再來一個杠精帖：機械設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個偏理論的和一個偏應(yīng)用的

我想表達(dá)的是，究竟什么是機械設(shè)計,，其實我自己也困惑,，第二是沒人做機械設(shè)計,，就是抄襲和實驗,，或者跟著感覺隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣,，全憑手感（或者嘗一嘗）,。沒人設(shè)計，沒有設(shè)計,。別他媽美化自己設(shè)計了這個那個,。毛設(shè)計沒有。---但是我自己本質(zhì)對這自己這種觀點也不自信

這個話題本身讓我困惑焦慮,。我學(xué)機械設(shè)計的,，做機械的，可是不知道什么是機械設(shè)計,，和社會常識發(fā)生了沖突

gobine

只能說樓主孤陋寡聞了,。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計，民營企業(yè)中確實極少,、大型民企（比如華為,、大疆、汽車等）,、高鐵航空航天類央企,、研究所等必須要有。因為存粹的機械設(shè)計需要非常細(xì)致的專業(yè)分工,。項目管理,、總體設(shè)計、五性設(shè)計,、結(jié)構(gòu)設(shè)計,、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析、電磁,、流體,、聲學(xué)等分析）、電氣控制,、軟件算法,、測試分析,、工藝設(shè)計...每個小類別都需要專業(yè)的人,。假如就只有一個項目，那每個崗位至少也要配備1個人，那就要將近10個人,。假如是多個項目,，那人數(shù)起步就是上百人。

另外,，一項產(chǎn)品是不是要細(xì)分,，取決于產(chǎn)品的最終評估標(biāo)準(zhǔn)。

比如飛機火箭,，安全性可靠性要求極高,，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來,。那就要嚴(yán)格按照流程干活,，責(zé)任劃分明顯。很多時候車間之間工序交接都要扯皮,。

假如公司追求效益至上,，這個項目搞砸了，再找個新項目就是,，那設(shè)計人員必然身兼數(shù)職,，最好是項目管理、畫圖,、催活,、買配件、接線,、調(diào)試,、交付...樣樣精通。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了,。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計,，民營企業(yè)中確實極少、大型民企（比如華為,、 ...

支持這個觀點,。從新聞上得知，正經(jīng)的項目,，計算是有專門的計算室,，而且不只一個。估計計算也要好幾個組,，獨立計算,，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的,，這才是真正的科學(xué)工作方法,，只不過成本太高。一般公司誰養(yǎng)得起成百上千的研究員，工程師,�,？峙轮挥欣鋺�(zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個實力了。當(dāng)一切向錢看,。降成本永遠(yuǎn)是第一位的,。給1000個工程師每人10萬，和給10個工程師每人100萬,。投入差距是不一樣的,。所以，當(dāng)前中國機械設(shè)計不行,，一個是窮,，一個是有錢瞎禍禍，要不就是造不如買,，買不如租,，租不如直接放貸。什么來錢快,，養(yǎng)點打手,，放高利貸，成本最低,。

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達(dá)的是,，究竟什么是機械設(shè)計,，其實我自己也困惑，第二是沒人做機械設(shè)計,，就是抄襲和實驗,，或者跟著 ...

這么多年下來，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析,，平時被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個人水平不夠,，要不然誰提意見就拿數(shù)據(jù)砸他。

liuxiaoran

路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來,，覺得主要是經(jīng)驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣

liuxiaoran

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴(yán)格意義上的機械設(shè)計,，民營企業(yè)中確實極少,、大型民企（比如華為、 ...

哪里有,，你給我說幾個看看,。怎么個有法,，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒待過,，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會動產(chǎn)品的核心機構(gòu),，都是增增減減的多

gobine

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有,，你給我說幾個看看。怎么個有法,，你提到的有的這些公司,，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來的。一飛院,、航天一院,、九院，611,、601,、

gobine

bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個觀點,。從新聞上得知,，正經(jīng)的項目，計算是有專門的計算室,，而且不只一個,。估計計算也要好幾個組， ...

“估計計算也要好幾個組,，獨立計算,，然后一起比對結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會這樣,。細(xì)分領(lǐng)域的研究計算和分析,，結(jié)果不是最重要的。分析論證的過程才是重點,。

比如在力學(xué)分析中,，只要載荷輸入、邊界約束和簡化假設(shè)是合理的,，那么計算結(jié)果就有價值,。

一、以往設(shè)計經(jīng)驗沉淀很重要,，主要計算步驟一般都定好了,，哪怕是剛畢業(yè)的新手，也可以做分析計算,；
二,、傳統(tǒng)經(jīng)驗公式計算和仿真結(jié)合,，只要兩者不出現(xiàn)量級差別，比如都是幾十牛,，那認(rèn)為是合理的,。若一個幾十牛，一個幾百牛,，那就有問題了,。
三、對于一些關(guān)鍵功能性能,，必須要開展實物測試,，安裝各種測試傳感器，再對比實測值和計算值,。這同樣不能有量級差別,。

bonetr

gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算,，然后一起比對結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了，對我等畫圖工來說沒啥意義,，社會面上的工程師,，基本都是單打獨斗，重點也不是這些,。產(chǎn)品設(shè)計出來賣上錢,，收回款才是王道。至于優(yōu)化,，你的產(chǎn)品有人用了,，大規(guī)模的用了，才有優(yōu)化的價值和意義,。