市場(chǎng)調(diào)查 （1） ——數(shù)控機(jī)床關(guān)鍵配件的市場(chǎng)調(diào)查

麗格威

謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊,。

緊扣主題也好,，嚴(yán)重跑題也好,，都不錯(cuò)。

蛤蟆大俠的故事講得更好,，很精彩,，很耐看。

麗格威

原帖由 螺旋線 于 2009-2-6 09:56 發(fā)表
也許是樓主說(shuō)的那些東西很少人試過(guò)自己做過(guò)吧,。
所以只能言其他了。
其中的ROHM中心架還是比較熟悉的�,，F(xiàn)在不用了,，論價(jià)格比艾絡(luò)寶的貴，論精度又沒(méi)優(yōu)勢(shì),，論人性化也比不上,，論穩(wěn)定性也有差距。ROHM自己都說(shuō)：還是 ...

        這位線朋友：你應(yīng)該是搞數(shù)控機(jī)床的吧,？能否將你所了解的情況講得再詳細(xì)點(diǎn),。有仿過(guò)液壓中心架的,？結(jié)果怎么樣,？

         關(guān)于ROHM的液壓中心架,，我只是詢了一下價(jià)格,。

        液壓中心架?chē)?guó)內(nèi)有一些廠家再引進(jìn)產(chǎn)生，對(duì)其質(zhì)量要求不能太高,，夠用一、兩年,，精度一般就行了,，只能做低端產(chǎn)品（沒(méi)法子，對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)品要求太高,，那是不現(xiàn)實(shí)的 ）

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:10 編輯 ]

憨老馬

原帖由 麗格威 于 2009-2-6 10:59 發(fā)表
謝謝老馬前輩幫我扯回主題啊。

緊扣主題也好,，嚴(yán)重跑題也好,，都不錯(cuò),。

蛤蟆大俠的故事講得更好，很精彩,，很耐看,。

我是機(jī)床用家，一到需要買(mǎi)床子的時(shí)候,，好一點(diǎn)的,，聽(tīng)到的都是國(guó)外的東西。

過(guò)街蛤蟆

其實(shí),，談不上跑題,，我們每年作的項(xiàng)目不同，有些甚至完全無(wú)關(guān),，每年要選擇許多部件,，各種類型都有，有國(guó)產(chǎn)的,，有進(jìn)口的，有些國(guó)產(chǎn)的零件能用,，有些是壽命問(wèn)題,，有些是精度問(wèn)題，作為使用者,，你不可能什么都知道,，但你要知道實(shí)質(zhì)的問(wèn)題，知道他的零件是怎么生產(chǎn)出來(lái)的,，知道這一點(diǎn),，就基本知道全部的東西，

有些廠家說(shuō)的天花亂墜,，沒(méi)關(guān)系,，你看它生產(chǎn)的過(guò)程就會(huì)知道他的產(chǎn)品怎么樣，比如,，用于打熔融體的泵,，工作溫度數(shù)百度，你看他的材料和硬化層的厚度,，就知道那東西的壽命是多少,，他再吹也沒(méi)用，

有些精明的東西,，你看瑞士的機(jī)床什么精度,，再看他的,，就知道他的產(chǎn)品什么樣,，

比如模具,，你看他用什么材料就知道會(huì)什么樣，

搞工業(yè),，是有規(guī)律東西,，

中國(guó)和世界其他國(guó)家的另一個(gè)不同是產(chǎn)品的趨同性，比如,，精密的小齒輪箱,，國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的背隙范圍都差不多，各廠都類同,，都沒(méi)有新的產(chǎn)品,，這點(diǎn)和國(guó)外的不同，國(guó)外各廠的技術(shù)一般是獨(dú)立發(fā)展的,，各有各的特色,，德國(guó)和瑞士的東西有很大的區(qū)別，

我以前幫一個(gè)熟人的廠子設(shè)計(jì)一款新東西,，一開(kāi)始是獨(dú)特的產(chǎn)品,，不多時(shí)間就各處都有了，從那廠子分裂出來(lái)許多人,，自己開(kāi)廠子,，也生產(chǎn)類似的產(chǎn)品，大家只能殺價(jià),，

麗格威

原帖由 憨老馬 于 2009-2-6 11:15 發(fā)表


我是機(jī)床用家,，一到需要買(mǎi)床子的時(shí)候，好一點(diǎn)的,，聽(tīng)到的都是國(guó)外的東西,。

這很正常，誰(shuí)叫咱們落后�,�,！落后肯定就被列入差的一類啦。

馬前輩有沒(méi)有用到我提到的哪些產(chǎn)品,？請(qǐng)注意我提到的功能和要求,，有時(shí)外形像但沒(méi)有我所講的功能。我主要想知道這些東西現(xiàn)在有沒(méi)有國(guó)產(chǎn)的,？質(zhì)量怎樣,？

麗格威

蛤蟆大俠說(shuō)的也是。

       我以前在一家鐘表公司做事,。上班第一天,，老板就拿一個(gè)手表機(jī)芯給我叫我測(cè)繪，是日本機(jī)芯,，他說(shuō)他要做手表機(jī)芯,，我當(dāng)時(shí)就哭笑不得,，看他那廠子也想做機(jī)芯？后來(lái)我對(duì)他說(shuō)：“你都能生產(chǎn)機(jī)芯,，哪瑞士,、日本做什么？”之后沒(méi)多久這個(gè)老板放棄了他的想法,。

       不是說(shuō)想做什么就能做什么的,，說(shuō)要把老美比下去就真的能比下去？“想”和“做到”是不同的,，想不需要實(shí)力,，而“做到”是需要很強(qiáng)的實(shí)力的。

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 12:17 編輯 ]

呂飛艷

在浮躁的世界里有你們這些不浮躁的人,，支持了,！

呂飛艷

“中國(guó)需要有能力的強(qiáng)人，用自己的金錢(qián)和超強(qiáng)的個(gè)人能力替國(guó)家作本應(yīng)是國(guó)家應(yīng)該完成的事物”
                                                                                         －－－－－過(guò)街蛤蟆
這句話說(shuō)的很精辟,！

過(guò)街蛤蟆

我國(guó)人民經(jīng)常掛在嘴邊的一句話,，那就是：以史為鑒，

橫向比較中國(guó)和日本的工業(yè)歷史,，就知道我們落后在什么地方了,，

1870年，中國(guó)和日本同時(shí)開(kāi)展近代工業(yè)發(fā)展之路,，中國(guó)的口號(hào)是：中學(xué)為體,，西學(xué)為用,。日本則是：全面西化,，脫亞入歐，最后的結(jié)果大家都知道,，當(dāng)年,，德國(guó)的陴茲麥聽(tīng)到清國(guó)的說(shuō)法，說(shuō),，清國(guó)完了,，一直到李鴻章訪問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，美國(guó)總統(tǒng)問(wèn),，閣下和清國(guó)的人不知道國(guó)家落后嗎,？李氏說(shuō)，道理大家都懂,，只是沒(méi)法實(shí)現(xiàn),，

我第二份差事，是在一個(gè)非常大的設(shè)計(jì)單位,，數(shù)千人,，專業(yè)非常齊全,，但當(dāng)時(shí)計(jì)算重型結(jié)構(gòu)就是沒(méi)有辦法，我計(jì)算東西的編程機(jī)是私人的,，新的參考書(shū)也是私人買(mǎi)的,，資料室沒(méi)有這些東西，做精確的計(jì)算那是你私人的事情,，做好了算對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn),，只是我因?yàn)橐郧安皇悄莻�(gè)專業(yè)的，不習(xí)慣他們的做法,，假如我就是學(xué)那個(gè)專業(yè)的,，我也一定是隨著大家走的，

再回到樓主的題目上來(lái),，樓主的那幾個(gè)設(shè)備,，無(wú)論是精度還是什么，都不是世界水平的,，什么是世界水平的,？那是生產(chǎn)這些設(shè)備的機(jī)床的加工母機(jī)，那些東西對(duì)中國(guó)是禁運(yùn)的,，你出錢(qián)都不賣(mài)你,，最好的一些母機(jī)，比如美國(guó)的一些設(shè)備,，我們至今不知道那東西的精度到底是什么,，這才是差距，

說(shuō)主題的實(shí)質(zhì),，一個(gè)設(shè)備的好壞由什么決定,，一個(gè)是材料，一個(gè)是加工精度,，再就是熱處理,，我以前曾對(duì)一個(gè)有些權(quán)力的家伙講，作好一個(gè)設(shè)備,，并不復(fù)雜,，材料不行，從設(shè)計(jì)電爐開(kāi)始,，不行就重新設(shè)計(jì)電渣重熔,，一爐不行，試到200爐一定是行的,，只有花錢(qián),，精度問(wèn)題也一樣，先做小的母機(jī),，小的母機(jī)再加工大的母機(jī),，最后一定是可以的,，

但說(shuō)到誰(shuí)做，就沒(méi)了下文,，

工業(yè)需要系統(tǒng)性,，需要傳承，你看美國(guó)一些機(jī)械公司,，1910年的圖紙都有,，一臺(tái)機(jī)械是怎么發(fā)展起來(lái)的，一目了然,，我們那個(gè)設(shè)計(jì)院能系統(tǒng)找到30年前的圖紙,，也許某時(shí)代有過(guò)能干的人，但技術(shù)沒(méi)有傳承,，

再跑一些題,，什么是‘中學(xué)為體’的中學(xué)，那就是中庸之道,，和‘差不多’,，一個(gè)設(shè)備作到差不多能使，你永遠(yuǎn)都進(jìn)不了世界的主流,，

日本當(dāng)年開(kāi)始搞熱連軋的時(shí)候,，從美國(guó)買(mǎi)一套最好的設(shè)備，舉全國(guó)之力看看里面到底有什么,，搞明白以后再安裝生產(chǎn),，立時(shí)就知道那東西好在什么地方，缺點(diǎn)在什么地方,，看我們引進(jìn)幾十條線以后,，大家也不知道為啥，至今還在引進(jìn),，

說(shuō)到浮躁,，一定是時(shí)代的浮躁,，時(shí)代的浮躁導(dǎo)致個(gè)人的浮躁,，試想，連教授和院士都可以肆無(wú)忌憚地抄論文,，學(xué)生能踏實(shí)嗎,？

再回到主題，樓主說(shuō)的那些東西,，無(wú)論是哪個(gè),，假如想做，都可以做到世界水平,，即使不能完全達(dá)到德國(guó)的水平,，起碼和日本也接近,，但問(wèn)題是誰(shuí)搞？搞了那東西的家伙現(xiàn)在怎么生活,？搞好以后對(duì)技術(shù)怎么保護(hù),？

所有所有的一切，都是沒(méi)有答案的,，我給許多大型公司做過(guò)事,，為他們提供過(guò)設(shè)備，提供過(guò)算法,，提供過(guò)控制方式,，只能是提供使用，別的東西都說(shuō)不上,，有些東西一旦擴(kuò)散,，面臨的就是飯碗的危機(jī)，生存的威脅,，還能怎么辦,，

上周，談到現(xiàn)在的危機(jī),，談到中國(guó)是否應(yīng)該有一套自己的微機(jī)操作系統(tǒng),，大家都說(shuō)應(yīng)該，缺什么,？缺錢(qián)嗎,？ 缺編程的人嗎？到底缺什么,？搞IT的沒(méi)有一個(gè)能說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題,，

麗格威

現(xiàn)在先進(jìn)國(guó)家的很多一流設(shè)備根本就不賣(mài)給中國(guó)，賣(mài)的都是三流的設(shè)備,，別的國(guó)家是有自我保護(hù)意識(shí)的,，而我們呢？可就淡薄多了,，很多重要的文件可以輕而易舉的搞到手,。

     另外，想問(wèn)下蛤蟆大俠：我聽(tīng)說(shuō)國(guó)外的某些設(shè)備賣(mài)給我們之前,，要對(duì)使用的廠家及其周?chē)�環(huán)境進(jìn)行偵測(cè),，確認(rèn)沒(méi)問(wèn)題才賣(mài)，主要是怕我們用于軍事工業(yè),。并且以后不能再搬運(yùn)到其它地方,，否則連機(jī)器都運(yùn)行不了，好像是通過(guò)衛(wèi)星監(jiān)控鎖定的。這是真的嗎,？

[ 本帖最后由 麗格威 于 2009-2-6 15:57 編輯 ]