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完全疲憊了的工業(yè), |
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開放是有條件的,僅此而已,再不能進一步深談下去了.
白癡啊,,下馬與開放有什么關系,,當時是相信世界大戰(zhàn)根本不會打起來,美國人靠的住,,刀槍入庫,,馬放南山。一切為經(jīng)濟讓路,,跟國防軍事沾邊的通通下馬,。說對外開放也沒讓你一頭扎進美國人懷里的。
是啊,,怎么就自己下馬了,?開放就開放唄,干嗎還得自己下馬,?
阿拉一直都說自己是世界平均水平,,這個你可以查,阿拉從來這么說,,但這個水平就可以與鬼子對抗,,完全沒有問題,我相信國內(nèi)高人還有,,怎么就不能抵抗鬼子,,怎么就一開放就要倒塌?我就不信這個,,不理解,,
國內(nèi)說起來是講究規(guī)律,但一玩就走極端,,花無數(shù)的銀子作一個東西,,就說行業(yè)有什么水平了,從米國回來一個家伙就認為自己水平接近世界水平,,而聽聽那些回來的家伙自己說,,你就不再覺得是那個概念了,,因為你沒有根基
你在國內(nèi)算厲害的了,,不具有代表性。你是國內(nèi)的上駟(而且是屈指可數(shù)的),,但也只能和國外的中駟匹敵,,而且目前看不到升級到上駟的希望。
開放是什么罪過,?你床子比德國還厲害,,跟開放有啥關系?你該賣不是一樣賣,?怎么就自己下馬了,?與開放沒關系吧,?阿拉在國內(nèi)國外都有活干,給國內(nèi)國外都作設計,,畫圖,,鬼子進來也不耽誤阿拉生意啊,是這個理嗎
那個時代通過刮配,,研配的精度好的床子多了,,我現(xiàn)在到許多私人廠去都有,寶貝一樣,,但你復制一臺,,沒戲了,因為那是手藝,,不完全是技術,,就是那個廠子,也再造不出這個東西,,假如一直那么行,,現(xiàn)在怎么不行了,
WS6在80年代初下馬了,。
“從一九五八年到一九六五年,,共提供了近千臺這類機床”。后來搞文革了,,再后來是盲目開放,。
我從來就不相信什么戰(zhàn)役,因為那不是玩工業(yè)的,,工業(yè)有重復性,,可復制的,那種所謂誰一犧牲,,整個技術就沒了論斷,,俺拿他當笑話,那時宣傳航空的資料你可以找一大堆,,按那個說法,,發(fā)動機早過關了,為什么現(xiàn)還引進
我們廠就有一臺寧江機床廠的坐標鏜,。
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,,舉全國之力,打許多口井,,成一個深井,,有價值嗎,按你說的那時就有如此的精度,,為什么現(xiàn)在沒有了,,而是大批引進加工中心,?道理就說不過去,現(xiàn)在玩一個精度高的東西,,國內(nèi)依然可以玩
你說的這些典型東西,, 我一直說你要深入了解,我們那時什么狀況,?就是做一個是可以的,,試制一個有精度的產(chǎn)品,就說是什么成績了,,玩工業(yè),,是有規(guī)模的,你玩一個戰(zhàn)役,,做一個東西,,怎么樣?宣傳是宣傳,,就像石油,,
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著啥急,常四爺“我不愛大清這個國”的日子很快就到啦,,誰也不是傻子啊,,管就有責任,,不管誰也甭說我,再說了,,我自己的事還忙不過來呢,。
現(xiàn)在的浮躁是讓銀子逼得,房子,、車子,、養(yǎng)老、孩子上學,、就醫(yī)哪一樣不需要銀子,,什么來銀子快干什么,現(xiàn)在有幾個是腳踏實地做事的,?
也對,,
那時人們的積極,實際是類似囚犯的積極,。那是悲慘,、是恥辱,不要再夸了�,,F(xiàn)在大家積極學知識,、想法創(chuàng)業(yè),依靠自己付出養(yǎng)活自己,,這才是真正的踏實敬業(yè),。
那時的出路只有那幾條,論資排輩,,論功行賞,,站隊,沒有市場經(jīng)濟,,每個人的生活,、工作都被組織管制。當勞模,,意味著政治地位,、經(jīng)濟地位提高,也是一種激勵制度,。
那種畸形機制下的閃光點都是不可持久的,。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,,但那是不正常的狀況,,不可贊美,不可發(fā)揚,否則就是邪惡,。
也許你是對的,,但那時許多家伙業(yè)余時間還看技術書籍,現(xiàn)在少了,,俺工作一開始就給師父作計算,,起碼材料力學是認真學了,哈,,計算一般構建沒有什么問題
那個時代的作風,,敬業(yè)的態(tài)度,來自政治掛帥,,對工人政治地位的人為拔高,,對企業(yè)生產(chǎn)問題在政治上上綱上線,地位引誘加恐怖管理,,數(shù)管齊下,,加上那時的技師和工程師多是繼承解放前工作風格,才有敬業(yè)踏實的表面現(xiàn)象,。
你說的這些設備有些還在用,,不得不說,質(zhì)量還是不錯的,,一些大立車經(jīng)過數(shù)次翻修,、刷鍍導軌,貼導軌,,現(xiàn)在還在用,,我到一些廠子去,看見還在轉(zhuǎn),,但自動化水平都落后了
開放前建設的機床工業(yè)八大金剛,,工作母機全部是進口設備,而且是民用級的,。這就是機床工業(yè)的真實水平,。
你這些說的都對,以前有這個狀況,,我早就說過,,那個時代許多鋼板都焊不了,也沒有解決過,,浮夸與浮躁其實非常類似,,國人只有最終踏實下來,才能玩出新東西來,,我也是說這個,,以前許多東西是假的,,也貽害今天的思維
還不了解歷史,就隨意評古論今,,亂下結論,這才是浮躁,。
浮躁與開放有關聯(lián)====知道大躍進到開放前講的是什么,?是人有多大膽,地有多大產(chǎn),;知識越多越反動,。這才是浮躁。開放后講科技是第一生產(chǎn)力,,尊重科學尊重知識,,這是浮躁?要想對比今昔,,起碼要了解點歷史情況,。
自由大蝦的認識就比較清醒,人只要有清醒的認識,,特別是對自己,,就一定會進步的,阿拉說,,你比較的時候就要與鬼子現(xiàn)在的水平比,,你上推300年,還沒有米國呢,,你比他厲害多了,,但不解決今天的實際問題
對于以前的東西,以前人,,我覺得要學習他們那個時代的作風,,敬業(yè)的態(tài)度,我就學習這個,,而不是具體學習某些方式,,阿拉超越他們,是因為開放,,比他們有大的多的視野,,更廣泛的工作空間,而對下一代,,我覺得就要踏實
還是不要找理由了,。接近德國?連蘇聯(lián)都沒接近過,。要知道蘇聯(lián)趕不上東德,,東德趕不上捷克,,捷克趕不上法意,法意趕不上西德,,德國與中國間差著好幾層水平,。
我一直說,開發(fā)是應該的,,虛心學習是必須的,,但像現(xiàn)在的所謂浮躁是要不得的,假如沒有這個所謂浮躁,,中國不是這個樣子,,但怎么讓大家踏實作事,阿拉確實不知道,,假如你說浮躁與開放有關聯(lián),,也許是對的,我不反對
你這個就說的靠普了,,比較客觀了,,許多人說以前水平如何高!以前的家伙如何厲害,,阿拉都不以為然,,但以前的家伙的基本功是比現(xiàn)在好,,做基礎科研的水平高,,這是事實,,但就設備而言,,肯定不如現(xiàn)在性能好,,只是結實
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那跟技術沒關系,是當時的工人主人翁意識強,,自愿加班不要錢,,一天頂三天,當然產(chǎn)量高,。
那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升,?報紙這么說的吧,。
不敢茍同。大慶石油會戰(zhàn)時不講技術,?那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升,?打深井是手段而不是目的。
會戰(zhàn)不是在玩工業(yè),,勞民傷財?shù)氖虑�,,大慶以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術,,任何蠻干都是不可取的,,知道前幾年的開縣事故嗎,,石油行業(yè)會戰(zhàn)的遺風一直流傳下來,,其危害性要多年肅清,現(xiàn)在打深井都不行,,
大慶石油會戰(zhàn)是生產(chǎn)會戰(zhàn),,不是技術會戰(zhàn),把全國的井隊集中起來是為了盡快提高產(chǎn)量,,不是為了打幾個深井,。
世界石油工業(yè)水平就是深度,深井一年打不完,,我還玩石油管相關的無縫鋼管,,軋管,
年進尺的意義是同樣多的人和設備,,在同樣長的時間內(nèi)能打出更多的井,,迅速提高石油產(chǎn)量,滿足國內(nèi)的石油需求,。
這個阿拉可真懂,,哈哈,年進尺有啥意義,,深井才有價值啊,,日本為什么二戰(zhàn)時南進了,就是在東北的青崗打不了深井,,否則不會去打米國導致亡國,,俺不僅知道井的問題,泥漿牌號俺都知道,,進口商是誰,?俺知道,外行
涮壬м
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沒幾個合作有好果子的.現(xiàn)在的大領導五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.
你自己閉門造車需要花好多年,領導等的起嗎,?現(xiàn)在的領導不像以前可以十年二十年不換,,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,,還不得趕快出個東西作政績啊,。
閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎,。
有病啊,,能搞到國外資料,正說明這個國家正與外界溝通交流,,而不是完全封閉,。你這是耍賴講歪理。
“成飛和美國合作研制超七”,,對現(xiàn)在的各種合作總是心里沒底,,總覺得是給人當陪嫁了,沒準兒還有更慘的,,被人賣了還給人數(shù)錢,。這種出去,,是光榮還是恥辱
是啊,沒有那種經(jīng)歷,,只能在井底觀天,,還以為自己可以,其實差遠了,。
還有在諾格畫圖的,,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,,一輩子受用,,感受一下工業(yè),中國就不象玩工業(yè),,東一錘子西一棒子,,我現(xiàn)在一年干幾個項目,完全不是一個行當,,沒有任何聯(lián)系的東西,,必須玩,,要吃飯
成飛和美國合作研制超七,,是準備賣給小巴的。成飛的技術人員也到美國去畫圖了,。
但你水平上不去,,你找來人家以前圖紙坐在國內(nèi)的井里抄圖紙,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個概念,,在鬼子哪里是有交流的,,你可以達到鬼子的水平,在國內(nèi)可能嗎,?不行,!
“閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學習外國嗎,?
當時搞大項目都是會戰(zhàn)的形式,,要靠中央組織,如果中央不組織,,單靠某一個單位是不能組織成套的,。
阿拉玩船、鋼鐵,、采礦,,都基本是本主兒了,哪個時代的哪個爐子,,是什么爐型都有參數(shù),,閉關鎖國時代也會搞到國外資料的,,這個不奇怪,不僅軍工如此,,假如有創(chuàng)新水平就有連續(xù)性,,自主成分大的,后期就不會斷
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有差異不稀奇,,就怕閉眼不承認,這年月一個工程師成天閉門造車,,還不上網(wǎng),,能行嗎?國外的看不懂,,起碼把國內(nèi)論文都看一遍吧,,雖說都是濫竽充數(shù),可論文看多了還是能學到東西的,。如果那么喜歡閉門造車,,那還上網(wǎng)干嗎
只能說國內(nèi)水平,你查一下鬼子熱帶與厚板在當時什么水平,,自己就知道了,,不必阿拉多說什么!
在當時水平還算可以吧?
都去過,,都能用,,精度水平都不高,現(xiàn)在都上新的了,,引進的,,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設計里面的大型設備,,是說自己設計,,可以計算機架,
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開放使寶鋼成為日本三井的棋子,,使中國市場迅速被日本攻占,。
寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術資料,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學習培訓,。這不恰恰是開放的表現(xiàn)嗎,?如果其它的鋼鐵企業(yè)都閉門造車,中國的鋼鐵企業(yè)還能進步嗎,?
受害很深,,因為從那開始見不得國產(chǎn)的液壓產(chǎn)品了,一看就惡心,。
當時我是實習,,在那里住了一個月。學習熱軋,、冷軋,、酸洗,、鍍鋅等的設備。記得當時的高爐是6000立方的,,國內(nèi)其他企業(yè)望塵莫及,。馬鋼當時最大的也才幾百立方。
阿拉在那里住40天,,專門看2050熱帶,,剛試車,寶鋼伙食不錯,,哈哈
新日鐵,,鋼產(chǎn)量最高在1973年4098萬噸。
78年中國鋼產(chǎn)量是3178萬噸,,不知新日鐵產(chǎn)量有多少,?
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沈鴻吹牛吧,,是不是想強調(diào)自己的水平比吳仲華還高,美國三大重機廠在80年代初都先后衰落,,誰會這時候帶著參觀團去工廠,。
1979年,吳仲華率領一個由中國科學院,、航空部,、八機部等人員組成的9人代表團訪問美國。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機接送,升中國國旗歡迎,,可見隆重之極,,連正在研究的新發(fā)動機也允許他參觀。
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機廠的設計部門,,美國人婉拒,,我認為有這回事。這就是扯淡,,你認為有,,我就得信,憑什么呢,。
我機械,,玩設備,最大的勇氣是告訴人家,,我這個東西比世界落后多少,,差多少年,我就常說這個,,可能你看來望塵莫及的東西,,距離世界還差的多,這樣你才天天進步,,離人家越來越近,,一自滿了,全完蛋了,,
既然無法判定,,還是‘一家之言’啊,不對嗎,,正是我說的啊,,我對無法分辨的東西,都如此,,不否定不肯定,,有多少人出來說會玩航空機的?太多了,,而到‘斯貝索賠案’的時候,都不敢吭氣,,最終找在干校的吳,,誰行?
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機廠的設計部門,,美國人婉拒,,我認為有這回事,你認為沒有,其他的事都跟此事無關,。
當一個人失去對自己的評價以后,,就不進步了,誰都一樣,,就吃老本了,,我就特別防止這個,我告訴人家,,我什么與日本一個水平,,什么達不到德國水平,而我在國內(nèi)沒有對手,,假如也固步自封,,早完蛋了,還進步,,不可能
一個人,,最難的是客觀評價自己,無論做過什么,,對自己客觀,,不是人家說你好,你就不推托,,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,,阿拉玩許多東西,國內(nèi)沒有的,,俺也說與米國有多大差距,,而不是誰說好就順著說好
我對上一代人只說尊敬,其它沒有什么,,他們說的我不全信,,我要過腦子,米國幾大機械公司我去過,,見過許多設備的最早設計者,,看過水壓機第一臺的原始圖,我對國內(nèi)許多說法不說什么,,從來只說‘一家之言’,,時代特點
我只說是‘一家之言’,所有人說的話,,你都覺得100可靠嗎,?在中國所有的‘自主創(chuàng)新’你都信?所有的‘拼搏’,,所有人寫的東西,,你都信,?假如你都信了,阿拉倒是沒什么說的,,只能說你天真,,我就不這樣,要捉摸,,
說過‘撒謊’嗎,,你要看清楚了,我說‘一家之言’,,我認識專家多了,,我同學兩個是院士,都40多歲,,你聽他們說什么就都信了,,那才是無知,在中國,,你聽誰說,,都要捉摸一下,我說的,,也未必是都真的,,俺不客氣吧
沈鴻提出要參觀設計部門,美國人婉拒,,這跟你說的什么態(tài)度有關系嗎,?
國人做事,就是沒有鬼子的態(tài)度,,我用一個傳動帶120米以上的冷床,,怎么樣?誰行,?但你得正確評價自己,,那是控制系統(tǒng)落后時代的必然產(chǎn)物,現(xiàn)在是三傳動,,因為技術發(fā)展了,,自己的東西要對人家正確說哪里是落后的
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了?
有誰說人家是混事的了嗎,?哪個說的,?倪志福是不是也很厲害,當然,,沒錯,,但他們說的話未必全對,阿拉就上過報紙,,但阿拉對那個上面說的什么都不敢茍同,,我爹就是一個行業(yè)專家,但也對我們說什么是混過來到,,態(tài)度啊
我認為沈鴻的水平比大俠高,,不是混事的主。
米國許多東西都不特別保密,,79年買的黑鷹,,現(xiàn)在在用,30多年了,,你照著仿�,。糠虏怀鰜碚f人家技術封鎖,,東西都在你手里,,還有誰上門來教你?我聽誰說什么,,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,,光聽人說,沒譜
這種人,,名義上是干技術的,,實際是搞政治的,很可能看了一圈啥也沒看懂,,就回來說人家不讓他看,,既抹黑美帝,又拔高自己,,那些人就是玩這個玩得純熟,。這還不如清朝大臣,沒看懂起碼寫個游記,。
一家之言,,無從考證,國人許多人說的話,,在不同場合有不同含義,,沒法判斷,我見過幾個大型重機廠在總工,,有時為他們做招標,,他們也都是在不同地方說不同的話,只有喝酒時說的是真話,,招標是他們坐旁邊,,俺替他們說
那為啥美國人不讓沈鴻仔細參觀呢?
機械工業(yè)有啥保密的,?告訴你也不會,,德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,,我去過米國好多機械廠,做大液壓缸的廠子都去過,,米國齒輪泵,,我辦公室就有,誰仿的出,?加熱管,,壽命就是高,阿拉琢磨許久了,,這些東西不少,,
看來美國人對非領導人員還是不那么保密的。
阿拉在你說的那里查過圖紙,,全部是縮微膠片,,把盒子推到美能達讀片機里面看,可以隨時復印,,阿拉那時20多歲,,感嘆米國的技術積累,
想怎么吹就怎么吹吧,!不過,,他要不吹,會挨批的,,崇洋媚外啦,,悲觀言論啦,甚至投降分子啦,。政治帽子有的是,。雷鋒進西點軍校了嗎?有鼻子有眼的,,吹了好多年,,搞得好多人專門去西點去找,想自嚎一把呢,。
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這種書就跟歷史教材一樣,說中共是抗戰(zhàn)的主力,,在45年抗戰(zhàn)結束后的重慶,,周恩來與各界代表會談時說中共是敵后戰(zhàn)場的主力,而國民政府是正面戰(zhàn)場的主力,。你信哪個,。
《當代中國的機械工業(yè)(上)》
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