成,就象我們老祖宗一樣,,只能抱著個”太極生兩儀,,兩儀生四象,“這個思維懶怠癥混日子,。等到對事物的各種性狀及規(guī)律有了較為詳細(xì)的把握,,再把它放到系統(tǒng)中進(jìn)行非常謹(jǐn)慎的觀察和研究,。而中國人的傳統(tǒng)思維是總想一口吃成個大胖子,一開始便從總體上提出本質(zhì)的觀點,。這種帶有原始思維特征的傳統(tǒng)正與辯證法不謀而合,,或者說辯證法只是中國古代思想方法的一種現(xiàn)代表述,中國人從來不缺少這種思維方式,,需要補(bǔ)課的正是孤立的,,靜止的、片面地來研究事物的笨功夫,�,!�

“辯證法到底是怎么來的呢?”

“你們中學(xué)教科書上是怎么講的,?”

“好像是對客觀世界,,人類社會以及思維規(guī)律的全面正確的總結(jié)�,!�

“這種說法極其荒唐,,而且全然不顧任何事實。是徹底的誤人子弟,。第一,,別說黑格爾活著的時候,就是在二十一世紀(jì)的今天,,人類對客觀世界僅僅了解一點,,很小的一點。對人類社會只了解半點,。對思維規(guī)律了解得半點也不到,。一只大象我們只是了解了尾巴上的幾個關(guān)節(jié),腿上的幾根毛,,加上耳朵上一塊皮而已,,談得上什么全面總結(jié),正確總結(jié),?純粹是說夢話,。

“第二,你們可以看一看《馬克思恩格斯選集》第三卷469頁第十二行到第十四行:”黑格爾的著作中有一個廣博的辯證法綱要,,雖然它是從一個完全錯誤的出發(fā)點發(fā)展起來的,。“恩格斯在不止二十個地方說過,,這個錯誤的出發(fā)點就是唯心主義,。誰都知道,恩格斯所謂的辯證法原版照抄的來自黑格爾的《邏輯學(xué)》,如他自己所說,,只不過”打碎了黑格爾唯心主義的外殼,,“取了他”辯證法的合理內(nèi)核“。你相信嗎,?人類從許許多多正確的出發(fā)點出發(fā),,都要走上彎路。而一個叫黑格爾的帝國教授,,卻可以從一個錯誤的出發(fā)點出發(fā),,”全面地,正確地“總結(jié)出客觀世界,,人類社會以及思維的全部正確規(guī)律,。這是人說的話嗎?

“我絕不相信,。就是再把我綁到新教徒的火刑柱上,,把我燒死以前烤上兩個小時,我仍然不相信,!”

“我也不相信,。”我小聲說,。

“可是相信的人相當(dāng)多,。自從打碎了基督教的枷鎖,辯證法是科學(xué)發(fā)展道路上的最大障礙,。他把現(xiàn)代科學(xué)斥責(zé)為不入流的形而上學(xué),,機(jī)械論。使科學(xué)在一些地方停滯不前,。二十世紀(jì)二十年代,,前蘇聯(lián)科學(xué)院的一個院長,就因為要搞農(nóng)作物的雜交改良而丟了腦袋,�,!�

“那為什么?”

“因為雜交改良依據(jù)的是孟德爾-摩爾根理論,,與辯證法格格不入�,!�

“你很熟悉前蘇聯(lián)嗎,?”

“我最熟悉的是中國,我在這里住了幾十年,�,?墒谴騽e人頭上的蒼蠅更輕松。”

我問:“對于辯證法的進(jìn)攻,,科學(xué)是怎么反擊的呢,?”

“西方哲學(xué)用實證主義,邏輯經(jīng)驗主義進(jìn)行了反擊�,,F(xiàn)代科學(xué)卻默不做聲,。它只是不斷地發(fā)展,生產(chǎn)出更多的糧食,,鋼鐵,,機(jī)器,以及人類除精神需要的一切,。當(dāng)這一切成為不可逆轉(zhuǎn)的潮流的時候,,辯證法才忽然發(fā)現(xiàn),雖然它在罵別人,,丟人的卻是他自己,。”

“辯證法沒有任何可取之處嗎,?”

“有人說辯證法是一個早產(chǎn)的怪胎,,雖然在人類認(rèn)識的現(xiàn)階段并不適用,但他整體的觀點確實十分誘人�,,F(xiàn)代科學(xué)的整體論,,有機(jī)論已經(jīng)初具雛形。不過這不是對辯證法的回歸,,而是在科學(xué)自身的發(fā)展中,,若隱若現(xiàn)地概括出的一些原則。真理一元論畢竟是難以接受的,�,?茖W(xué)從不放過任何一個發(fā)展的可能性,哪怕最微小的希望,,也會有人付出百倍的努力,。1984年,一大群名氣很大的科學(xué)大師在美國成立了圣菲研究所(Santa Fe Institute),,他們包括眾多的諾貝爾獎獲得者,,是許多科學(xué)領(lǐng)域的頂尖人物,出錢的大老板也是赫赫有名——金融殺手索羅斯,。它們的目標(biāo)就是研究”一元化理論“的可能性,。當(dāng)然,他們誰也不會相信什么辯證法,,那就不要研究“一元化”了,。它們是用現(xiàn)代科學(xué)的方法探討控制復(fù)雜的適應(yīng)系統(tǒng)(CAS)的一般性原理,。雖然我不相信他們會取得任何結(jié)果,但這是人類科學(xué)史上最大膽的嘗試之一,。我預(yù)祝他們成功——盡管那樣會打破我的一切觀念,。” ”


2 m5 f* m# I) h6 ~! F8 T

點評

游客
  發(fā)表于 2012-6-29 20:33
大俠腦殼不是很有形嘛,,再酷斃點,,絕對嚇退他!  發(fā)表于 2012-6-29 20:33

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參與人數(shù) 1威望 +50 收起 理由
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2#
發(fā)表于 2012-6-29 20:14:52 | 只看該作者
我是裝配學(xué)徒,,那天機(jī)床Z向反向間隙有六個絲,我們的工程師來了,,東看西看,,最后問我和我?guī)煾迪乱徊皆撛趺崔k,當(dāng)時我?guī)煾迪肓R人了,,技術(shù)部干什么用的啊,,那還是總工。還有就是機(jī)床鈑金設(shè)計不合理,,那天我們都把他叫上了,,叫他來調(diào),那根本沒法調(diào),,被鈑金擋住了,,人沒法下去。

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游客
  發(fā)表于 2012-7-5 08:44
兄弟,,你以為總工都是懂技術(shù)的,? 很多是靠“玩人”上去的  發(fā)表于 2012-7-5 08:44
有錯誤虛心接受么,別人要是愿意指責(zé)教導(dǎo)你改正錯誤那是最好的了,。 最怕的是,,一句話不和你說,直接找老總,。不管其中有無他過錯,,全推你頭上,那才叫悲催呢,。  發(fā)表于 2012-7-2 19:25
兄弟別自己漏了相�,。“骋步�(jīng)常被人罵,,對于肯罵俺的人,,俺就認(rèn)他做師父!  發(fā)表于 2012-6-30 09:57
掃街你罵過俺五毛,,你作何解釋,?  發(fā)表于 2012-6-29 22:00
罵人的確是下等人做的,但我們沒罵人,,很火大,,我們裝配 的沒有問題是,他一總工不知道下一部怎么辦還問我們,。最后這機(jī)床問題還是沒解決  發(fā)表于 2012-6-29 20:47
罵人是下等人做的,,誰罵誰丟臉,有理講理,,如果說你講不出,,說明你也是水平有限,別指責(zé)工程師了  發(fā)表于 2012-6-29 20:42

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3#
發(fā)表于 2012-6-29 20:17:12 | 只看該作者
我就說三句,。& @' k3 K+ o3 s: h, t' Z1 b  _* _
1,,自己設(shè)計的產(chǎn)品有沒有考慮到可裝配性和易裝配性?如果沒有那有什么好委屈的,?我是老板我都會懷疑你的設(shè)計能力,。
! K& z" X  F9 G% O  C$ e4 I2,設(shè)計的產(chǎn)品,,設(shè)計后,,雖然裝配性差,但有沒有認(rèn)真聽取裝配的意見,?如果謙虛點聽取人家的意見也不見得委屈,。我是老板我會懷疑你的合作精神和做事態(tài)度,。8 Q1 d" s# I# E( u" X
3,如果在工廠的條件下,,裝配都比較困難,,那就不用提人家售后服務(wù)維修的時候了。

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游客
  發(fā)表于 2012-7-5 08:46
呵呵,,有意思,,這種事也需要討論。如果不考慮裝配性與加工性能,,還干什么設(shè)計,?!  發(fā)表于 2012-7-5 08:46
出差來的,,那有功夫騎馬  發(fā)表于 2012-7-2 17:48
環(huán)肥燕瘦,,各有千秋,每個人遇見的情況都不一樣,,辯證法都能解決啊  發(fā)表于 2012-7-2 17:28
有沒有去騎大洋馬啊,。。,。 說說感想呢  發(fā)表于 2012-7-2 09:19
反正就是為人處事的技巧吧,。如果換位思考一下,你是裝配工,,機(jī)器不好裝,,誰都頭大。 題外話,,我現(xiàn)在發(fā)帖的時間有時差,,人在芬蘭。不過都是即時回復(fù)的,。老鷹應(yīng)該加分鼓勵下,。跑到國外還不忘了到論壇逛逛。  發(fā)表于 2012-6-29 21:28
領(lǐng)導(dǎo)就是有架子,,哪怕是個小P孩,。  發(fā)表于 2012-6-29 21:07
什么叫提意見?你的意見就是正確無誤的嗎,?不是的,,所以也得低調(diào)謙虛。  發(fā)表于 2012-6-29 21:06
我還真沒遇到過哪個工人對我擺架子,。人家給你提意見,,你一臉苦瓜相。自己學(xué)歷高,,什么就都懂嗎,。態(tài)度問題,。我見得多的是,所謂的什么領(lǐng)導(dǎo),,沒什么本事而擺架子,。  發(fā)表于 2012-6-29 20:53
工人想擺架子,誰怕你  發(fā)表于 2012-6-29 20:41

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老鷹 + 10

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4#
發(fā)表于 2012-6-29 20:31:41 | 只看該作者
中國人的根本劣性,。7 g1 q- p$ j7 E

7 G- @7 }+ Y0 G1 R- i+ F碰到問題并非都是找依據(jù)、理論,,而是爭面子,、講工齡。4 [  ]4 @3 E: L( u0 U" d( ]! ~' y

/ |0 m; c0 n2 M  X7 `老實人碰到這種人,,只好硬著頭皮做完活,,然后繞著走。

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真對,,誰越不要臉,,誰越嗓門大,誰越牛X  發(fā)表于 2013-2-21 09:40
游客
  發(fā)表于 2012-7-5 08:49
說的好,,從老鷹的那篇“中國制造業(yè)的可怕差距”慕名而來,,還真不錯的網(wǎng)站呢  發(fā)表于 2012-7-5 08:49
呵呵,一個工程師的設(shè)計圖樣就是生產(chǎn)藍(lán)圖的話,,的確以合同時間優(yōu)先了,,無可奈何,不是一個人的工廠  發(fā)表于 2012-7-1 17:44
哎,,龍九沒發(fā)揮你頭型的優(yōu)點哈,。自己拉桿竹桿弄吧!  發(fā)表于 2012-6-29 23:17
這種現(xiàn)象,,只是冰山的一角,,水下是什么,都有什么,,哈哈,,我知道你懂的?,?  發(fā)表于 2012-6-29 21:08
這時候老板哪有心情管這P事,,明天衙門又來人了^_^  發(fā)表于 2012-6-29 21:08
有啥繼續(xù)的呢?老大把年紀(jì)了,,是很難根治的,。如果你是他老板可能還有其它辦法。  發(fā)表于 2012-6-29 20:51
兄臺說到了點子上,,不能只說一半,,繼續(xù),,繼續(xù)  發(fā)表于 2012-6-29 20:36
5#
發(fā)表于 2012-6-29 20:32:59 | 只看該作者
我認(rèn)為大家做事低調(diào)些好,有事大家多溝通,,工程師也好技術(shù)員罷,,不要擺架子,多和現(xiàn)場的的工人師傅們多接觸,,交流,,這樣你就會學(xué)到許多你在辦公室電腦邊不能接觸的知識,工人師傅在遇到技術(shù)問題時也要抱著良好的心態(tài)去與技術(shù)人員工程師們請教,,目的就是共同把工作做好,,一些小的分歧那是難免的,這樣大家才能更好的發(fā)揮團(tuán)隊的力量,,

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游客
  發(fā)表于 2012-7-5 08:51
真能這樣就好了,,我在的公司,老板很注重氛圍建設(shè),,可是,,很多人還是陰一面陽一面的,包括總工和部分中層主管  發(fā)表于 2012-7-5 08:51
西部兄 可以擔(dān)任副總了  發(fā)表于 2012-7-1 12:45
唐僧  發(fā)表于 2012-6-29 22:34
是中國人都講面子,,工程師不擺架子,,工人就能擺嗎,也不能吧,。既然如此,,那就湊合吧。  發(fā)表于 2012-6-29 20:43

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參與人數(shù) 1威望 +10 收起 理由
老鷹 + 10 思想深刻,,見多識廣,!

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6#
發(fā)表于 2012-6-29 20:59:39 | 只看該作者
我如果想教他就和他辯論辯論,不想教他我就說:我錯啦,,下次一定改,。讓他一輩子都不知道正確的解決辦法。嘿嘿ie

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游客
  發(fā)表于 2012-7-1 09:35
不鳥,,你這招太陰險,。不能這么玩的。對自己也沒啥好處,。因為他能在外胡吹,,說小鳥鳥也同意俺滴意見。,。,。哈哈,將你也裝進(jìn)去羅。別人又不知道事實真相的,。  發(fā)表于 2012-7-1 09:35
你這不是解決問題的辦法 說點正經(jīng)的  發(fā)表于 2012-6-29 21:06
7#
發(fā)表于 2012-6-29 21:10:08 | 只看該作者
我現(xiàn)在沒資格擺架子,,我覺得也沒必要,別人有意見的時候讓他說你虛心聽著就是了,,真是自己錯了,,就承認(rèn)自己錯了,然后想辦法挽救,,這樣自己會一點點進(jìn)步,,直到別人無可指責(zé)的時候。不要怕承擔(dān)責(zé)任,,承擔(dān)了這個責(zé)任才能承擔(dān)更大的責(zé)任
8#
發(fā)表于 2012-6-29 21:14:34 | 只看該作者
沒什么值得討論的,,中國人斗中國人嘛,傳統(tǒng),,否則他老人家如何發(fā)動十年大折騰呢。! k% z( y6 `1 s% O9 R7 u
工程師有工程師的絕活,,老裝配有老裝配的積累,,如果有個平臺,比如社區(qū),,當(dāng)然愿意平等交流,,但現(xiàn)實是不可能的。. `0 X7 b% L+ D/ {; \+ Z) i7 s
老師傅的心理:工程師有理論基礎(chǔ),,又會各種軟件,,如果再從我這老家伙嘴里套出實踐經(jīng)驗,恐怕我老人家早晚滾蛋,。- N, f: d2 G# H  O
工程師的想法:老師傅有豐富的實踐,,如果讓他懂理論,再教會軟件,,留我這個工程師豈非多余,。
/ a  @. l9 H1 m$ v1 G) |這種利益上的糾葛注定二者在工作中是貌合神離的。
( x- Y) W( i4 r0 n  v+ G2 s職場本如此,,何必假和氣,。

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游客
  發(fā)表于 2012-7-5 08:56
說的不錯。出現(xiàn)這種想法的根源是什么呢,,是掌握了全部技術(shù)的人的原因嗎,?不是,應(yīng)該還是窩里斗的原因,,是上層主管的原因,,如果出現(xiàn)同級同事間的窩里斗,上級主管能不以私怨處理,應(yīng)該不會再這樣的吧  發(fā)表于 2012-7-5 08:56
不得不說,,現(xiàn)在人普遍都是這個心理,,教會徒弟餓死老師傅。同樣的手藝多一個人會,,就掉一次價,。 不過,要是以誠相待的話,,還是比較好交流的,。  發(fā)表于 2012-7-2 19:31
錯了,工程師和裝配工是截然不同的兩回事,,根本就沒有利益沖突,,再者說,就算是同行,,也沒必要有如此想法,,走了一個,另一個也不會多賺1毛錢,,反而,,可能要把余下的工作加一部分給他,這豈不是虧大發(fā)了  發(fā)表于 2012-6-30 15:14
兄弟評批的精辟,!  發(fā)表于 2012-6-30 14:04
說的有點道理,,一般談和諧,談團(tuán)隊的除非剛畢業(yè),,基本有南郭的嫌疑,,哈哈  發(fā)表于 2012-6-30 06:54
產(chǎn)品銷售提成會分給各個參與的人員,如果這樣做,,現(xiàn)實是誰這樣做的,,哪個老板這樣做了,不這樣做又能如何,,老板需要的就是員工互相斗,,這樣他才能安心。  發(fā)表于 2012-6-30 05:35
現(xiàn)實就是如此,,只有裝B者才非要大談和諧  發(fā)表于 2012-6-30 05:34
現(xiàn)實情況也沒有你說的這么極端,,呵呵,注意河蟹,,不然容易幼稚,。揣著明白裝糊涂的人,不少,。  發(fā)表于 2012-6-30 01:02
錯,。  發(fā)表于 2012-6-29 23:10
這個我不同意。比如現(xiàn)在有個項目,從各個部門出人手,,產(chǎn)品銷售提成會分給各個參與的人員,。如果這樣做,你看看,,大家還會不會斗,。同樣的事情,不同的做法,,效果就是不同,。  發(fā)表于 2012-6-29 21:56
9#
發(fā)表于 2012-6-29 21:34:56 | 只看該作者
關(guān)鍵是一個面子問題,而面子問題又關(guān)系到銀子問題
10#
發(fā)表于 2012-6-29 21:39:02 | 只看該作者
      如果真被“欺負(fù)”了,,證明工程師對自己設(shè)計的(或是參考設(shè)計的)產(chǎn)品還有認(rèn)識不到的地方,,這在成為“真正工程師”之前應(yīng)該屬正常現(xiàn)象,,關(guān)鍵是能不能知恥而后勇,。媳婦終究會熬成婆的,只是因人而異時間早晚問題,。
, {3 C$ H# v; S" \    這里我想強(qiáng)調(diào)三個字:責(zé)任心,!有責(zé)任心的,類似錯誤只會出一次,、兩次,沒有(或不強(qiáng))的錯十次還照犯,,這樣的人不被欺負(fù)誰被欺負(fù),?

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游客
  發(fā)表于 2012-6-30 05:33
哈哈,人權(quán)人權(quán),,誰有權(quán)力欺負(fù)別人,,都是給別人打工,打工者何苦為難打工者,。更何況誰自己不犯錯,,一旦角色轉(zhuǎn)換,下場更慘,,所以說做人留后路,,日后好相見。  發(fā)表于 2012-6-30 05:33
有很多人潛意識里就把挑自己毛病的人當(dāng)作對立面,,其實工程師和裝配工只是產(chǎn)品實現(xiàn)過程中的兩個環(huán)節(jié)的執(zhí)行者而已,!  發(fā)表于 2012-6-29 22:32
這才是正理。  發(fā)表于 2012-6-29 22:15
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