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小設(shè)計(jì)小綜合,頭疼

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1#
發(fā)表于 2012-9-25 14:10:35 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 沈石頭 于 2012-9-25 17:13 編輯
7 j- H5 }8 K- F) O5 i& Z2 K" K4 g' z5 y" q3 [
如圖示是一個(gè)扁平的鋼圈,,是作為易損件的需要常替換的,表面有熱處理要求,小弟對(duì)熱處理沒(méi)經(jīng)驗(yàn),,都是按照手冊(cè)要求來(lái)的,這個(gè)鋼圈的材料選的45號(hào)鋼,,熱處理要求如圖示,,校圖的師傅說(shuō)你這個(gè)零件熱處理過(guò)程中變形了咋辦。,。,。俺沒(méi)想到。
8 ~- w5 o, q0 p; R' |8 g另外這么大直接的零件,,這樣尺寸的無(wú)縫管是有,,不知道45號(hào)鋼的管子有沒(méi)有?還有因?yàn)榧庸さ牧慵苌�,,加工廠需要為了這個(gè)零件特意買一段這樣的管子,,是不是不方便?用平板卷制可不可行,?與這個(gè)鋼圈內(nèi)圓配合的是一個(gè)圓周完整的輪盤,。
! J. H" a, t/ j, [
. `$ k1 f5 A- Z" q- h' R輪盤的尺寸形狀如下圖:
3 O0 A1 Z  ?5 {% G" p1 Y
- g6 v# y. g) t俺也知道這玩意挺丑的,原本弄個(gè)有輻條的鑄造滑輪結(jié)構(gòu),,但是因?yàn)槭亲鰳訖C(jī),,為了省錢省事,,想直接用鋼板割焊一個(gè)就完了,。不過(guò)這東西就算是正式生產(chǎn)了,量也很少,,做鑄件是否合適?以前弄過(guò)下面這樣的構(gòu)思,,拿鋼管和板焊一個(gè),。
* S- m/ K# g8 x# c后來(lái)加工廠說(shuō),現(xiàn)在的焊工的工時(shí)也不便宜,,沒(méi)事少弄焊接的,,能直接車的就直接車吧。
3 l9 |" w1 w: r- H9 Y% c+ J) F1 K3 {& h1 B# g
       唉,,這就是閉門造車的后果了,,弄鑄件說(shuō)貴,,現(xiàn)在用的少,就想用焊接的,;用焊接的吧,,又說(shuō)焊工很忙。直接用鋼板弄吧,,整一個(gè)傻大黑粗,,苦逼至極。這個(gè)帖算是我這樣半設(shè)計(jì)半抄圖水平的混子平常遇到的煩惱綜合體了,,個(gè)人覺(jué)得很有代表性。希望路過(guò)的大神們指點(diǎn)迷津,,不勝感激~2 S" Y8 P' M6 B# ]) x
: L  b& T" \, W5 H. ~' e5 ~
9 ]) i: I. _* Z/ ]0 r/ t
, w) t& m* a( {! S: I1 l; l" C
綜合了一些建議,,補(bǔ)充點(diǎn)改進(jìn)的東西:8 u# m: s: T6 E" @! t0 O
1.內(nèi)外還是分開,參考鑲?cè)X輪的做法,,外圈的材料選用硬度更高更耐磨的,,內(nèi)外圈配合處采用配作螺孔5 O" K# M, O% {
2.里面的輪子主要結(jié)構(gòu)還是像上面圖示,不過(guò)筋板連接外圈和輪轂,,上面掏孔,,筋板表面加焊肋板
8 W' ~2 H' {* V
% I/ ]% u1 }& X
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2#
發(fā)表于 2012-9-25 14:31:28 | 只看該作者
到底是腦袋決定屁股還是屁股決定腦袋  老衲很惆悵
( G! n; G5 b& F9 [6 M
4 e) _. D( ~* L- T1 x  N生產(chǎn)叫設(shè)計(jì)怎么設(shè)計(jì)  設(shè)計(jì)就怎么設(shè)計(jì)  這個(gè)現(xiàn)象好像越來(lái)越嚴(yán)重了

點(diǎn)評(píng)

我也遇到過(guò)這樣的情況,,以前根據(jù)生產(chǎn)的意見改進(jìn)了,,結(jié)果他們自己做了一段時(shí)間感覺(jué)不合適,還要再修改,,有時(shí)候也不能全聽他們的,。  發(fā)表于 2012-10-2 09:56
也感慨一下,這就是我一直的觀點(diǎn),。工程師必須進(jìn)比較大型的重型機(jī)械制造車間鍛煉一年,。  發(fā)表于 2012-9-28 15:29
這個(gè)現(xiàn)象很典型,!  發(fā)表于 2012-9-27 05:49
龍九禪師,這是天朝,,不是米國(guó),。至今還沒(méi)聽見那個(gè)說(shuō)我就這么設(shè)計(jì),你加工的看著辦,,現(xiàn)在聽到的都是這設(shè)計(jì)的,,讓怎么加工,加工不了,,改設(shè)計(jì)吧,。  發(fā)表于 2012-9-25 15:45
嗯哪 。,。,。。,。,。這個(gè)現(xiàn)象在我呆過(guò)的企業(yè)里都大規(guī)模的存在著。,。,。。有的是好的點(diǎn)子,。,。。,。有的一文不值,。。,。,。。  發(fā)表于 2012-9-25 15:05

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3#
發(fā)表于 2012-9-25 14:46:57 | 只看該作者
本帖最后由 周benbendage 于 2012-9-25 15:31 編輯
# W$ ], k# k- ~& h" {3 o& R; M9 E" B+ O
這樣呀,,要是我就只好不畫圖了,,也不加工了,直接去廢品市場(chǎng)(要專業(yè)鋼材廢品市場(chǎng))淘一個(gè)算了,。否則太費(fèi)事了,,呵呵。
. T0 Q6 \! k( Y5 t7 B3 z: b' k補(bǔ)充說(shuō)明:( g& Y# J5 n1 n# L1 [0 G
! ?, |4 ]# F6 F5 w) x4 s: ]3 k9 @
老鷹壇主,,這樣也加10分呀,,你寒磣我呢?!,!上面是個(gè)餿主意,,下面認(rèn)真回帖:
, X0 T2 N" p  @0 C3 K7 K) |# p/ _; g& k9 a5 ]6 a
樓主遇到的問(wèn)題,我看是好幾方面都有商榷的余地:
! q) x/ S3 L7 Q$ m! P5 i( ?( T2 `+ W: W1 B& q
1,、根據(jù)樓主提供的圖紙看,,這零件貌似一個(gè)輪子,外緣由于應(yīng)用時(shí)會(huì)磨損,,可能考慮更換所以分成輪體和外框了,,更換時(shí)要用6個(gè)鍵固定,這結(jié)構(gòu)的確有些別扭,。8 z+ k6 e1 F- `3 g6 x
! t0 A) c, o! }/ Z6 P( U( v
2,、45調(diào)質(zhì),HB250左右不是太硬,,應(yīng)該是中等偏下的硬度,,作為外框用的話似乎硬度低了。不知道你外面造成它磨損的是什么材料硬度如何,,所以不好給出建議。
: ^" C; E: B9 c; G: {7 A4 B
" U$ Z; B9 j* U5 S1 A3,、分成兩件后,,安裝和加工精度都提高了不少,按你的設(shè)計(jì),,400的配合直徑精度不能太差,,否則使用起來(lái)要出問(wèn)題。這是分開兩件人為增加的工作量,。) y9 A" ?" q6 H: f% Y
% o* k6 [; H: Z9 n* s7 e, @7 U' `8 u
4,、無(wú)縫管的規(guī)格我沒(méi)記錯(cuò)的話好像就是426的,你弄了個(gè)426的外徑,,要不要留機(jī)加工量呢,?豈不難為采購(gòu)人員了?再上一檔是450的,,428和430的很少,,基本在市場(chǎng)上很難見到,怎么備料呢,?郁悶呀,!6 x. r; q' A' B9 {7 D9 T

: k4 }6 O. [2 L5 M5、不了解樓主的具體使用情況,,提兩個(gè)不成熟的建議:干脆做成一體,,整體調(diào)質(zhì),外表面局部淬硬些,多用些時(shí)間,,壞了直接換輪子,;如果非要考慮更換外框就要好好考慮外框的用料(能不能用點(diǎn)非金屬的耐磨的材料)和方便更換(外框和輪體的間隙能有效消除比較好)。
4 ^) v" c$ z: r
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點(diǎn)評(píng)

如果真要設(shè)計(jì)成這個(gè)樣子,,毛坯應(yīng)該選用鍛造料,。45#鋼的調(diào)制硬度有個(gè)大老前輩告訴我可以到HRC55,書上說(shuō)最高45呵呵,。  發(fā)表于 2012-9-28 15:41
到底是前輩啊  發(fā)表于 2012-9-28 15:37
支持  發(fā)表于 2012-9-25 22:01

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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-25 14:58:12 | 只看該作者
龍九禪師 發(fā)表于 2012-9-25 14:31
) D+ p7 E! w8 Y! F* k, f" j/ d到底是腦袋決定屁股還是屁股決定腦袋  老衲很惆悵
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0 v, B7 a9 W9 D# u/ x生產(chǎn)叫設(shè)計(jì)怎么設(shè)計(jì)  設(shè)計(jì)就怎么設(shè)計(jì)  這個(gè)現(xiàn)象好像越 ...
7 Z: ]( ]3 p# M8 T8 g( S
  因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)少,本身閉門造車的就很心虛,,到了加工廠后被安排工藝的師傅一頓教育,。因?yàn)樵O(shè)備的有些零部件配合要求不很高,以前照手冊(cè)的來(lái)標(biāo)注,,到加工廠一看,,人家沒(méi)有設(shè)備或沒(méi)有安排該有的工藝,做不到圖紙標(biāo)注的精度要求,,但是設(shè)備最后能用,,誰(shuí)也不在追究加工的問(wèn)題了,改圖紙吧,。
' G1 C2 e1 z/ }  v; E, d  比如因?yàn)榘踩禂?shù)的問(wèn)題,,加工方就敢用非標(biāo)的型材替代圖紙上的標(biāo)準(zhǔn)材料,但是管技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)看了設(shè)備也給驗(yàn)收了,,頂多回來(lái)嘟囔幾句,,產(chǎn)品也就這么發(fā)出去了。好像都是以不出事,,能生產(chǎn)為準(zhǔn),。其他的都是小事,這兩年大故障沒(méi)有,,小毛病越來(lái)越多了�,,F(xiàn)場(chǎng)安裝的人把問(wèn)題反饋回來(lái),有的改了,,有的還是那樣,。只要不增加成本,你可以改,。但是改出問(wèn)題來(lái)了你自己負(fù)責(zé),,至于改到什么程度,大家都是茶壺煮餃子自己明白了,,因?yàn)樽约汗茏约旱捻?xiàng)目,,要看別人的圖紙,那跟搶飯碗沒(méi)啥區(qū)別,忙的時(shí)候幫忙出個(gè)部件圖,,要配合的尺寸,,復(fù)制一部分粘貼專門生成個(gè)小圖紙發(fā)給你,生怕把原圖發(fā)給你泄露了機(jī)密,。以前參與設(shè)計(jì)開發(fā)設(shè)備的骨干都退休了,,現(xiàn)在留下了的人是后來(lái)進(jìn)來(lái)的,對(duì)于設(shè)備開發(fā)過(guò)程中涉及到的一些參數(shù)沒(méi)有處理的經(jīng)驗(yàn),,因此以不變應(yīng)萬(wàn)變是明哲保身的法寶,。以至于山寨我們產(chǎn)品的同行單位都更新了很多必要的附件,我們的老經(jīng)理還在糾結(jié)增加設(shè)備的成本問(wèn)題,,真的是不見棺材不掉淚,。
0 S# z2 R5 z/ i) n, U5 b* z  現(xiàn)在的情況真的是,小修小補(bǔ)的設(shè)計(jì)跟著生產(chǎn)走,,生產(chǎn)為了省錢方便以設(shè)備能工作為底線,。所以,不出事大家都萬(wàn)事大吉,,一出事哪個(gè)環(huán)節(jié)都有毛病,。8 S6 k$ p, T) z; [1 q+ I& `* n

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現(xiàn)在做設(shè)備的公司好多都是這種狀態(tài)  發(fā)表于 2012-9-28 11:03
5#
發(fā)表于 2012-9-25 15:13:26 | 只看該作者
對(duì)于圈:調(diào)質(zhì)應(yīng)該在初加工后調(diào)質(zhì),然后再精加工,,故不存在變形問(wèn)題,。但對(duì)于這樣的薄圈,建議鍛一塊50~60厚圓餅后直接去調(diào)質(zhì),,然后車內(nèi)外圓后割下。若用管材極易在三爪的加緊作用下車成三角孔,。
& X$ Q, T4 U2 ?% b/ q3 @' H
1 h6 R- T3 G# G, H/ d對(duì)于輪:建議把輪子做成焊接件,,輪轂用圓鋼,輪輻用薄板,,輪緣用厚板,。即使用一整塊料車制,那6-∮90去重孔實(shí)無(wú)必要,,費(fèi)工不省料,。去重孔和輻條這種形式用于鑄件方才合適。
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點(diǎn)評(píng)

在井下煤礦輪輻(輻條)是兩頭螺紋調(diào)整式的,。  發(fā)表于 2012-9-25 20:34
我用管子做輻條有什么缺點(diǎn),?  發(fā)表于 2012-9-25 15:25
大俠這是第二次給我答疑了,回答條理清晰,,建議中肯有力,,真的拜服!非常敬佩您的熱心和功底,謝謝,!照您的建議,,我在第三個(gè)圖的基礎(chǔ)上去改輪子結(jié)構(gòu)。  發(fā)表于 2012-9-25 15:21

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張聾子 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!
子子61961 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!
老鷹 + 30 熱心助人,專業(yè)精湛!
沈石頭 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!敬禮~

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6#
發(fā)表于 2012-9-25 15:27:47 | 只看該作者
1. 卷成筒+ T( Q- }% A  g0 d$ L
2.粗車, {# H% Z0 W+ ~  P6 r
3.調(diào)質(zhì)1 v0 A' K! G) U6 p/ o+ \/ i& Z/ x; C
4.精車
( T2 b" T5 }" o如果表面硬度要求較高,,最后再來(lái)一道表面高頻淬火的工序。

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7#
發(fā)表于 2012-9-25 15:49:02 | 只看該作者
bull-an 發(fā)表于 2012-9-25 15:13
% r& c1 B! W) c# ]" V對(duì)于圈:調(diào)質(zhì)應(yīng)該在初加工后調(diào)質(zhì),,然后再精加工,,故不存在變形問(wèn)題。但對(duì)于這樣的薄圈,,建議鍛一塊50~60厚圓 ...
" A6 {4 Z$ h2 w
輪的輪輻最好是實(shí)的,。因?yàn)檩嗇検浅惺軌毫Φ摹D阌玫目招墓芸古ぞ貜?qiáng),。

點(diǎn)評(píng)

發(fā)錯(cuò)了,。不好意思  發(fā)表于 2012-9-25 15:50
8#
發(fā)表于 2012-9-25 15:50:16 | 只看該作者
輪的輪輻最好是實(shí)的。因?yàn)檩嗇検浅惺軌毫Φ�,。你用的空心管抗扭矩�?qiáng),。
9#
發(fā)表于 2012-9-25 15:50:18 | 只看該作者
真要按圖搞就按6#說(shuō)的做,3 _5 B8 s4 I- q  Q. K5 ~
建議整體鍛造2 {2 @' g0 ~4 y" T7 r% Z- O
港口碼頭那些吊機(jī)輪子都是一體的,不知你這個(gè)怎么用
10#
 樓主| 發(fā)表于 2012-9-25 15:53:56 | 只看該作者
周benbendage 發(fā)表于 2012-9-25 14:46
/ Z- O; @' i( t, n這樣呀,要是我就只好不畫圖了,,也不加工了,,直接去廢品市場(chǎng)(要專業(yè)鋼材廢品市場(chǎng))淘一個(gè)算了。否則太費(fèi)事 ...
) R# k# f9 V" V8 Y/ V0 s7 J
1.易損件的外圈是由夾板,,穿螺栓兩兩固定的,,如圖示下:目前想不到比較合適的固定方式了。
, ]% W2 r  i4 d+ C0 V8 _6 `6 w! q. h% C1 V5 k6 P$ x  f
2. 45調(diào)質(zhì),,HB250是手冊(cè)上看來(lái)的,,這個(gè)是調(diào)質(zhì)硬度的上限了。摩擦的對(duì)象是鋼絲,,高強(qiáng)鋼絲抗拉強(qiáng)度1570MPA,直徑5~7mm,,鋼絲作用在輪子表面的最大壓力合力為4000N,包絡(luò)角度為86度,,輪子直徑420mm左右,,最大轉(zhuǎn)速為190r/min。) B  H4 ?8 j4 }) i; `3 X1 w% q+ J
3.分開是為了替換易損件,,整體的要是磨壞了,,輪子表面不斷凹陷,,就要整個(gè)換輪子了。
' w9 ?, m1 F( ^# w4.這個(gè)尺寸已經(jīng)改424了,,426確實(shí)不合理,。
, o2 I4 D6 m' A8 P5.因?yàn)槟Σ翆?duì)象是鋼絲,不知道非金屬的表面材料耐磨效果怎么樣,,尼龍,?聚氨酯?不過(guò)這里要求鋼絲帶著輪子同步轉(zhuǎn)的,,像尼龍這類材料可能要打滑的,。) _2 |& {" g7 _3 ^
非常感謝您的建議~
# g7 F, s& i+ h  A9 _9 r* Z

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