勞資關(guān)系的本質(zhì)

老鷹

記得很久以前看過一個(gè)史料，49年以前周恩來(lái)和記者的一段對(duì)話,，里面談到了抬轎子和坐轎子的關(guān)系。
周說,，坐轎子的人說,，是我給了他生意，給他賺錢生活的機(jī)會(huì),。而抬轎子的則說,，大家都是人，憑什么他坐上面舒服,，我累死抬著他,。這不是剝削嗎？
結(jié)論是,，立場(chǎng)不同看法不一樣,。
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5 d* }  W. F" D我覺得勞資關(guān)系是有合作有對(duì)立，既合作又對(duì)立,。
- N  V( T( t3 L' V/ s- ~; v  S
/ J) X2 e. u2 `, W- v從勞動(dòng)者的角度看,，是不是堅(jiān)持這樣的原則：法律許可范圍內(nèi)的就是合作關(guān)系，違反法律的就是對(duì)立關(guān)系,。具體就是說,，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動(dòng)者就盡心盡力把事情做好,。如果不去把事情做好,，偷懶耍滑,，那就是勞動(dòng)者的錯(cuò),。

至于老板的做法不合法，比如996,，這時(shí)候主動(dòng)權(quán)應(yīng)該在勞動(dòng)者一方,。這時(shí)老板需要和勞動(dòng)者商量，需要得到勞動(dòng)者的同意，要給予利益補(bǔ)償,。比如公司生意好要超額加班,，這本來(lái)是勞動(dòng)法不許可的，但老板和員工商量,，員工同意加班,，那就要給超額的加班費(fèi)。不同意加班就不加,，當(dāng)然也不拿額外的加班費(fèi),。
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' A( b( }2 x+ M' X' \( e+ @4 Z! J現(xiàn)在的問題是什么呢？不是沒有法,，雖然法律不夠詳盡,，可操作性不夠，但是已有的法律并沒有起作用,。勞動(dòng)者很少拿起法律武器維權(quán),，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對(duì)抗。老板一方呢,，不遵守法律成為習(xí)慣,，利用勞動(dòng)者法律意識(shí)差的缺點(diǎn)損害勞動(dòng)者的權(quán)益。

至于某些勞動(dòng)者常掛嘴邊的所謂剝削,，我覺得是一種滑稽可笑的理論,。他剝削你可以離職，你可以自己當(dāng)老板,，你可以有許多選擇,。這種心態(tài)不好，就算老板不違法,，他也不會(huì)好好干活,。

核心是契約精神和法律。我作為勞動(dòng)者,，做到兩點(diǎn),，一是法律維權(quán)，二是你不違法我就把活干好,。作為老板呢,，就是盡量不違法，需要違法的時(shí)候要和勞動(dòng)者商量,，給予補(bǔ)償,。不能有鉆空子或欺負(fù)人的想法。

* Q  l. @: N" g  K8 I有的勞動(dòng)者容易有這樣的毛病,，即使老板守法,，也遵守了了協(xié)議,，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕,，你他媽憑什么賺那么多錢啊,，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發(fā)點(diǎn)好不好,。一旦有這種心理，活很難干好,，不搞小動(dòng)作坑企業(yè)一把都不甘心,。

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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

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魍者歸來(lái)

( a* V( ?0 c% ~2 I我個(gè)人習(xí)慣是做好自己的本分,，只要薪資福利達(dá)到入職時(shí)候約談的要求了,，那就干我的，你給別人多少我也不去關(guān)心,；我覺得該加薪了,，那就直接跟老板談,，加就接著干,，不加就閃人,，時(shí)間寶貴,，誰(shuí)也別浪費(fèi)誰(shuí)的,。

老鷹

liuchang-zhiyun 發(fā)表于 2021-9-8 14:59
3 Y% N, K' H: B& C. vWith adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

  j3 ]$ r- J, [& H" _% ]; `! f沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前,，奴隸社會(huì)沒有資本，但奴隸連生命權(quán)都沒有,。
  t  Y6 Q9 Y) g  I; J$ c烏托邦是不存在的,。資本主義的惡可以用法律來(lái)限制它，那些號(hào)稱要消滅剝削的人,，得到了權(quán)力以后,，其腐敗和專制堪比奴隸主的。

無(wú)敵小蔣

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望,，人類今天可能還在饑餓中,，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐 ...

" r: ]% Q# Y$ o! {叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時(shí)制是從資本主義國(guó)家傳入的,，我的印象中最早的國(guó)企是六天制,，后來(lái)改的五天制。說到996,，最先引起討論的好像就是國(guó)外的網(wǎng)站,，我記得當(dāng)時(shí)很多資本主義的人是支持廢除996的，甚至好像phton之父也支持的,。后來(lái)那網(wǎng)站好像是關(guān)了,，在國(guó)內(nèi)的輿論下，人們好像不怎么討論,，甚至有人對(duì)我在洗腦,，凡我看到五天八小時(shí)的投簡(jiǎn)歷，會(huì)莫名的不匹配,。勞資之間的關(guān)系,，我覺得在社會(huì)主義社會(huì)，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來(lái)

老鷹 發(fā)表于 2021-9-8 15:29
5 ?0 F$ u6 o' v* r( H沒有資本對(duì)利潤(rùn)的渴望,，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機(jī)計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)可能都沒有,。
# b4 G- B! n, X人類最殘酷的虐待恐 ...

人性本惡,，一方給的太少，一方要的太多,。第三方能不能把水端平很重要,，最關(guān)鍵的是端水的不能下場(chǎng)攪合。

* S. Q3 P  n' z) S以前叫惡性競(jìng)爭(zhēng),，現(xiàn)在叫內(nèi)卷,。按時(shí)足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個(gè)社會(huì)當(dāng)成250給涮了,，再想要新鮮足量的肉片,，只能咬著牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀,，不是個(gè)百年的組織就能推倒重來(lái)的,，無(wú)尖不商到無(wú)奸不商，學(xué)好不容易,，學(xué)壞一出溜,。

裔然

維權(quán)的過程比較艱難，而且維權(quán)后你要做好遠(yuǎn)走他方的準(zhǔn)備,，否則可能會(huì)導(dǎo)致在維權(quán)地沒有公司會(huì)聘用你,。為什么外資、合資企業(yè)可以做到遵守勞動(dòng)法,？因?yàn)閯趧?dòng)局不遺余力的盯著他們,。癥結(jié)在于人治大于法治。

oldpipe

資本,、勞動(dòng)力共同構(gòu)成生產(chǎn)要素。理論意義上純粹的自由市場(chǎng)環(huán)境中,，只要雙方交易達(dá)成,，都是合理的。問題在于,，這種“理論上的純粹”,，現(xiàn)實(shí)中很難見到，往往是資本一方占據(jù)優(yōu)勢(shì)甚至絕對(duì)優(yōu)勢(shì),，因?yàn)閾碛羞@種優(yōu)勢(shì)地位,，資本一方很容易獲得額外利益,，這就是馬克思說的“由于占有生產(chǎn)資料而無(wú)償占有他人的勞動(dòng)”，因此形成剝削�,，F(xiàn)實(shí)世界中,，即使是高度組織化的勞動(dòng)力，也只能在某一時(shí),、某一地獲得短暫的優(yōu)勢(shì)地位,。優(yōu)秀的政治制度，應(yīng)能夠做到資本與勞動(dòng)力雙向滿意,，雙方都有積極的合作意愿,，發(fā)揮最大潛能，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，實(shí)現(xiàn)互利共贏,；可接受的政治制度的底線，至少應(yīng)該能夠?qū)�資本優(yōu)勢(shì)地位進(jìn)行管理和適度削弱,，不使勞動(dòng)者群體對(duì)資本的優(yōu)勢(shì)地位產(chǎn)生極度的仇視,。當(dāng)“招商引資”有任務(wù)，GDP有指標(biāo)時(shí),，政治與資本的友誼,，一般會(huì)自然而然地強(qiáng)于政治與勞動(dòng)力的友誼，所以,，只要?jiǎng)趧?dòng)力對(duì)資本的敵視,，不足以威脅到政治目標(biāo)或政治本身，政治不太傾向于主動(dòng)采取有違資本意愿的行動(dòng),。