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完全疲憊了的工業(yè)，
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點(diǎn)評(píng)
泥腿子們之類的沉默的大多數(shù)也不能不考慮啊
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你只能說目前的形勢(shì)如何研制工業(yè)產(chǎn)品,，想著退回原先的封閉狀態(tài)，根本不可能啊,，既然不能退回到原來的封閉狀態(tài)作工業(yè),，作設(shè)計(jì)，你成天惦念開放前有個(gè)P用,。說一萬遍不開放好也沒用,。
但是由國家山寨的玩意，就是無法深入內(nèi)部,，因?yàn)橹袑W(xué)為體,，西學(xué)為用。山寨內(nèi)部需要自己也有拋棄傳統(tǒng),，所以從來都是有其形，無其實(shí),。
既然閉關(guān)鎖國,，更不可能山寨別國，沒必要,，都是自給自足,。學(xué)過系統(tǒng)論沒，世界上根本不存在完全自閉的系統(tǒng),。新中國所有的工業(yè)產(chǎn)品,，哪個(gè)不是山寨別國的，別社會(huì)制度都是,。你敢說馬列是中國自主研發(fā)的嗎
老把保護(hù)當(dāng)回事,，家電行業(yè)誰保護(hù)了，海爾誰保護(hù)了,。汽車工業(yè)保護(hù)的嚴(yán),，結(jié)果什么都不會(huì)干，中國的一個(gè)孩子父母都當(dāng)寶養(yǎng)著,，結(jié)果呢,，在夏令營(yíng)里被日本孩子比的。
鐵幕啊鐵幕,，難道你的咒語也是“芝麻開門”,？等大人啊等大人，原來您是維族人,？
負(fù)面的東西是自己不努力,，人家一個(gè)東西擺在面前，號(hào)稱山寨大國的，都仿制不象,，許多東西仿制不出來,，這肯定是自己的問題，與開放關(guān)系不太大,，假如不開放,，連仿制的機(jī)會(huì)都沒有，更窮,，想山寨都沒有可能
沒有開放,，我們到現(xiàn)在連吃飯都成問題，更甭提買房子,、買汽車了,。當(dāng)然現(xiàn)在我們有點(diǎn)過度開放了，民族工業(yè)消失殆盡,，負(fù)面效應(yīng)開始顯現(xiàn),。
朝鮮的農(nóng)業(yè)是石油農(nóng)業(yè)，蘇聯(lián)在的時(shí)候可以從蘇聯(lián)買石油,。
陳云是60年12月提出進(jìn)口的,，61年中國就大量進(jìn)口了。
毛要是早答應(yīng)買,，會(huì)有后來的饑荒,，北棒子的饑荒是自己找的，奧運(yùn)會(huì)投票居然不投中國,，能不饑荒嗎,，蘇聯(lián)自己糧食都進(jìn)口，有何辦法,，北棒子它還吃米國的糧食呢,，中國就是有時(shí)候太強(qiáng)調(diào)志氣，才饑荒了的,，早進(jìn)口早好了
六一年陳云在中央工作會(huì)議上提出進(jìn)口糧食,，這能瞞著毛澤東？
糧食問題,，陳云寫過回憶文章,，是背著毛的，是實(shí)在沒有辦法了,，大城市要斷糧了,，事后告訴毛的，并且有挨批的準(zhǔn)備,，毛對(duì)任何東西沒有本質(zhì)原則,，完全是隨機(jī)的,，美國那時(shí)就像對(duì)朝鮮以后封鎖中國，是完全一樣的,，
聯(lián)美抗蘇確實(shí)不大高明,。62年進(jìn)口糧食是主席批準(zhǔn)的，此后年年進(jìn)口,。朝鮮在80年代過得比韓國滋潤(rùn),。不是朝鮮閉關(guān)鎖國，而是美國封鎖,，后來蘇聯(lián)又垮臺(tái)了,。
為什么要聯(lián)手抗蘇？蘇聯(lián)不是搞社會(huì)主義嗎,，社會(huì)主義為什么要內(nèi)斗,？最終被米國各個(gè)擊破，是高明舉動(dòng)嗎,？62年是悄悄進(jìn)口糧食,，不敢告訴他老人家，怎么了,，沒吃的不知道,？朝鮮就是死于長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國，死的很慘,，
毛主席與尼克松合作主要是聯(lián)手抗蘇。從62年中國就開始大量進(jìn)口糧食了,，72年前后糧食進(jìn)口量并無明顯變化,。朝鮮餓肚子是因?yàn)樘K聯(lián)垮臺(tái)，沒處進(jìn)口石油了,，石油農(nóng)業(yè)自然跟著垮臺(tái),。
假如不開放，非常窮,，像北棒子,，沒吃的，毛他老人家是愿意與尼克松妥協(xié),？肯定不是,，是實(shí)在沒辦法了，沒有吃的了,，要從米國進(jìn)口糧食,，讓人家解除海上封鎖，假如不,，北朝鮮不就是鮮明例子嗎,，我是開放的,，就不怕洋人
落后是肯定的，當(dāng)時(shí)就不應(yīng)該開放市場(chǎng),，應(yīng)該讓國內(nèi)自由競(jìng)爭(zhēng),，等水平差不多了再開放。直接讓輕量級(jí)的選手和泰森比試,，那不是找死嗎,？
國門沒有打開，當(dāng)然是可以的,，為什么國門一開就被沖垮了,，必須反思這個(gè)，還是落后啊,，否則怎么會(huì)被沖垮,？我沒到世界混的時(shí)候，覺得自己在國內(nèi)無敵,，那是俺不到30,，覺得什么都行，出去到人家大公司畫圖,，就一般水平
我認(rèn)為七八十年代就實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是不可能的事情,，不過如果繼續(xù)積累下去到20世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化倒是有可能。
馬鞍山輪轂廠在當(dāng)時(shí)水平應(yīng)該算不錯(cuò)的,，冶金部80年代請(qǐng)德國,、英國專家來改進(jìn)，別人說這套設(shè)備已經(jīng)很不錯(cuò)了,，不用改進(jìn),。3萬噸水壓機(jī)在當(dāng)時(shí)世界上也算大家伙了，除了蘇聯(lián)的7萬噸和美國的4.5萬噸,，接下來應(yīng)該就算它了,。
攀鋼我比較熟悉，我們說的是技術(shù)水平,，是與國外的差距,，我比較一個(gè)東西都是橫著比，從來不往以前看,，我對(duì)自己也不是說比以前好多少,，是比較我與鬼子有多大差距，鬼子今天可以玩的東西,，我要玩,，鬼子的收入我要有
蘇聯(lián)58年就開始縮小對(duì)華技術(shù)援助，60年以后就基本斷絕了,。攀鋼是轉(zhuǎn)爐煉鋼,，蘇聯(lián)援建的三大鋼廠都是平爐,。
許多東西不能看什么國內(nèi)第一，第一仍然可能很落后,，我就有幾個(gè)國內(nèi)第一,，阿拉從來不吹噓這個(gè)東西，國內(nèi)其它家伙干不了,，也不代表你在世界有水平,，假如真在世界第一了，是鬼子承認(rèn)的,，那倒是值得說一下的,，
閣下還是要多去實(shí)地看啊，許多東西誰說的,，未必準(zhǔn)確,，看看有好處，你說的這些地方,，我看過不少,，包括攀鋼，你深入了解才知道,，另外你找時(shí)間看看孫文寫的東西,，起碼是那個(gè)時(shí)代懂那個(gè)時(shí)代工業(yè)的，比后來的都強(qiáng),，
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民企允許做大，那是近年的事,，以前根本不允許的,，憲法當(dāng)年都說，私人經(jīng)濟(jì)只是公有經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充,。還有戴紅帽子的事,，你根本分不清究竟是集體企業(yè)私有化了還是私人企業(yè)戴紅帽子。
人家說華為的老總?cè)⒘怂拇ǜ吖俚呐畠�,，所以才有了客戶�?nbsp;
國企出來的當(dāng)然對(duì)國企有感情,，但前提是老國企才行，有雙休�,，F(xiàn)在的國企與私企有什么區(qū)別,？大量使用勞務(wù)派遣工，一般人根本進(jìn)不去,。都是大官的子弟在執(zhí)掌中央企業(yè),，跟你有關(guān)系？跟我有關(guān)系,？
好像華為跟以前的國企或集體企業(yè)沒有關(guān)系,。
你是zhanhaipeng 的馬甲吧，都 一個(gè)口吻,，國企是好,，但你必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，就是國企以后會(huì)更少,，剩下的國企還要整體上市,，這是國資委要求的。以后純粹的國企只有發(fā)射火箭的和造幣的,。
我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,，至今沒發(fā)現(xiàn)例外：現(xiàn)在工業(yè)領(lǐng)域比較有錢的個(gè)人企業(yè)，沒有一個(gè)不和以前的國企,、集體企業(yè)有關(guān)系,，包括客戶,，設(shè)備，乃至自己,，諸位有沒有發(fā)現(xiàn)例外？
評(píng)分
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以前是國家偷偷的買，拿回國供一部分人研究仿制�,，F(xiàn)在是信息共享,，誰都有機(jī)會(huì)仿制，能不能研究透就看自己的造化了,。我想外國人肯定不怕以前的中國,，那時(shí)候別人哪知道你有仿制能力。
中國實(shí)際是從74年開放一部分市場(chǎng)給西歐,，引進(jìn)一些機(jī)床,，采礦設(shè)備，冶煉設(shè)備,，許多煉鋼設(shè)備都是那個(gè)時(shí)候仿制的,，不明白的還以為是研發(fā)的呢，采礦設(shè)備也是從那時(shí)開始仿造的,，以前是沒有機(jī)械化采煤的,，
你不開放市場(chǎng)，你學(xué)習(xí)什么,？人家把東西送到府上供大家仿制,？不可能，這兩個(gè)東西是完全一碼事,，一定先開放才能學(xué)習(xí),，沒有哪個(gè)國家是把市場(chǎng)封閉起來學(xué)習(xí)國外的，除非你是米國的小兄弟,，比如南棒,，關(guān)閉市場(chǎng)學(xué)米國，
開放市場(chǎng)和學(xué)習(xí)外國是兩件不同的事情,。
現(xiàn)在比那時(shí)進(jìn)口多多了,，假如不進(jìn)口黃豆，市場(chǎng)立即就沒有油吃,，其實(shí)是說別的東西,，就是說，閉關(guān)鎖國最終沒有出路,，但開放了,，要努力學(xué)習(xí)，要追趕，不是開放了就可以混日子,，開放好,，我就這么覺得，
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早年是一部分人才有資格去仿制外國設(shè)備,，現(xiàn)在任誰都可以，信息共享嘛,，我覺得仿制不應(yīng)該分級(jí)別,。就象現(xiàn)在的政府信息也在逐漸公開，照這位先生的說法,，P民應(yīng)該什么都不知道才對(duì),，就象朝鮮那樣,，那不是自己騙自己?jiǎn)?nbsp;
我還是建議大蝦有機(jī)會(huì)自己多跑點(diǎn)地方去看看，找找一些相關(guān)人聊聊,，看某些設(shè)備的來龍去脈,，比如我到過許多礦區(qū)，看過各種設(shè)備,，我玩鋼鐵,，熟悉這個(gè)行業(yè)，另外給航空,，航天做配套，熟悉里面的一些事情,，要多看啊
重卡是買了奧地利技術(shù)才起來的,，買其它國家的，人家不賣給你,，法國卡車哪里行�,。吭谑澜鐩]名,，床子是因?yàn)榇钌狭诵列聊翘�,，才學(xué)點(diǎn)東西，開放以后學(xué)東西是因?yàn)槿思野褟S子建造在這里,，才學(xué)的,，
攀鋼的轉(zhuǎn)爐是120噸的。
阿拉就玩煤礦的,，以前都是單體柱子,，支架74年以后是學(xué)來的，學(xué)英國的,，后來學(xué)德國的,，煉鋼是學(xué)日本的，學(xué)德國的,，只是規(guī)模小,，特小的轉(zhuǎn)爐，一開始只有幾噸,，現(xiàn)在都200多噸,，沒有開放，你學(xué)什么啊,，還是幾噸的爐子
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我的話沒有承認(rèn)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意思吧?我覺得實(shí)際是怪胎.
可笑的是你,，現(xiàn)在的國內(nèi)經(jīng)濟(jì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎,？你以為中央一個(gè)會(huì)議決定，說94年中國開始建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,，就建立了,，羅馬還不是一天建成的呢。
開放不開放市場(chǎng)是你自己說了算的嗎,，美國說我這個(gè)市場(chǎng)想怎么開怎么開,，你那個(gè)市場(chǎng)也得我說想怎么開怎么開才行！有人敢放屁嗎,？敢提怎么入的世嗎,？現(xiàn)在追著人家屁股讓人承認(rèn)自己是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可笑,！
以前水平也不高,，要造破冰船，方案作了好多年,，最終買的,，上海沒有一個(gè)敢出頭的,，這不是事實(shí)嗎，焊接就解決不了,，誰敢出來吭氣,，不敢，
我們討論的是不開放市場(chǎng)能不能學(xué)習(xí)技術(shù),。
現(xiàn)在水平很差不代表以前水平很差,。
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的，效果怎么樣,，真實(shí)水平到底什么樣,，現(xiàn)在的水平什么樣了，只看點(diǎn)文字未必了解全貌,，我不知道你是否去過攀枝花,，我去過，不止一次,，上海幾乎搞冶金的我都打交道
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發(fā)表于 2011-12-18 10:58:40
