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從0.9...=1談起

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發(fā)表于 2012-9-11 11:36:45 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 兩岸猿聲啼不住 于 2012-9-11 11:39 編輯
0 t; f+ x* U' e+ n$ b/ H1 ?
$ }4 _3 H' l' r9 R9 W' f4 }
      說到這個(gè)話題,首先最好要明白,這是屬于西方科學(xué)——數(shù)學(xué)范疇的問題,,既然屬于西方數(shù)學(xué)的范疇,,那么你就得用它的思維方式和語言來談?wù)�,,而不能用日常生活的話語來談?wù)摚蠹艺f是不,?研究唐詩(shī)宋詞你就得用古漢語,,研究俳句你就得融入日本文化,那么探討這個(gè)0.9…與1的關(guān)系之類的問題,,當(dāng)然就得用規(guī)范的數(shù)學(xué)語言,,也就是行話,大家說對(duì)吧,?
      就我所知,,在西方數(shù)學(xué)中,是有數(shù)系的說法的,。數(shù)系最簡(jiǎn)單的是自然數(shù)系,,就是從1、2,、3……等一直數(shù)下去,,繼而是“比例數(shù)”系,這個(gè)比例數(shù)一定要強(qiáng)調(diào),,就是兩個(gè)自然數(shù)之比,,現(xiàn)在的教材都翻譯為有理數(shù),把人弄糊涂了,。其實(shí)好像數(shù)學(xué)天才陶哲軒也是主張翻譯成“比例數(shù)”的,,因?yàn)楸緛肀壤龜?shù)的定義就是“自然數(shù)/自然數(shù)”,那么凡是不能用兩個(gè)自然數(shù)之比來表達(dá)的數(shù)比如√2,,就叫“非比例數(shù)”,,這比什么有理數(shù)無理數(shù)清楚明白多了。當(dāng)初我在學(xué)校學(xué)習(xí)這個(gè)有理數(shù)無理數(shù)的時(shí)候就納悶了,,既然都無理了,,為什么還敢出來……搞不懂,不敢問老師,,話說上學(xué)時(shí)有太多感覺不合常理的東西,,都不敢問老師……
      那么回過頭來說,這個(gè)0.9…到底是指什么呢,?是{0.9, 0.99, 0.999, ...}這個(gè)無窮序列,,還是單純指一個(gè)數(shù)?在這里我傾向于后者,。實(shí)際上前者的形式只是為了讓人好理解而已,,其目的是為了讓人明白無窮數(shù)列的極限并不包含在數(shù)列之中。
      有朋友說,既然 0.1...=1/9,,那么 0.9... = 0.1... × 9 = 1/9 × 9 = 1,,是再明顯不過的了,于是 0.9... = 1 得證,。如果僅僅看結(jié)果而不看過程的話,,即使是再高明的大數(shù)學(xué)家,對(duì)這個(gè)結(jié)果也會(huì)無話可說,。但是話說回來,,如果我們是那種搞粗放種植的莊戶人,,我們就完全不必費(fèi)那么多心思,,琢磨這種細(xì)枝末節(jié)的東西,就一鋤一個(gè)坑,,然后把種子撒進(jìn)去,,敷上土拉倒。但是這個(gè)活卻不像種莊稼那么粗糙,,它就像制作機(jī)械表,。我感覺,設(shè)計(jì)農(nóng)用大馬力拖拉機(jī)的工程師,,如果不經(jīng)學(xué)習(xí),,應(yīng)該設(shè)計(jì)不了精密機(jī)械表,也就是說,,研究精密的東西,,你得思維也得要匹配,也得要精密細(xì)致起來,。
      我們知道實(shí)數(shù)系里面有兩種數(shù),,一種是“比例數(shù)”,一種是“非比例數(shù)”,。那么0.9...到底是比例數(shù),,還是非比例數(shù)?我反正是找不到它的比例數(shù)表達(dá)式,,只好把它當(dāng)作非比例數(shù),。但是0.1...=1/9,卻是一個(gè)不折不扣的比例數(shù),,還有0.3...=1/3也是,。這樣一來,就能看出上面那個(gè)證明的錯(cuò)誤所在了,。0.1...是比例數(shù),,9也是比例數(shù),兩個(gè)比例數(shù)相乘,怎么就能得出非比例數(shù)0.9...呢,?所以那個(gè)證明,,從分析的角度來看,我覺得有點(diǎn)似是而非,。因?yàn)閿?shù)學(xué)運(yùn)算除了六種基本代數(shù)運(yùn)算加減乘除乘方開方外,,還有一種極限運(yùn)算即lim運(yùn)算,而后者正是所謂高等數(shù)學(xué)的基礎(chǔ),。說點(diǎn)題外話,,高等數(shù)學(xué)這個(gè)名稱本身就拒人于千里之外,好像是高等人才能學(xué)的一樣……
      要嚴(yán)格探討0.9...與1的關(guān)系,,就需要借助更深一層的數(shù)學(xué)思維,。比方說,實(shí)數(shù)的戴德金分割,,也就是數(shù)軸的分割,。在一條一維數(shù)軸上,不知道有多少數(shù),,但可以肯定的是,,每個(gè)數(shù)的兩邊都有數(shù),且每?jī)蓚(gè)數(shù)之間都有無窮多個(gè)數(shù),,更讓粗思維的人困惑的是,,“我們無法寫出緊挨著一個(gè)數(shù)的另一個(gè)數(shù)”,這句話里面蘊(yùn)含著“連續(xù)性”的意思,。比方說,,緊挨著1的自然數(shù)是2,但緊挨著1的實(shí)數(shù)是多少,,是1.0...(無窮個(gè)0)1嗎,?在樓主看來,無窮這個(gè)詞跟無知是等價(jià)的……當(dāng)然這個(gè)問題在這里不做深入討論,。
      我們把實(shí)數(shù)系即數(shù)軸做一個(gè)分割,,也就是分成兩部分,其中左邊的數(shù)都小于右邊的數(shù),,那么這個(gè)分割的界限,,根據(jù)其理論,要么是比例數(shù),,要么是非比例數(shù),。那么我們把數(shù)軸比方說分成(-∞, 1)與[1, +∞)兩部分,那么這個(gè)分割的界限就是比例數(shù)1,,且這個(gè)界限屬于右區(qū)間,,而不是左區(qū)間,。這個(gè)時(shí)候,不知道大家注意到?jīng)]有,,那就是在左區(qū)間,,存在最大的數(shù)嗎?這個(gè)最大的數(shù)是多少,,你能寫出來嗎,?右區(qū)間最小的數(shù)是1,可左區(qū)間最大的數(shù)是多少,?你在網(wǎng)上搜索到的這些問題的答案,,都很讓人困惑,包括樓主,。還有,,就這個(gè)分割看來,應(yīng)該是包含了全部的實(shí)數(shù)了,,那么那個(gè)所謂的0.9...,,肯定也是被包含在其中了。那么它是被包含在左邊還是右邊呢,?顯而易見是在左邊。那么它跟1之間到底相差多少呢,?從非標(biāo)準(zhǔn)分析的觀點(diǎn)來看,,相差一個(gè)無窮小。那么為什么大家都說0.9...=1呢,?而又有人說不相等呢,?因?yàn)閺姆菢?biāo)準(zhǔn)分析的觀點(diǎn)看來,相差一個(gè)無窮小的兩個(gè)數(shù)可以認(rèn)為是等價(jià)的,。但對(duì)于普通人來講,,等價(jià)跟相等差別不大,所以也可以認(rèn)為它們相等,。就像y=x^2的導(dǎo)數(shù)或者說微分,,或者說微商或差商的極限,嚴(yán)格來說,,其表達(dá)式應(yīng)該是△y/△x=2x+o(x),,但是大家都默認(rèn)是y'=2x一樣,二者只相差一個(gè)無窮小,。所以有學(xué)者認(rèn)為微積分的精髓就是“略去高階無窮小”,。明白了這其中的因由,你就能體會(huì)到那種從看山是山,,到看山不是山,,到最后看山又是山的感覺了,。
      說實(shí)話,我覺得對(duì)有志于補(bǔ)習(xí)一點(diǎn)微積分知識(shí)的初學(xué)者來說,,上面說的這些簡(jiǎn)單的提綱,,如果你能明白一些,不知能給你節(jié)省多少時(shí)間,,而且還是徹底清楚明白的掌握微積分,,而不是云里霧里,只會(huì)查手冊(cè)套公式,,套起來心里還沒底,。話說外行照抄答案都不一定能抄對(duì)。當(dāng)然了,,在機(jī)械論壇里談這些東西,,難免有賣弄的嫌疑,但我是知無不言,,并且我把好多專業(yè)名詞術(shù)語給白話化了,,但也有好多話題沒有展開。因?yàn)槲艺J(rèn)為思維無分貴賤,,很多時(shí)候并不是作者所談的東西人家不明白,,而是作者沒能說得人家能明白。當(dāng)然了,,如果真的一點(diǎn)兒基礎(chǔ)也沒有,,也真讓別人難為其說了。

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點(diǎn)評(píng)

我在高三時(shí)候考慮過這個(gè)問題,,還寫了篇東西論證得到老師的肯定,,后來忙于高考和游戲就荒了  發(fā)表于 2012-9-13 10:58
引起我的興趣了  發(fā)表于 2012-9-11 13:17

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2#
 樓主| 發(fā)表于 2012-9-11 11:39:07 | 只看該作者
這個(gè)行間距很小,不知道怎么調(diào)行間距,。

點(diǎn)評(píng)

至今不會(huì)求數(shù)值解的飄過  發(fā)表于 2012-9-21 18:18
深有體會(huì),,最近重新研究機(jī)械原理時(shí),發(fā)現(xiàn)要先研究下理論力學(xué),,但在研究理論力學(xué)時(shí),,又發(fā)現(xiàn)還是要先研究了高等數(shù)學(xué)再說  發(fā)表于 2012-9-13 21:21
想搞好機(jī)械設(shè)計(jì),似易而實(shí)難……  發(fā)表于 2012-9-11 15:04
研究代數(shù)的目的是為了學(xué)好微積分,,學(xué)好微積分的目的是為了學(xué)好力學(xué),,學(xué)好力學(xué)的目的是為了搞好機(jī)械設(shè)計(jì)。  發(fā)表于 2012-9-11 15:04
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發(fā)表于 2012-9-11 11:59:54 | 只看該作者
看完了�,。,。,。『茫,�,!勾起了我對(duì)微積分沒好的回憶
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發(fā)表于 2012-9-11 12:05:09 | 只看該作者
{:soso_e183:}
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發(fā)表于 2012-9-11 14:30:56 | 只看該作者
0.99999....是有理數(shù)。

點(diǎn)評(píng)

能否寫出它的比例式,?  發(fā)表于 2012-9-11 15:00
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發(fā)表于 2012-9-11 14:45:16 | 只看該作者
樓主功力高深,,厲害!不過,,這句話:“那么它是被包含在左邊還是右邊呢,?顯而易見是在左邊。那么它跟1之間到底相差多少呢,?從非標(biāo)準(zhǔn)分析的觀點(diǎn)來看,,相差一個(gè)無窮小�,!蹦僮屑�(xì)想想,?9 l% Q+ E8 `) Q# k& \

+ U! n8 ?9 }; H  F, s您認(rèn)為0.9999....與1之間差一個(gè)無窮小量,正是見山不是山啊,。多有得罪,,請(qǐng)?jiān)彙?/td>

點(diǎn)評(píng)

又從 1/9=0.1111..., 12/99=0.121212..., 123/999=0123123123....,可知999/999=0.9999...,即1=0.9999....,或用無窮級(jí)數(shù)求和也可得出0.9999...=1. 這個(gè)題也有助于思考飛矢不動(dòng)或龜兔賽跑等悖論。  發(fā)表于 2012-9-11 15:38
因0.9999....=1,,故在右邊,。左邊最后一個(gè)數(shù)不能確定,它比1小且緊挨著1,,但正如你說的“我們無法寫出緊挨著一個(gè)數(shù)的另一個(gè)數(shù)”。另:0.9999....=1/1,此即為其比例數(shù)表達(dá)式,。  發(fā)表于 2012-9-11 15:32
您認(rèn)為是在左邊還是右邊,?左區(qū)間的最后一個(gè)數(shù)是什么?  發(fā)表于 2012-9-11 15:01
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發(fā)表于 2012-9-11 14:57:58 | 只看該作者
0.99999....和1之間不是相差一個(gè)無窮小, 是絲毫不差.& I+ k; ^7 Q* z! M' o# Z

) u% Y9 V5 t* B  N設(shè)  x = 0.99999...$ _+ G/ F/ B% o; ^$ r
那么10x - x = 9.999999.... - 0.99999.... = 98 u) a0 a$ J: t) V3 A6 L4 i3 ~* D
即   9x = 9
* [3 J9 p( Z2 T# ~: m  [3 L  h所以必有 x = 1
8#
發(fā)表于 2012-9-11 15:11:53 | 只看該作者
無限循環(huán)小數(shù)就是有理數(shù),。說白了,,這道題就是等比數(shù)列求極限。
9#
發(fā)表于 2012-9-12 13:13:14 | 只看該作者
頭痛,。我想我沒有數(shù)學(xué)腦細(xì)胞,!
10#
發(fā)表于 2012-9-12 23:43:51 | 只看該作者
感覺回到教室了

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