樓主: 2266998
|
完全疲憊了的工業(yè),，
[復(fù)制鏈接]
|
| ||
點(diǎn)評(píng)
泥腿子們之類的沉默的大多數(shù)也不能不考慮啊
| ||
| ||
| ||
| ||
點(diǎn)評(píng)
你只能說目前的形勢(shì)如何研制工業(yè)產(chǎn)品,，想著退回原先的封閉狀態(tài)，根本不可能啊,，既然不能退回到原來的封閉狀態(tài)作工業(yè),，作設(shè)計(jì),，你成天惦念開放前有個(gè)P用。說一萬遍不開放好也沒用,。
但是由國(guó)家山寨的玩意,，就是無法深入內(nèi)部，因?yàn)橹袑W(xué)為體,，西學(xué)為用,。山寨內(nèi)部需要自己也有拋棄傳統(tǒng)，所以從來都是有其形,，無其實(shí),。
既然閉關(guān)鎖國(guó)，更不可能山寨別國(guó),，沒必要,，都是自給自足。學(xué)過系統(tǒng)論沒,，世界上根本不存在完全自閉的系統(tǒng),。新中國(guó)所有的工業(yè)產(chǎn)品，哪個(gè)不是山寨別國(guó)的,，別社會(huì)制度都是,。你敢說馬列是中國(guó)自主研發(fā)的嗎
老把保護(hù)當(dāng)回事，家電行業(yè)誰保護(hù)了,，海爾誰保護(hù)了,。汽車工業(yè)保護(hù)的嚴(yán)，結(jié)果什么都不會(huì)干,，中國(guó)的一個(gè)孩子父母都當(dāng)寶養(yǎng)著,，結(jié)果呢，在夏令營(yíng)里被日本孩子比的,。
鐵幕啊鐵幕,，難道你的咒語也是“芝麻開門”？等大人啊等大人,，原來您是維族人,？
負(fù)面的東西是自己不努力，人家一個(gè)東西擺在面前,，號(hào)稱山寨大國(guó)的,，都仿制不象，許多東西仿制不出來,，這肯定是自己的問題,，與開放關(guān)系不太大，假如不開放,，連仿制的機(jī)會(huì)都沒有,，更窮,，想山寨都沒有可能
沒有開放，我們到現(xiàn)在連吃飯都成問題,，更甭提買房子,、買汽車了。當(dāng)然現(xiàn)在我們有點(diǎn)過度開放了,，民族工業(yè)消失殆盡,，負(fù)面效應(yīng)開始顯現(xiàn)。
朝鮮的農(nóng)業(yè)是石油農(nóng)業(yè),，蘇聯(lián)在的時(shí)候可以從蘇聯(lián)買石油,。
陳云是60年12月提出進(jìn)口的，61年中國(guó)就大量進(jìn)口了,。
毛要是早答應(yīng)買,，會(huì)有后來的饑荒，北棒子的饑荒是自己找的,，奧運(yùn)會(huì)投票居然不投中國(guó),，能不饑荒嗎，蘇聯(lián)自己糧食都進(jìn)口,，有何辦法,，北棒子它還吃米國(guó)的糧食呢，中國(guó)就是有時(shí)候太強(qiáng)調(diào)志氣,，才饑荒了的,，早進(jìn)口早好了
六一年陳云在中央工作會(huì)議上提出進(jìn)口糧食，這能瞞著毛澤東,？
糧食問題,，陳云寫過回憶文章，是背著毛的,，是實(shí)在沒有辦法了,，大城市要斷糧了，事后告訴毛的,，并且有挨批的準(zhǔn)備,，毛對(duì)任何東西沒有本質(zhì)原則，完全是隨機(jī)的,，美國(guó)那時(shí)就像對(duì)朝鮮以后封鎖中國(guó)，是完全一樣的,，
聯(lián)美抗蘇確實(shí)不大高明,。62年進(jìn)口糧食是主席批準(zhǔn)的，此后年年進(jìn)口,。朝鮮在80年代過得比韓國(guó)滋潤(rùn),。不是朝鮮閉關(guān)鎖國(guó),，而是美國(guó)封鎖，后來蘇聯(lián)又垮臺(tái)了,。
為什么要聯(lián)手抗蘇,？蘇聯(lián)不是搞社會(huì)主義嗎，社會(huì)主義為什么要內(nèi)斗,？最終被米國(guó)各個(gè)擊破,，是高明舉動(dòng)嗎？62年是悄悄進(jìn)口糧食,，不敢告訴他老人家,，怎么了，沒吃的不知道,？朝鮮就是死于長(zhǎng)期的閉關(guān)鎖國(guó),，死的很慘，
毛主席與尼克松合作主要是聯(lián)手抗蘇,。從62年中國(guó)就開始大量進(jìn)口糧食了,，72年前后糧食進(jìn)口量并無明顯變化。朝鮮餓肚子是因?yàn)樘K聯(lián)垮臺(tái),，沒處進(jìn)口石油了,，石油農(nóng)業(yè)自然跟著垮臺(tái)。
假如不開放,，非常窮,，像北棒子，沒吃的,，毛他老人家是愿意與尼克松妥協(xié),？肯定不是，是實(shí)在沒辦法了,，沒有吃的了,，要從米國(guó)進(jìn)口糧食，讓人家解除海上封鎖,，假如不,，北朝鮮不就是鮮明例子嗎，我是開放的,，就不怕洋人
落后是肯定的,，當(dāng)時(shí)就不應(yīng)該開放市場(chǎng)，應(yīng)該讓國(guó)內(nèi)自由競(jìng)爭(zhēng),，等水平差不多了再開放,。直接讓輕量級(jí)的選手和泰森比試，那不是找死嗎？
國(guó)門沒有打開,，當(dāng)然是可以的,，為什么國(guó)門一開就被沖垮了，必須反思這個(gè),，還是落后啊,，否則怎么會(huì)被沖垮？我沒到世界混的時(shí)候,，覺得自己在國(guó)內(nèi)無敵,，那是俺不到30，覺得什么都行,，出去到人家大公司畫圖,，就一般水平
我認(rèn)為七八十年代就實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是不可能的事情，不過如果繼續(xù)積累下去到20世紀(jì)末實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化倒是有可能,。
馬鞍山輪轂廠在當(dāng)時(shí)水平應(yīng)該算不錯(cuò)的,，冶金部80年代請(qǐng)德國(guó)、英國(guó)專家來改進(jìn),，別人說這套設(shè)備已經(jīng)很不錯(cuò)了,，不用改進(jìn)。3萬噸水壓機(jī)在當(dāng)時(shí)世界上也算大家伙了,，除了蘇聯(lián)的7萬噸和美國(guó)的4.5萬噸,，接下來應(yīng)該就算它了。
攀鋼我比較熟悉,，我們說的是技術(shù)水平,，是與國(guó)外的差距，我比較一個(gè)東西都是橫著比,，從來不往以前看,，我對(duì)自己也不是說比以前好多少，是比較我與鬼子有多大差距,，鬼子今天可以玩的東西,，我要玩，鬼子的收入我要有
蘇聯(lián)58年就開始縮小對(duì)華技術(shù)援助,，60年以后就基本斷絕了,。攀鋼是轉(zhuǎn)爐煉鋼，蘇聯(lián)援建的三大鋼廠都是平爐,。
許多東西不能看什么國(guó)內(nèi)第一,，第一仍然可能很落后，我就有幾個(gè)國(guó)內(nèi)第一,，阿拉從來不吹噓這個(gè)東西,，國(guó)內(nèi)其它家伙干不了,，也不代表你在世界有水平，假如真在世界第一了,，是鬼子承認(rèn)的，那倒是值得說一下的,，
閣下還是要多去實(shí)地看啊,，許多東西誰說的，未必準(zhǔn)確,，看看有好處,，你說的這些地方，我看過不少,，包括攀鋼,，你深入了解才知道，另外你找時(shí)間看看孫文寫的東西,，起碼是那個(gè)時(shí)代懂那個(gè)時(shí)代工業(yè)的,，比后來的都強(qiáng)，
| ||
點(diǎn)評(píng)
民企允許做大，那是近年的事,，以前根本不允許的,，憲法當(dāng)年都說，私人經(jīng)濟(jì)只是公有經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充,。還有戴紅帽子的事,，你根本分不清究竟是集體企業(yè)私有化了還是私人企業(yè)戴紅帽子。
人家說華為的老總?cè)⒘怂拇ǜ吖俚呐畠�,，所以才有了客戶�?nbsp;
國(guó)企出來的當(dāng)然對(duì)國(guó)企有感情，但前提是老國(guó)企才行,，有雙休�,，F(xiàn)在的國(guó)企與私企有什么區(qū)別？大量使用勞務(wù)派遣工,，一般人根本進(jìn)不去,。都是大官的子弟在執(zhí)掌中央企業(yè)，跟你有關(guān)系,？跟我有關(guān)系,？
好像華為跟以前的國(guó)企或集體企業(yè)沒有關(guān)系。
你是zhanhaipeng 的馬甲吧,，都 一個(gè)口吻,，國(guó)企是好，但你必須面對(duì)現(xiàn)實(shí),，就是國(guó)企以后會(huì)更少,，剩下的國(guó)企還要整體上市，這是國(guó)資委要求的,。以后純粹的國(guó)企只有發(fā)射火箭的和造幣的,。
我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，至今沒發(fā)現(xiàn)例外：現(xiàn)在工業(yè)領(lǐng)域比較有錢的個(gè)人企業(yè),，沒有一個(gè)不和以前的國(guó)企,、集體企業(yè)有關(guān)系，包括客戶,，設(shè)備,，乃至自己,，諸位有沒有發(fā)現(xiàn)例外？
評(píng)分
| |||||||||||
點(diǎn)評(píng)
以前是國(guó)家偷偷的買，拿回國(guó)供一部分人研究仿制�,，F(xiàn)在是信息共享,，誰都有機(jī)會(huì)仿制，能不能研究透就看自己的造化了,。我想外國(guó)人肯定不怕以前的中國(guó),，那時(shí)候別人哪知道你有仿制能力。
中國(guó)實(shí)際是從74年開放一部分市場(chǎng)給西歐,，引進(jìn)一些機(jī)床,，采礦設(shè)備，冶煉設(shè)備,，許多煉鋼設(shè)備都是那個(gè)時(shí)候仿制的,，不明白的還以為是研發(fā)的呢，采礦設(shè)備也是從那時(shí)開始仿造的,，以前是沒有機(jī)械化采煤的,，
你不開放市場(chǎng)，你學(xué)習(xí)什么,？人家把東西送到府上供大家仿制,？不可能，這兩個(gè)東西是完全一碼事,，一定先開放才能學(xué)習(xí),，沒有哪個(gè)國(guó)家是把市場(chǎng)封閉起來學(xué)習(xí)國(guó)外的，除非你是米國(guó)的小兄弟,，比如南棒,，關(guān)閉市場(chǎng)學(xué)米國(guó)，
開放市場(chǎng)和學(xué)習(xí)外國(guó)是兩件不同的事情,。
現(xiàn)在比那時(shí)進(jìn)口多多了,，假如不進(jìn)口黃豆，市場(chǎng)立即就沒有油吃,，其實(shí)是說別的東西,，就是說，閉關(guān)鎖國(guó)最終沒有出路,，但開放了,，要努力學(xué)習(xí)，要追趕,，不是開放了就可以混日子,，開放好,，我就這么覺得，
| ||
點(diǎn)評(píng)
早年是一部分人才有資格去仿制外國(guó)設(shè)備，現(xiàn)在任誰都可以,，信息共享嘛,，我覺得仿制不應(yīng)該分級(jí)別。就象現(xiàn)在的政府信息也在逐漸公開,，照這位先生的說法,，P民應(yīng)該什么都不知道才對(duì)，就象朝鮮那樣,，那不是自己騙自己?jiǎn)?nbsp;
我還是建議大蝦有機(jī)會(huì)自己多跑點(diǎn)地方去看看,，找找一些相關(guān)人聊聊,，看某些設(shè)備的來龍去脈，比如我到過許多礦區(qū),，看過各種設(shè)備,，我玩鋼鐵，熟悉這個(gè)行業(yè),，另外給航空,，航天做配套，熟悉里面的一些事情,，要多看啊
重卡是買了奧地利技術(shù)才起來的,，買其它國(guó)家的，人家不賣給你,，法國(guó)卡車哪里行�,。吭谑澜鐩]名,，床子是因?yàn)榇钌狭诵列聊翘�,，才學(xué)點(diǎn)東西，開放以后學(xué)東西是因?yàn)槿思野褟S子建造在這里,，才學(xué)的,，
攀鋼的轉(zhuǎn)爐是120噸的。
阿拉就玩煤礦的,，以前都是單體柱子,，支架74年以后是學(xué)來的，學(xué)英國(guó)的,，后來學(xué)德國(guó)的,，煉鋼是學(xué)日本的，學(xué)德國(guó)的,，只是規(guī)模小,，特小的轉(zhuǎn)爐，一開始只有幾噸,，現(xiàn)在都200多噸,，沒有開放，你學(xué)什么啊,，還是幾噸的爐子
| ||
點(diǎn)評(píng)
我的話沒有承認(rèn)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意思吧?我覺得實(shí)際是怪胎.
可笑的是你,，現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎,？你以為中央一個(gè)會(huì)議決定，說94年中國(guó)開始建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,，就建立了,，羅馬還不是一天建成的呢。
開放不開放市場(chǎng)是你自己說了算的嗎,，美國(guó)說我這個(gè)市場(chǎng)想怎么開怎么開,，你那個(gè)市場(chǎng)也得我說想怎么開怎么開才行,！有人敢放屁嗎,？敢提怎么入的世嗎？現(xiàn)在追著人家屁股讓人承認(rèn)自己是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，可笑,！
以前水平也不高，要造破冰船,，方案作了好多年,，最終買的，上海沒有一個(gè)敢出頭的，這不是事實(shí)嗎,，焊接就解決不了,，誰敢出來吭氣，不敢,，
我們討論的是不開放市場(chǎng)能不能學(xué)習(xí)技術(shù),。
現(xiàn)在水平很差不代表以前水平很差。
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的,，效果怎么樣,，真實(shí)水平到底什么樣，現(xiàn)在的水平什么樣了,，只看點(diǎn)文字未必了解全貌,，我不知道你是否去過攀枝花，我去過,，不止一次,，上海幾乎搞冶金的我都打交道
| ||
小黑屋|手機(jī)版|Archiver|機(jī)械社區(qū) ( 京ICP備10217105號(hào)-1,，京ICP證050210號(hào),，浙公網(wǎng)安備33038202004372號(hào) )
GMT+8, 2025-2-24 02:34 , Processed in 0.065196 second(s), 13 queries , Gzip On.
Powered by Discuz! X3.4 Licensed
© 2001-2017 Comsenz Inc.
發(fā)表于 2011-12-18 10:58:40
