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完全疲憊了的工業(yè),,

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41#
發(fā)表于 2011-12-22 16:37:16 | 只看該作者
床子是因為搭上了辛辛那提,才學(xué)點東西


六三年就搭上辛辛那提了,?

一九六○年組成了由國家科委,、國家計委、對外貿(mào)易部,,國家建委,、一機部和二機部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加的精密機床規(guī)劃六人小組,,具體領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展高精度精密機床的工作,當(dāng)時稱為精密機床“戰(zhàn)役”,。在精密機床規(guī)劃六人小組領(lǐng)導(dǎo)下,,一機部成立了“戰(zhàn)役”指揮部,由二局和機床研究所進行組織和規(guī)劃工作,。首先在全國性調(diào)查研究的基礎(chǔ)上,,編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機床品種的發(fā)展規(guī)劃,包括品種,、產(chǎn)量,、分工、進度,、措施等,。由于中央領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持,在資金和物質(zhì)條件等方面都得到保證,。
一九六三年,,從國外引進一批樣機,分別交有關(guān)廠,、所,,供設(shè)計產(chǎn)品借鑒。同時對樣機的靜剛度,、振動,、熱變形、精度及其保持性等進行測試,,根據(jù)掌握的基本數(shù)據(jù),,有針對性地改進產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或重新設(shè)計。北京機床研究所通過對國外樣機的全面性能測試,,掌握了大量數(shù)據(jù)資料和試驗工作方法,,于一九六四年舉辦了機床樣機性能試驗研究班,培訓(xùn)了一批機床試驗研究人員,。
  為了掌握關(guān)鍵精密加工技術(shù),,一九六○年到一九六五年,先后在上海機床廠,、昆明機床廠,、武漢重型機床廠、北京機床研究所等單位,,新建了恒溫廠房共2.5萬平方米,,進口了生產(chǎn)用的關(guān)鍵精密設(shè)備和測試儀器。為關(guān)鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關(guān)規(guī)劃,并組織力量進行工藝試驗,。為了加工一些特高精度的零件,組織有關(guān)機床廠合作,,研制了一批高精度的“母機”和“母儀”,,如絲杠母機、蝸輪母機,、分度板母機,、精密螺母車床、漸開線凸輪樣板母機,、光電刻線機和光電比長儀等,。同時,培養(yǎng)了一批掌握這些關(guān)鍵工藝的技術(shù)人員和工人,。
  為了保證協(xié)作配套,,與有關(guān)部門聯(lián)系,切實安排特殊配套件和材料,,包括軸承,、電機、機床附件,、合金鋼材,、金剛石、光學(xué)元件,、潤滑油,、切削液等的定點生產(chǎn)或研制,并保證按質(zhì)按量及時供應(yīng),。
  此外,,還在北京機床研究所實驗工廠的基礎(chǔ)上建立精密零件廠,集中生產(chǎn)一部分高精度精密機床的關(guān)鍵零部件和維修備件,。該廠與北京精密機床修理總站相配合,,開展對高精度精密機床的維修服務(wù)。
  在研制高精度精密機床的過程中,,不少職工廢寢忘食,,為攻克技術(shù)關(guān)鍵作出了重大貢獻。例如,,上海機床廠在總工程師李艮同的組織指導(dǎo)下,,研制了一批高精度的母機和測試手段,并采用“以專攻精”的方法,,培養(yǎng)了一批專業(yè)技術(shù)人員和工人,,為該廠磨齒機、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產(chǎn)品的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ),并為其他工廠提供了經(jīng)驗,。機床研究所第三研究室的全體人員,,在課題負(fù)責(zé)人、工程師吳杰和周延的組織領(lǐng)導(dǎo)下,,通過充分的試驗和調(diào)查研究,,自行設(shè)計制造了T4263型雙柱坐標(biāo)鏜床、千分尺螺紋磨床和絲杠母機,,為中國自行設(shè)計高精度精密機床作出了貢獻,。昆明機床廠的副廠長兼總工程師陳邦本,深入車間現(xiàn)場,,與工人,、技術(shù)人員相結(jié)合研究解決各種技術(shù)問題,在坐標(biāo)鏜床和刻線機的研制中,,攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導(dǎo)軌加工等技術(shù)關(guān)鍵,。“文化大革命”中,,陳邦本仍堅守崗位,,為維護國家財產(chǎn)早晚到車間巡視,一九六八年一月二日,,在檢查車間安全時,,不幸遇難犧牲。
  這次“戰(zhàn)役”,,使高精度精密機床的設(shè)計和制造技術(shù),,在短期內(nèi)取得了較大進展。到一九六五年累計掌握的高精度精密機床品種已有5類26種,,年產(chǎn)能力約500臺,,產(chǎn)品的技術(shù)水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年,,共提供了近千臺這類機床,,以及有關(guān)的特殊工具、磨具,、維修備件,、潤滑油脂和切削冷卻液等,滿足了當(dāng)時重點建設(shè)項目的大部分需要,。產(chǎn)品技術(shù)水平與當(dāng)時的世界先進水平的差距大為縮小,。
  通過高精度精密機床“戰(zhàn)役”的實踐,加深了對高精度加工技術(shù)規(guī)律性的認(rèn)識,。工藝攻關(guān)的成果,,帶動了機床制造業(yè)的工藝水平普遍提高,。例如車削絲杠可達1級精度,磨削絲杠可達0級,。滾齒機加裝誤差校正裝置,,加工蝸輪可達0級精度。線紋尺刻線精度可達每1000毫米長度誤差范圍2微米,。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時效工藝,,提高了鑄件精度穩(wěn)定性和導(dǎo)軌耐磨性。工藝水平的提高,,帶動了機床制造精度和質(zhì)量的提高,從而導(dǎo)致機床使用部門工藝設(shè)備的改善和產(chǎn)品質(zhì)量的提高,,影響深遠,。

點評

開放是有條件的,僅此而已,再不能進一步深談下去了.  發(fā)表于 2011-12-24 20:36
白癡啊,下馬與開放有什么關(guān)系,,當(dāng)時是相信世界大戰(zhàn)根本不會打起來,,美國人靠的住,刀槍入庫,,馬放南山,。一切為經(jīng)濟讓路,跟國防軍事沾邊的通通下馬,。說對外開放也沒讓你一頭扎進美國人懷里的,。  發(fā)表于 2011-12-24 17:36
是啊,怎么就自己下馬了,?開放就開放唄,,干嗎還得自己下馬?  發(fā)表于 2011-12-24 00:19
阿拉一直都說自己是世界平均水平,,這個你可以查,,阿拉從來這么說,但這個水平就可以與鬼子對抗,,完全沒有問題,,我相信國內(nèi)高人還有,怎么就不能抵抗鬼子,,怎么就一開放就要倒塌,?我就不信這個,不理解,,  發(fā)表于 2011-12-22 16:59
國內(nèi)說起來是講究規(guī)律,,但一玩就走極端,花無數(shù)的銀子作一個東西,,就說行業(yè)有什么水平了,,從米國回來一個家伙就認(rèn)為自己水平接近世界水平,,而聽聽那些回來的家伙自己說,你就不再覺得是那個概念了,,因為你沒有根基  發(fā)表于 2011-12-22 16:56
你在國內(nèi)算厲害的了,,不具有代表性。你是國內(nèi)的上駟(而且是屈指可數(shù)的),,但也只能和國外的中駟匹敵,,而且目前看不到升級到上駟的希望。  發(fā)表于 2011-12-22 16:55
開放是什么罪過,?你床子比德國還厲害,,跟開放有啥關(guān)系?你該賣不是一樣賣,?怎么就自己下馬了,?與開放沒關(guān)系吧?阿拉在國內(nèi)國外都有活干,,給國內(nèi)國外都作設(shè)計,,畫圖,鬼子進來也不耽誤阿拉生意啊,,是這個理嗎  發(fā)表于 2011-12-22 16:51
那個時代通過刮配,,研配的精度好的床子多了,我現(xiàn)在到許多私人廠去都有,,寶貝一樣,,但你復(fù)制一臺,沒戲了,,因為那是手藝,,不完全是技術(shù),就是那個廠子,,也再造不出這個東西,,假如一直那么行,現(xiàn)在怎么不行了,,  發(fā)表于 2011-12-22 16:48
WS6在80年代初下馬了,。  發(fā)表于 2011-12-22 16:47
“從一九五八年到一九六五年,共提供了近千臺這類機床”,。后來搞文革了,,再后來是盲目開放。  發(fā)表于 2011-12-22 16:47
我從來就不相信什么戰(zhàn)役,,因為那不是玩工業(yè)的,,工業(yè)有重復(fù)性,可復(fù)制的,,那種所謂誰一犧牲,,整個技術(shù)就沒了論斷,,俺拿他當(dāng)笑話,那時宣傳航空的資料你可以找一大堆,,按那個說法,,發(fā)動機早過關(guān)了,為什么現(xiàn)還引進  發(fā)表于 2011-12-22 16:46
我們廠就有一臺寧江機床廠的坐標(biāo)鏜,。  發(fā)表于 2011-12-22 16:45
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,,舉全國之力,打許多口井,,成一個深井,,有價值嗎,按你說的那時就有如此的精度,,為什么現(xiàn)在沒有了,,而是大批引進加工中心?道理就說不過去,,現(xiàn)在玩一個精度高的東西,國內(nèi)依然可以玩  發(fā)表于 2011-12-22 16:43
你說的這些典型東西,, 我一直說你要深入了解,,我們那時什么狀況?就是做一個是可以的,,試制一個有精度的產(chǎn)品,,就說是什么成績了,玩工業(yè),,是有規(guī)模的,,你玩一個戰(zhàn)役,做一個東西,,怎么樣,?宣傳是宣傳,就像石油,,  發(fā)表于 2011-12-22 16:40
42#
發(fā)表于 2011-12-22 17:00:48 | 只看該作者
開放是什么罪過,?你床子比德國還厲害,跟開放有啥關(guān)系,?你該賣不是一樣賣,?怎么就自己下馬了?與開放沒關(guān)系吧,?


首先,,60年代初攻關(guān)的結(jié)果并沒有超過德國,只是接近而已,,其次,,65年以后有文革的影響,,文革結(jié)束后又是‘洋躍進’,‘洋躍進’過后經(jīng)濟調(diào)整,,機械工業(yè)和軍工的投資被大大壓縮,,精密機床沒有市場,80年代中后期又是大量進口國外設(shè)備,,繼續(xù)沒市場,,同時這段時間對機械工業(yè)也沒什么投入,然后到90年代要和德國自由競爭,,只能是死路一條,。

點評

著啥急,常四爺“我不愛大清這個國”的日子很快就到啦,,誰也不是傻子啊,,管就有責(zé)任,不管誰也甭說我,,再說了,,我自己的事還忙不過來呢。  發(fā)表于 2011-12-24 00:32
現(xiàn)在的浮躁是讓銀子逼得,,房子,、車子、養(yǎng)老,、孩子上學(xué),、就醫(yī)哪一樣不需要銀子,什么來銀子快干什么,,現(xiàn)在有幾個是腳踏實地做事的,?  發(fā)表于 2011-12-23 22:09
也對,  發(fā)表于 2011-12-22 20:15
那時人們的積極,,實際是類似囚犯的積極,。那是悲慘、是恥辱,,不要再夸了�,,F(xiàn)在大家積極學(xué)知識、想法創(chuàng)業(yè),,依靠自己付出養(yǎng)活自己,,這才是真正的踏實敬業(yè)。  發(fā)表于 2011-12-22 18:16
那時的出路只有那幾條,,論資排輩,,論功行賞,站隊,,沒有市場經(jīng)濟,,每個人的生活,、工作都被組織管制。當(dāng)勞模,,意味著政治地位,、經(jīng)濟地位提高,也是一種激勵制度,。  發(fā)表于 2011-12-22 18:10
那種畸形機制下的閃光點都是不可持久的,。槍口刺刀皮鞭下的囚犯,可以瘋狂勞作至死,,但那是不正常的狀況,,不可贊美,不可發(fā)揚,,否則就是邪惡,。  發(fā)表于 2011-12-22 18:04
也許你是對的,但那時許多家伙業(yè)余時間還看技術(shù)書籍,,現(xiàn)在少了,,俺工作一開始就給師父作計算,起碼材料力學(xué)是認(rèn)真學(xué)了,,哈,,計算一般構(gòu)建沒有什么問題  發(fā)表于 2011-12-22 18:03
那個時代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,,來自政治掛帥,對工人政治地位的人為拔高,,對企業(yè)生產(chǎn)問題在政治上上綱上線,,地位引誘加恐怖管理,數(shù)管齊下,,加上那時的技師和工程師多是繼承解放前工作風(fēng)格,,才有敬業(yè)踏實的表面現(xiàn)象。  發(fā)表于 2011-12-22 17:59
你說的這些設(shè)備有些還在用,,不得不說,,質(zhì)量還是不錯的,,一些大立車經(jīng)過數(shù)次翻修,、刷鍍導(dǎo)軌,貼導(dǎo)軌,,現(xiàn)在還在用,,我到一些廠子去,,看見還在轉(zhuǎn),但自動化水平都落后了  發(fā)表于 2011-12-22 17:54
開放前建設(shè)的機床工業(yè)八大金剛,,工作母機全部是進口設(shè)備,,而且是民用級的,。這就是機床工業(yè)的真實水平。  發(fā)表于 2011-12-22 17:36
你這些說的都對,,以前有這個狀況,,我早就說過,那個時代許多鋼板都焊不了,,也沒有解決過,,浮夸與浮躁其實非常類似,國人只有最終踏實下來,,才能玩出新東西來,,我也是說這個,以前許多東西是假的,,也貽害今天的思維  發(fā)表于 2011-12-22 17:35
還不了解歷史,,就隨意評古論今,亂下結(jié)論,,這才是浮躁,。  發(fā)表于 2011-12-22 17:27
浮躁與開放有關(guān)聯(lián)====知道大躍進到開放前講的是什么?是人有多大膽,,地有多大產(chǎn),;知識越多越反動。這才是浮躁,。開放后講科技是第一生產(chǎn)力,,尊重科學(xué)尊重知識,這是浮躁,?要想對比今昔,,起碼要了解點歷史情況。  發(fā)表于 2011-12-22 17:26
自由大蝦的認(rèn)識就比較清醒,,人只要有清醒的認(rèn)識,,特別是對自己,就一定會進步的,,阿拉說,,你比較的時候就要與鬼子現(xiàn)在的水平比,你上推300年,,還沒有米國呢,,你比他厲害多了,但不解決今天的實際問題  發(fā)表于 2011-12-22 17:23
對于以前的東西,,以前人,,我覺得要學(xué)習(xí)他們那個時代的作風(fēng),敬業(yè)的態(tài)度,我就學(xué)習(xí)這個,,而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,,阿拉超越他們,是因為開放,,比他們有大的多的視野,,更廣泛的工作空間,而對下一代,,我覺得就要踏實  發(fā)表于 2011-12-22 17:20
還是不要找理由了,。接近德國?連蘇聯(lián)都沒接近過,。要知道蘇聯(lián)趕不上東德,,東德趕不上捷克,捷克趕不上法意,,法意趕不上西德,,德國與中國間差著好幾層水平。  發(fā)表于 2011-12-22 17:19
我一直說,,開發(fā)是應(yīng)該的,,虛心學(xué)習(xí)是必須的,但像現(xiàn)在的所謂浮躁是要不得的,,假如沒有這個所謂浮躁,,中國不是這個樣子,但怎么讓大家踏實作事,,阿拉確實不知道,,假如你說浮躁與開放有關(guān)聯(lián),也許是對的,,我不反對  發(fā)表于 2011-12-22 17:10
你這個就說的靠普了,,比較客觀了,許多人說以前水平如何高,!以前的家伙如何厲害,阿拉都不以為然,,但以前的家伙的基本功是比現(xiàn)在好,,做基礎(chǔ)科研的水平高,這是事實,,但就設(shè)備而言,,肯定不如現(xiàn)在性能好,只是結(jié)實  發(fā)表于 2011-12-22 17:07
43#
發(fā)表于 2011-12-22 18:17:52 | 只看該作者
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,,舉全國之力,,打許多口井,成一個深井,,有價值嗎


你說的是大慶石油會戰(zhàn)嗎,?舉全國之力打許多口井是要盡快增加石油產(chǎn)量,,并不是為了成一個深井。
當(dāng)時1202鉆井隊年進尺世界第一,,這只是一個隊的事情,,跟其他隊無關(guān)。
或者是你把年進尺和井深搞混淆了,?

點評

那跟技術(shù)沒關(guān)系,,是當(dāng)時的工人主人翁意識強,自愿加班不要錢,,一天頂三天,,當(dāng)然產(chǎn)量高。  發(fā)表于 2011-12-24 17:38
那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升,?報紙這么說的吧,。  發(fā)表于 2011-12-24 17:37
不敢茍同。大慶石油會戰(zhàn)時不講技術(shù),?那大慶的石油產(chǎn)量為什么能快速提升,?打深井是手段而不是目的。  發(fā)表于 2011-12-23 11:38
會戰(zhàn)不是在玩工業(yè),,勞民傷財?shù)氖虑�,,大慶以后就基本沒有這東西了,打井一定講究技術(shù),,任何蠻干都是不可取的,,知道前幾年的開縣事故嗎,石油行業(yè)會戰(zhàn)的遺風(fēng)一直流傳下來,,其危害性要多年肅清,,現(xiàn)在打深井都不行,  發(fā)表于 2011-12-23 10:34
大慶石油會戰(zhàn)是生產(chǎn)會戰(zhàn),,不是技術(shù)會戰(zhàn),,把全國的井隊集中起來是為了盡快提高產(chǎn)量,不是為了打幾個深井,。  發(fā)表于 2011-12-23 09:52
世界石油工業(yè)水平就是深度,,深井一年打不完,我還玩石油管相關(guān)的無縫鋼管,,軋管,,  發(fā)表于 2011-12-22 22:00
年進尺的意義是同樣多的人和設(shè)備,在同樣長的時間內(nèi)能打出更多的井,,迅速提高石油產(chǎn)量,,滿足國內(nèi)的石油需求。  發(fā)表于 2011-12-22 21:11
這個阿拉可真懂,哈哈,,年進尺有啥意義,,深井才有價值啊,日本為什么二戰(zhàn)時南進了,,就是在東北的青崗打不了深井,,否則不會去打米國導(dǎo)致亡國,俺不僅知道井的問題,,泥漿牌號俺都知道,,進口商是誰?俺知道,,外行  發(fā)表于 2011-12-22 20:22
涮壬м  發(fā)表于 2011-12-22 20:21
44#
發(fā)表于 2011-12-22 18:24:47 | 只看該作者
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的,,效果怎么樣,真實水平到底什么樣,,現(xiàn)在的水平什么樣了,,只看點文字未必了解全貌,我不知道你是否去過攀枝花,,我去過,,不止一次,上海幾乎搞冶金的我都打交道

攀鋼一期的120噸轉(zhuǎn)爐是模仿的嗎,?當(dāng)時國內(nèi)沒有樣本�,。�
至于真實水平怎么樣,,你去過攀枝花的話應(yīng)該清楚,,不知與國際70年代初期的主流水平有多大差距?

以前水平也不高,,要造破冰船,,方案作了好多年,最終買的,,上海沒有一個敢出頭的,,這不是事實嗎,焊接就解決不了,,誰敢出來吭氣,,不敢

總體水平不高,但還是有一些高的吧,?

點評

沒幾個合作有好果子的.現(xiàn)在的大領(lǐng)導(dǎo)五年一屆,但一般沒有不連任一屆的,哈哈.  發(fā)表于 2011-12-24 20:38
你自己閉門造車需要花好多年,領(lǐng)導(dǎo)等的起嗎,?現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)不像以前可以十年二十年不換,,五年一換屆,下屆都不知道在哪了,還不得趕快出個東西作政績啊,。  發(fā)表于 2011-12-24 17:42
閉關(guān)鎖國時代也會搞到國外資料的,,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎。 有病啊,,能搞到國外資料,,正說明這個國家正與外界溝通交流,而不是完全封閉,。你這是耍賴講歪理,。  發(fā)表于 2011-12-24 17:40
“成飛和美國合作研制超七”,對現(xiàn)在的各種合作總是心里沒底,,總覺得是給人當(dāng)陪嫁了,,沒準(zhǔn)兒還有更慘的,被人賣了還給人數(shù)錢,。這種出去,,是光榮還是恥辱  發(fā)表于 2011-12-24 00:38
是啊,沒有那種經(jīng)歷,,只能在井底觀天,,還以為自己可以,其實差遠了,。  發(fā)表于 2011-12-23 21:53
還有在諾格畫圖的,,必阿拉大的,你在米國畫幾年圖,,一輩子受用,,感受一下工業(yè),中國就不象玩工業(yè),,東一錘子西一棒子,,我現(xiàn)在一年干幾個項目,完全不是一個行當(dāng),,沒有任何聯(lián)系的東西,,必須玩,要吃飯  發(fā)表于 2011-12-22 22:56
成飛和美國合作研制超七,,是準(zhǔn)備賣給小巴的,。成飛的技術(shù)人員也到美國去畫圖了。  發(fā)表于 2011-12-22 22:24
但你水平上不去,,你找來人家以前圖紙坐在國內(nèi)的井里抄圖紙,,與坐在鬼子的格子里畫的圖紙不是一個概念,在鬼子哪里是有交流的,,你可以達到鬼子的水平,,在國內(nèi)可能嗎,?不行!  發(fā)表于 2011-12-22 22:04
“閉關(guān)鎖國時代也會搞到國外資料的,,這個不奇怪”——這不說明了不開放市場也能學(xué)習(xí)外國嗎,?  發(fā)表于 2011-12-22 21:21
當(dāng)時搞大項目都是會戰(zhàn)的形式,要靠中央組織,,如果中央不組織,,單靠某一個單位是不能組織成套的。  發(fā)表于 2011-12-22 21:13
阿拉玩船,、鋼鐵,、采礦,都基本是本主兒了,,哪個時代的哪個爐子,,是什么爐型都有參數(shù),閉關(guān)鎖國時代也會搞到國外資料的,,這個不奇怪,,不僅軍工如此,假如有創(chuàng)新水平就有連續(xù)性,,自主成分大的,,后期就不會斷  發(fā)表于 2011-12-22 20:29
45#
發(fā)表于 2011-12-22 18:34:20 | 只看該作者
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 18:48 編輯
我還是建議大蝦有機會自己多跑點地方去看看,找找一些相關(guān)人聊聊,,看某些設(shè)備的來龍去脈,,比如我到過許多礦區(qū),看過各種設(shè)備,,我玩鋼鐵,,熟悉這個行業(yè),另外給航空,,航天做配套,,熟悉里面的一些事情,要多看啊

我倒是想到處多看看,,不過機會不多,,只看過陜西的幾個軍工廠和機械廠。

據(jù)我所知,,鋼鐵行業(yè)前三十年靠自己的力量建設(shè)的代表性工程有:攀鋼,、舞鋼4200毫米寬厚板軋機、本鋼1700毫米連軋機,,不知大俠去過舞鋼和本鋼沒有,?對舞鋼的4200毫米軋機和本鋼的1700毫米軋機有無了解?

點評

有差異不稀奇,,就怕閉眼不承認(rèn),,這年月一個工程師成天閉門造車,,還不上網(wǎng),能行嗎,?國外的看不懂,起碼把國內(nèi)論文都看一遍吧,,雖說都是濫竽充數(shù),,可論文看多了還是能學(xué)到東西的。如果那么喜歡閉門造車,,那還上網(wǎng)干嗎  發(fā)表于 2011-12-24 17:46
只能說國內(nèi)水平,,你查一下鬼子熱帶與厚板在當(dāng)時什么水平,自己就知道了,,不必阿拉多說什么,!  發(fā)表于 2011-12-22 22:06
在當(dāng)時水平還算可以吧?  發(fā)表于 2011-12-22 21:14
都去過,,都能用,,精度水平都不高,現(xiàn)在都上新的了,,引進的,,阿拉玩過厚板與兩米以上熱帶,可以設(shè)計里面的大型設(shè)備,,是說自己設(shè)計,,可以計算機架,  發(fā)表于 2011-12-22 20:33
46#
發(fā)表于 2011-12-22 18:51:07 | 只看該作者
說到鋼鐵行業(yè),,開放前中國粗鋼產(chǎn)量,、特鋼產(chǎn)量有多少?等級,、品種怎樣,?當(dāng)時全中國鋼鐵廠產(chǎn)量加起來抵得上新日鐵一家嗎?
中國第一個千萬噸級鋼鐵企業(yè)——寶鋼,,是什么時候建設(shè)的,?設(shè)備有一臺是國產(chǎn)貨嗎?連交通班車都是老外從國外帶來的,。當(dāng)時中央要求,,寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn),。寶鋼成了中國鋼鐵行業(yè)的培訓(xùn)中心,。那時,中國鋼鐵企業(yè)才知道國外是什么水平,,那時是上世紀(jì)80年代初,。

點評

開放使寶鋼成為日本三井的棋子,,使中國市場迅速被日本攻占。  發(fā)表于 2012-3-18 07:51
寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,,全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn),。這不恰恰是開放的表現(xiàn)嗎?如果其它的鋼鐵企業(yè)都閉門造車,,中國的鋼鐵企業(yè)還能進步嗎,?  發(fā)表于 2011-12-24 17:48
受害很深,因為從那開始見不得國產(chǎn)的液壓產(chǎn)品了,,一看就惡心,。  發(fā)表于 2011-12-23 13:48
當(dāng)時我是實習(xí),在那里住了一個月,。學(xué)習(xí)熱軋,、冷軋、酸洗,、鍍鋅等的設(shè)備,。記得當(dāng)時的高爐是6000立方的,國內(nèi)其他企業(yè)望塵莫及,。馬鋼當(dāng)時最大的也才幾百立方,。  發(fā)表于 2011-12-23 13:46
阿拉在那里住40天,專門看2050熱帶,,剛試車,,寶鋼伙食不錯,哈哈  發(fā)表于 2011-12-22 20:35
新日鐵,,鋼產(chǎn)量最高在1973年4098萬噸,。  發(fā)表于 2011-12-22 19:12
78年中國鋼產(chǎn)量是3178萬噸,不知新日鐵產(chǎn)量有多少,?  發(fā)表于 2011-12-22 19:04
47#
發(fā)表于 2011-12-22 18:51:26 | 只看該作者
對于以前的東西,,以前人,我覺得要學(xué)習(xí)他們那個時代的作風(fēng),,敬業(yè)的態(tài)度,,我就學(xué)習(xí)這個,而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,,阿拉超越他們,,是因為開放,比他們有大的多的視野,,更廣泛的工作空間,,而對下一代,我覺得就要踏實


據(jù)沈鴻講,,80年代他應(yīng)邀到美國出席會議,,提出要參觀美國最大的重機廠,,而且想看看他們的設(shè)計部門,結(jié)果美國不干,,只讓他走馬觀花地逛了一圈,。

點評

沈鴻吹牛吧,是不是想強調(diào)自己的水平比吳仲華還高,,美國三大重機廠在80年代初都先后衰落,,誰會這時候帶著參觀團去工廠。  發(fā)表于 2011-12-25 21:54
1979年,,吳仲華率領(lǐng)一個由中國科學(xué)院、航空部,、八機部等人員組成的9人代表團訪問美國,。美國GE公司專門派了兩架6座總裁專機接送,升中國國旗歡迎,,可見隆重之極,,連正在研究的新發(fā)動機也允許他參觀。  發(fā)表于 2011-12-25 21:52
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機廠的設(shè)計部門,,美國人婉拒,,我認(rèn)為有這回事。這就是扯淡,,你認(rèn)為有,,我就得信,憑什么呢,。  發(fā)表于 2011-12-24 17:52
我機械,,玩設(shè)備,最大的勇氣是告訴人家,,我這個東西比世界落后多少,,差多少年,我就常說這個,,可能你看來望塵莫及的東西,,距離世界還差的多,這樣你才天天進步,,離人家越來越近,,一自滿了,全完蛋了,,  發(fā)表于 2011-12-23 12:12
既然無法判定,,還是‘一家之言’啊,不對嗎,,正是我說的啊,,我對無法分辨的東西,,都如此,不否定不肯定,,有多少人出來說會玩航空機的,?太多了,而到‘斯貝索賠案’的時候,,都不敢吭氣,,最終找在干校的吳,誰行,?  發(fā)表于 2011-12-23 12:09
沈鴻說他想?yún)⒂^美國重機廠的設(shè)計部門,,美國人婉拒,我認(rèn)為有這回事,,你認(rèn)為沒有,,其他的事都跟此事無關(guān)。  發(fā)表于 2011-12-23 12:05
當(dāng)一個人失去對自己的評價以后,,就不進步了,,誰都一樣,就吃老本了,,我就特別防止這個,,我告訴人家,我什么與日本一個水平,,什么達不到德國水平,,而我在國內(nèi)沒有對手,假如也固步自封,,早完蛋了,,還進步,不可能  發(fā)表于 2011-12-23 12:05
一個人,,最難的是客觀評價自己,,無論做過什么,對自己客觀,,不是人家說你好,,你就不推托,你要告訴人家你的東西與世界多大的差距,,阿拉玩許多東西,,國內(nèi)沒有的,俺也說與米國有多大差距,,而不是誰說好就順著說好  發(fā)表于 2011-12-23 12:01
我對上一代人只說尊敬,,其它沒有什么,他們說的我不全信,我要過腦子,,米國幾大機械公司我去過,,見過許多設(shè)備的最早設(shè)計者,看過水壓機第一臺的原始圖,,我對國內(nèi)許多說法不說什么,,從來只說‘一家之言’,時代特點  發(fā)表于 2011-12-23 11:58
我只說是‘一家之言’,,所有人說的話,,你都覺得100可靠嗎?在中國所有的‘自主創(chuàng)新’你都信,?所有的‘拼搏’,,所有人寫的東西,你都信,?假如你都信了,,阿拉倒是沒什么說的,只能說你天真,,我就不這樣,要捉摸,,  發(fā)表于 2011-12-23 11:55
說過‘撒謊’嗎,,你要看清楚了,我說‘一家之言’,,我認(rèn)識專家多了,,我同學(xué)兩個是院士,都40多歲,,你聽他們說什么就都信了,,那才是無知,在中國,,你聽誰說,,都要捉摸一下,我說的,,也未必是都真的,,俺不客氣吧  發(fā)表于 2011-12-23 11:52
沈鴻提出要參觀設(shè)計部門,美國人婉拒,,這跟你說的什么態(tài)度有關(guān)系嗎,?  發(fā)表于 2011-12-23 11:50
國人做事,就是沒有鬼子的態(tài)度,,我用一個傳動帶120米以上的冷床,,怎么樣?誰行?但你得正確評價自己,,那是控制系統(tǒng)落后時代的必然產(chǎn)物,,現(xiàn)在是三傳動,因為技術(shù)發(fā)展了,,自己的東西要對人家正確說哪里是落后的  發(fā)表于 2011-12-23 11:48
你前面的意思難道不是說沈鴻撒謊了,?  發(fā)表于 2011-12-23 11:47
有誰說人家是混事的了嗎?哪個說的,?倪志福是不是也很厲害,,當(dāng)然,沒錯,,但他們說的話未必全對,,阿拉就上過報紙,但阿拉對那個上面說的什么都不敢茍同,,我爹就是一個行業(yè)專家,,但也對我們說什么是混過來到,態(tài)度啊  發(fā)表于 2011-12-23 11:45
我認(rèn)為沈鴻的水平比大俠高,,不是混事的主,。  發(fā)表于 2011-12-23 11:35
米國許多東西都不特別保密,79年買的黑鷹,,現(xiàn)在在用,,30多年了,你照著仿�,�,?仿不出來說人家技術(shù)封鎖,東西都在你手里,,還有誰上門來教你,?我聽誰說什么,都自己捉摸以下再看里面是怎么了,,光聽人說,,沒譜  發(fā)表于 2011-12-23 11:15
這種人,名義上是干技術(shù)的,,實際是搞政治的,,很可能看了一圈啥也沒看懂,就回來說人家不讓他看,,既抹黑美帝,,又拔高自己,那些人就是玩這個玩得純熟,。這還不如清朝大臣,,沒看懂起碼寫個游記,。  發(fā)表于 2011-12-23 10:51
一家之言,無從考證,,國人許多人說的話,,在不同場合有不同含義,沒法判斷,,我見過幾個大型重機廠在總工,,有時為他們做招標(biāo),他們也都是在不同地方說不同的話,,只有喝酒時說的是真話,,招標(biāo)是他們坐旁邊,俺替他們說  發(fā)表于 2011-12-23 10:21
那為啥美國人不讓沈鴻仔細(xì)參觀呢,?  發(fā)表于 2011-12-23 09:48
機械工業(yè)有啥保密的,?告訴你也不會,德國的閥芯你琢磨幾年也沒戲,,我去過米國好多機械廠,,做大液壓缸的廠子都去過,米國齒輪泵,,我辦公室就有,,誰仿的出?加熱管,,壽命就是高,,阿拉琢磨許久了,這些東西不少,,  發(fā)表于 2011-12-22 23:02
看來美國人對非領(lǐng)導(dǎo)人員還是不那么保密的,。  發(fā)表于 2011-12-22 21:24
阿拉在你說的那里查過圖紙,,全部是縮微膠片,,把盒子推到美能達讀片機里面看,可以隨時復(fù)印,,阿拉那時20多歲,,感嘆米國的技術(shù)積累,  發(fā)表于 2011-12-22 20:40
想怎么吹就怎么吹吧,!不過,,他要不吹,會挨批的,,崇洋媚外啦,,悲觀言論啦,甚至投降分子啦,。政治帽子有的是,。雷鋒進西點軍校了嗎?有鼻子有眼的,吹了好多年,,搞得好多人專門去西點去找,,想自嚎一把呢。  發(fā)表于 2011-12-22 18:57
48#
發(fā)表于 2011-12-22 19:29:42 | 只看該作者
zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 16:37
六三年就搭上辛辛那提了,?

一九六○年組成了由國家科委,、國家計委、對外貿(mào)易部,,國家建委,、一機部和 ...

這是那里拷貝來的啊,挺長篇幅,。
上海的螺紋磨,,上面帶毛主席語錄的,到現(xiàn)在精度還剛剛地,�,?墒牵菁y磨現(xiàn)在還不看漢江,,磨齒還不看秦川,。
機床,國外是裝,,我們是配,。人家能量產(chǎn),零部件互換,,完全是工業(yè)化的,,不完全依賴手藝。
好多國外牛的制造商在國內(nèi)都有組裝廠,,組裝的工人待遇也不高,,再叫喚也沒用,為什么,?就是不依賴手藝,,按工藝來,有基礎(chǔ)的工人培訓(xùn)下就可以勝任,。某機床廠,,上工作臺是原裝進來的,一批進來,,隨便落在那個床身上都沒問題,。這才叫工業(yè)。精度,?他們生產(chǎn)的機床是行業(yè)里的第一品牌,,以精密著稱,,燃油噴射行業(yè)離了他們的設(shè)備就得停產(chǎn)。

點評

這種書就跟歷史教材一樣,,說中共是抗戰(zhàn)的主力,,在45年抗戰(zhàn)結(jié)束后的重慶,周恩來與各界代表會談時說中共是敵后戰(zhàn)場的主力,,而國民政府是正面戰(zhàn)場的主力,。你信哪個。  發(fā)表于 2011-12-25 21:56
《當(dāng)代中國的機械工業(yè)(上)》  發(fā)表于 2011-12-22 21:15
49#
發(fā)表于 2011-12-22 19:50:34 | 只看該作者
還沒發(fā)展到老年呢,。,。。,。
50#
發(fā)表于 2011-12-22 21:39:41 | 只看該作者
俺小時候,,大院里有一個掃地的,瘦瘦弱弱的南方人,,戴眼鏡的,,按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是斯文人,俺那時不懂,,只是覺得與其它掃街的不同,,問大人,大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家,,阿拉也不懂,,大人說是玩飛機的,阿拉以為是用紙疊的飛機,,不以為然,,大人說是玩天上飛的大飛機的!俺這才對人家有敬佩之情,,漫天大雪,,院子里一個人都沒有,只有這一個掃地的,,印象最深的就是他的腳印,,冬天看他劇烈地咳嗽,,腰都咳彎了,,記不得什么時候這個人就沒有了,大人說,,死了,!
查了一下張朝陽,是64年出生的,,如果大俠跟他歲數(shù)相當(dāng)?shù)脑�,,你所說的這位航空專家應(yīng)該沒有參與過國內(nèi)的大飛機研制,。

此人是否在反右時打成了右派?

大俠所在的大院是在北京吧,?如果在上海的話此人應(yīng)該不會被打成右派,,反右時主政上海的是‘毛主席的好學(xué)生’柯慶施,政策把握得很有分寸,。

在柯慶施“右派劃多了不好”的思想指導(dǎo)下,,上海科委系統(tǒng)的科技人員沒有劃一名右派,。當(dāng)時的科委主任舒文回憶說:“上海市委召開一次常委會議,,柯老主持�,!瓡习l(fā)了兩個科學(xué)家的材料,。從當(dāng)時看來,他們的言論超過劃右派的標(biāo)準(zhǔn),�,?吕习堰@兩個人的材料印出來交給大家討論,讓每一個人發(fā)表意見,,會議開了一整天,,每個人都發(fā)表了意見,大家意見不統(tǒng)一,。這時,,柯老提出了兩個問題:一、把這些人劃成右派對國家有利還是不劃成右派對國家有利,?二,、這些人都是從國外回來參加祖國建設(shè)的。他們?yōu)槭裁椿貋�,?說他們反黨,,不過是思想上有些轉(zhuǎn)不過來,他們絕不會反黨,。柯老的這種傾向性意見啟發(fā)了大家,,一致認(rèn)為還是不劃右派為好。這件事造成的直接影響是,,科委系統(tǒng)的研究人員一個右派都沒劃,。”——,,在這兩個“漏劃右派”中,,有一位始終不知道市委常委保他過關(guān)的情節(jié)。在反右派斗爭45年后頗為詫意地回憶說:我1957年提出“科學(xué)院應(yīng)該由科學(xué)家來管理,,得罪了領(lǐng)導(dǎo),,引來了麻煩,,但是沒有把我劃為右派�,!�

點評

哈哈,,大俠,那個家伙沒輪到玩大飛機,,大飛機你知道抄誰的嗎,?發(fā)動機抄誰的?俺小時候見過不少人,,玩發(fā)動機最著名的,,還見過陳數(shù)學(xué)家,柬埔寨一把手,,緬共的,,還見過泰共總書記,還有黃文歡,,哈哈,,特逗,  發(fā)表于 2011-12-22 21:52
С淢干л  發(fā)表于 2011-12-22 21:51
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