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機械社區(qū)

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建立機械行業(yè)的評級公司,,是社區(qū)的光榮使命,!

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1#
發(fā)表于 2013-1-25 17:24:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看了精密先生的中國機械行業(yè),與美德日比較,,問題和出路分析一文,,感慨很多,也沉思很久,,這讓我更加明白了魯迅為什么棄醫(yī)從文的原因,,我國機械工業(yè)是落后,原因很多,,但我們作為機械行業(yè)的從業(yè)者能做點什么來改變這種狀況呢,?

有人說,我們都是草根,力量太小了,,我們是草根,,但力量并不一定小。2003年,,草根出生的馬云創(chuàng)立了阿里巴巴,,誰能想到十年以后,他的淘寶商城一天就能做上億的生意,?

“我們生活在兩個超級大國的世界里,,一個是美國,一個是穆迪,。美國可以用炸彈摧毀一個國家,穆迪可以用債券降級毀滅一個國家,;有時候,,兩者的力量說不上誰更大�,!薄妒澜缡瞧降摹返淖髡邷R斯•弗里德曼曾如此調(diào)侃,。

這里這個穆迪就是在金融領(lǐng)域人人皆知的世界三大評級機構(gòu)(穆迪、標普,、惠譽)的老大,下面說說穆迪的創(chuàng)始人,,是如何創(chuàng)業(yè)的。

      1890年,,一個20出頭的年輕人在華爾街跑腿,。當時,他的月薪只有區(qū)區(qū)20美元,。他叫約翰•穆迪,。  雖說薪水微薄,但這個毛頭小子卻有著成為“百萬富翁”的夢想,。一天早晨,,他在讀報紙的時候,腦中突然有了一個絕妙的想法:隨著無數(shù)家公司接連上市,,人們必然無從對所有公司的財務(wù)狀況都了如指掌,,那就必定需要有人以出版行業(yè)指南的形式把這些公司的經(jīng)營狀況告訴投資者。   “當這個想法襲來的時候,,我毫不懷疑它將給我?guī)硪蛔鸬V,。”約翰•穆迪后來在自傳中回憶。

    1909年,,約翰•穆迪正式開啟了他的掘金之旅,。彼時,美國正處于工業(yè)化帶來的經(jīng)濟迅速發(fā)展時期,。鐵路為交通運輸業(yè)增加新線路,,以滿足不斷增長的貨運需求。由于需要大量資本,,許多公司通過發(fā)行債券融資,。這些公司在信用質(zhì)量上良莠不齊,有的實力雄厚,,有的財務(wù)狀況不佳,,更有的純粹就是欺騙,為了興建子虛烏有的鐵路和工廠發(fā)債,。投資者缺乏可靠的金融信息,,真假難辨。 由此,,約翰•穆迪出版了一本名為《鐵路投資的分析》的書,,首次對美國各家鐵路公司及其發(fā)行債券的風險情況進行分析。這本書受到廣泛好評,,穆迪評級公司也因此蒸蒸日上,。

我們現(xiàn)在所處的時代雖然與穆迪所處的時代不同,信息高度發(fā)達,,但是造假事件層出不窮,,假貨泛濫。就拿剛才說過的淘寶,,雖然馬云組織了大概是中國最大的打假隊伍,,大概有二千多人(見馬云的演講:http://www.chinaz.com/biz/2011/0428/176081.shtml),及時這樣淘寶上也有許多假貨,、冒牌貨。

如何杜絕這些假貨,、我認為精密先生提出的建立一個中立,、公正、專業(yè)的第三方是一個非常好的辦法,,是從根源上來解決問題,。這個第三方一旦建立起來,我想我們社區(qū)的機械商城就會很順利的開張,,雖然社區(qū)存在著大量購銷需求,,但社區(qū)的機械商城就是遲遲開不起來,,我想一旦交易發(fā)生糾紛,如何處理令老鷹難下決心,。

下面就第三方這個話題更細致地談一下個人看法:(精密先生只開了頭,,可惜沒有深談下去,不知道他有何高見)
一,、        第三方的作用:
1.        對賣方發(fā)布的產(chǎn)品信息進行審核,,杜絕掛羊頭賣狗肉。
2.        對買賣糾紛進行調(diào)查,、調(diào)解,。
3.        發(fā)布黑名單,對于有欺詐行為的賣方進行曝光,,以維持市場正常生態(tài)環(huán)境,。
4.        每年對賣家進行評級。

二,、        第三方的性質(zhì)
第三方應(yīng)是一個獨立的,、具有法人地位的、具有公益性的公司,。

三,、        第三方人員的構(gòu)成
由公司專職人員、外聘專家,、及志愿者組成,。

這也是我對評級公司的一點設(shè)想,畢竟在我國機械行業(yè)還沒有出現(xiàn)專門的評級公司,,對于如何組建,、運作評級公司還要靠大家一起來探索,我只是拋出一塊磚而已,。

我們社區(qū)來組建這個評級公司是有得天獨厚的條件的,,人才濟濟、供需都非常大,,如果我們社區(qū)能把第三方(評級公司)搞好,,絕對會推動我國機械工業(yè)向前一大步,。

點評

前幾天正好搞一個產(chǎn)品的分析測評,,歐美的,日系的,,中國國內(nèi)的,,叫的響的牌子,大概十幾家的產(chǎn)品都拉過來檢驗,,這個事情從技術(shù)層面好干,,但是,但是,你要是把別人的褲衩拔完了,,那么以后怎么辦呢,?  發(fā)表于 2013-1-25 23:02

評分

參與人數(shù) 1威望 +20 收起 理由
老鷹 + 20 思想深刻,見多識廣,!

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2#
發(fā)表于 2013-1-25 17:34:36 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 17:44 編輯

從奶粉的事來看,,信任不僅值錢,,而且值相當多的錢。呵呵,。
但是具體操作方法一定要謹慎,,中國人從來不缺乏鉆空子的精明。具體操作者也不是不食人間煙火,。
所以,,需要設(shè)計一套相互制約的好制度。
我來提幾個問題,,大家看看怎么解決,。
1、第三方的經(jīng)費從哪里來,?,?從賣家收取還是買家?
2,、無論怎樣,,核查只能是抽樣性質(zhì)的,怎么設(shè)計抽樣方法,?
3,、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”?

評分

參與人數(shù) 1威望 +10 收起 理由
老鷹 + 10 切中要害,。

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3#
發(fā)表于 2013-1-25 17:50:19 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:01 編輯

因為交易是獨立于第三方評級機構(gòu)發(fā)生的,,第三方的資金來源怎樣解決?如果來自于供應(yīng)方,,怎樣避免重蹈某“汽車行業(yè)協(xié)會”對國產(chǎn)轎車進行“評級”的覆轍,。如果來自于采購方,那么怎樣收�,�,?或者除兩方外,,還有其它渠道?
只要開門,,就要花錢,,錢從哪里來就是首要問題。一個實體,,不可能靠“義務(wù)勞動”維持,,必須要有合乎邏輯的方案,才能把信任的價值體現(xiàn)出來,。
4#
發(fā)表于 2013-1-25 17:51:12 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:06 編輯

各位都是機械設(shè)計方面獨當一面的專家,,呵呵,我們來玩玩攻守游戲,,從人性惡的基本點出發(fā),,看能不能找出來一套辦法�,;蛘哒页隹梢糟@的空子來,。如果能出現(xiàn)一套行之有效的辦法,對改善我們所處的“生態(tài)環(huán)境”有點貢獻,,這要比自己悶頭傻干,,或者怨天尤人有意義得多。
5#
發(fā)表于 2013-1-25 18:02:39 | 只看該作者
評級機構(gòu),,自身要是‘大爺’,,或者類似大爺,當然,,大爺自身肯定有些問題,,不能否認,但總體要是大爺,,

國家花不少錢,,培植了國內(nèi)的評級機構(gòu),不說名字了,,國家花銀子培植你,,你要表現(xiàn)象大爺,但他沒有,,它把鐵道部給評了,,成為世界的笑柄,它也不再吭聲了,,哈,,銀子也白花了,,培植半天,,瞎耽誤工夫,,

自己先成為大爺,對人家說話也表現(xiàn)得像大爺,,就可以評說世界了,,哈,

點評

LU大俠,,這個你不必著急,,即使中石油這么大的公司,做項目初期的時候,,也有對技術(shù)的需求,,不可能上來就買國外的東西,買來也得有配套,,你玩的好,,有生意是一定的,  發(fā)表于 2013-1-26 12:36
這比給小老板干強,,小老板也擺那里一碗飯,,你干完了,他端著碗跑了,。  發(fā)表于 2013-1-26 10:31
左手一碗飯,,右手一把刀,刀架在它脖子上,,飯端在它嘴前,,吃飯還是吃刀子,二選一,,它怎么選,?好在老大是講“信義”的,按老大意思評了,,飯立馬給他了,,畢竟是奴才,這比給小老板干強,,小老板也擺那里一碗飯你干完了  發(fā)表于 2013-1-26 10:30
998大俠,,由賣家掏錢,做質(zhì)量認證,。由買家掏錢做咨詢,。這樣行嗎?我唯一的擔心是不差錢的企業(yè)都是肥豬企業(yè),,可能直接買國外的了,,對國內(nèi)企業(yè)沒有什么作用。  發(fā)表于 2013-1-26 08:42
大爺?shù)糜凶约簶I(yè)務(wù),,掙錢自己生活,,再平說他人,,穆迪是有自己核心業(yè)務(wù)的,有咨詢盈利的措施  發(fā)表于 2013-1-25 18:32
呵呵,,鐵道部這個,,是典型的吃人嘴軟,哈哈,。但是即便是大爺,,也得吃飯不是,所以說這個最糾結(jié),,呵呵,。  發(fā)表于 2013-1-25 18:11
6#
 樓主| 發(fā)表于 2013-1-25 18:11:27 | 只看該作者
老電工 發(fā)表于 2013-1-25 17:34
從奶粉的事來看,信任不僅值錢,,而且值相當多的錢,。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎,,中國人從來不缺乏 ...

1,、第三方的經(jīng)費從哪里來?,?從賣家收取還是買家,?--------必須有人來投資,這是一家公司,。有興趣者可入股,。

2、無論怎樣,,核查只能是抽樣性質(zhì)的,,怎么設(shè)計抽樣方法?-------機械產(chǎn)品范圍太大,,不妨從零件的第三方業(yè)務(wù)開始,。逐步做大。

3,、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”,?---------馬云的打假隊伍有二千人,我認為是不夠的,,對于一家公司的評級絕對不是公司內(nèi)部幾個人來評定的,,應(yīng)有廣泛的參與性(賣家,買家,,專家,、志愿者)程序公開透明。

點評

FM大俠說對了,必須先自己掙飯錢,,而人家給你錢就說人家好,,就一定沒有任何信譽,到最后,,必定也自己沒有飯錢  發(fā)表于 2013-1-26 12:38
資金只能自己掙,做行業(yè)調(diào)查報告,、產(chǎn)品分析報告,,技術(shù)分析報告等等,將報告賣給需要的企業(yè),,或者從事專利代理等,,維持自身的中立地位。  發(fā)表于 2013-1-26 12:01
你拿了人家錢,,再說哪個產(chǎn)品好,,不成了‘股評’了,哈哈,,那還何談信譽,,信譽得是沒有利益瓜葛,評說一個具體內(nèi)容,,人家得信,,沒有信譽以后,說了沒有用途  發(fā)表于 2013-1-25 18:36
入股的人肯定不是錢多了沒地方去,,這些錢燒完了怎么辦,?再從哪里來?  發(fā)表于 2013-1-25 18:12
7#
 樓主| 發(fā)表于 2013-1-25 18:16:27 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-1-25 18:02
評級機構(gòu),,自身要是‘大爺’,,或者類似大爺,當然,,大爺自身肯定有些問題,,不能否認,但總體要是大爺,,

...

國家是國家的,,民間是民間的。我們是民間評級,,就如胡潤搞個財富排行榜,。{:soso_e113:}

點評

所以出發(fā)點就是人性惡。所以我們現(xiàn)在要想出一套制度來,。  發(fā)表于 2013-1-26 10:59
關(guān)鍵問題是“人”不可靠,!  發(fā)表于 2013-1-26 09:59
說哪個東西好,先甩開利益關(guān)系,,沒有利益關(guān)系,,就客觀了,,要先找項目方收錢,而不是供貨方,,你收了供貨方的錢,,就難以客觀,除非你辦一個米國的‘UL’實驗室,,先實驗,,再評級,普天下都服你了,,但費用是天文數(shù)字  發(fā)表于 2013-1-25 18:59
搞臭別人,,也是要花錢的,你就是維護一個博客,,都得有人力,,呵呵,而且你臭別人不被黑都難,,哈哈哈哈哈,。  發(fā)表于 2013-1-25 18:53
術(shù)有專攻,東西的真?zhèn)�,,自然要由行業(yè)內(nèi)的專家來鑒定,。公司當然不可能有那么多專家,需要專家出馬時,,公司自然會外聘,。  發(fā)表于 2013-1-25 18:51
你怎么分辨一個假東西?一個材料,,沒有熱處理,,他說熱處理了,你信嗎,,她給你錢了,,讓你說是真的,你說嗎,,你是收了銀子替他說話,,還是不收銀子?收銀子你能活,,不收銀子,,講真話,他再不找你了,,你怎么辦,,  發(fā)表于 2013-1-25 18:44
評級機構(gòu)最主要的作用,就是把制假者搞臭,搞的沒有市場,,讓市場不會出現(xiàn)劣幣驅(qū)良幣的現(xiàn)象,。質(zhì)量擔保,是保險公司的業(yè)務(wù),。  發(fā)表于 2013-1-25 18:39
湖潤靠出雜志與寫商業(yè)咨詢報告掙錢,,玩評級是為了‘博名氣’,另外還給人家拉商業(yè)關(guān)系,,靠這個,,就像阿拉,俺不做設(shè)備的時候,,就提供咨詢,,你玩一條大的生產(chǎn)線,,比如幾億,,里面是什么,?怎么采購,誰是代理商?  發(fā)表于 2013-1-25 18:30
湖潤是玩虛的,,評誰首富都沒關(guān)系,你玩實的,,說哪個設(shè)備沒問題,,一用,死人了,,誰負責,,我做大設(shè)備,有進口件,,甲方要我擔保,,我不接受,或者我買過來,,我供貨,,我保修,或者你自己采購,,人家的設(shè)備,,你保不了  發(fā)表于 2013-1-25 18:27
對了,這個胡潤是怎么賺錢的,?  發(fā)表于 2013-1-25 18:23
8#
發(fā)表于 2013-1-25 18:38:38 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:42 編輯

呵呵,,所以,第一個問題,,現(xiàn)在暫時還沒解啊,。呵呵。公司也好,入股也好,,盈利模式?jīng)]有,,直接餓死不是。998大俠說的這個“或者我買過來,,我供貨,,我保修”這個,也許是條路,。這個商業(yè)模式有點像沃爾瑪,。但是投入和風險都不小啊,呵呵,。

點評

在中國,,現(xiàn)在只有甲方付錢這個模式才是長久模式,沒有其它模式了,,  發(fā)表于 2013-1-26 12:40
對的,,對大型設(shè)備來說,您這個甲方付錢的方式是最好的,。但是買點小東西這種,,不好找人家要錢啊,呵呵,。  發(fā)表于 2013-1-25 19:09
你一定是先混到‘大咨詢’,,然后你評說他人人家才信你,我現(xiàn)在說那個設(shè)備好,,給人家提供意見,,甲方要付銀子,根本沒必要找設(shè)備方要,,說他好,,說他不好,都沒有銀子關(guān)系,,沒有商業(yè)關(guān)系,,這就客觀了,  發(fā)表于 2013-1-25 18:54
我提供的進口設(shè)備,,提供給甲方的,,有報關(guān)單,有廠家說明,,出事情,,我要先陪,再索賠,,你有這個氣魄,,甲方就信你,,否則,憑什么,?憑你說,,出事情你跑?10前的意大利東西,,現(xiàn)在送過來,,我給他換件,  發(fā)表于 2013-1-25 18:51
如果能夠有盈利模式,,可以請您這樣的大牛出山坐鎮(zhèn)啊,。如果沒有,大學生志愿者都得散伙,。呵呵,。咨詢業(yè)務(wù)是向買家(甲方)收取費用,作為大型成套設(shè)備可以這樣,,但是面對大量繁雜的小零部件,,似乎不太好辦啊。  發(fā)表于 2013-1-25 18:49
陶寶上假貨泛濫,,人所共知,,因為便宜,,大家無所謂,,假如在陶寶上買重要東西,買金子,,你看看怎么樣,,在陶寶商買精密床子,什么結(jié)果,?開一個小鋪與開一個大商場,,是完全不同的,小鋪可以隨時關(guān)閉,,商場不行  發(fā)表于 2013-1-25 18:48
盈利模式多的很,,你看看淘寶是如何發(fā)家的。有需求的東西,,就一定能轉(zhuǎn)化成金錢,。  發(fā)表于 2013-1-25 18:43
關(guān)鍵是你說話,人家信你,,凡是玩這個的,,都是從咨詢公司發(fā)展起來的,人家問你事情,,你說的明白,,舊了,,人家信你說的,這個是根本,,不能提供咨詢業(yè)務(wù)的,,人家不信你懂這個行業(yè),你憑什么可以評級他人,?這是根本  發(fā)表于 2013-1-25 18:42
9#
發(fā)表于 2013-1-25 19:06:28 | 只看該作者
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 19:23 編輯

好吧,,來簡化一下,不然聊起來沒邊了,,容易無果而終,。
假設(shè)我們開了個公司,有一筆啟動經(jīng)費,,我們給各公司的軸承評級,。我們可以外聘998這樣的專家�,?梢圆粨臋�(quán)威性的問題,。
現(xiàn)在我們面對的問題是如何讓這個公司生存。
方案一,、我們接受各界慷慨捐款(笑)以使我們獨立于買方和賣方之外,,把制假者搞臭。
方案二,、我們拿賣家的錢,,憑良心(暴笑)不做虛假廣告。
方案三,、我們拿買家的錢,,然后貼著耳朵小聲的(笑得肚子痛了)告訴他誰家的軸承好。
方案四,、我們買來軸承,,檢驗合格了,把標簽撕掉,,(笑死我了),,然后裝進CMIW的盒子里賣。
還有什么方案沒,?,??,?,??,?,?

點評

錢就從給人家做具體事情來,,人家要一個方案,馬上給人家做,,收錢,,人家要類比一些產(chǎn)品,馬上給人家類比,,比如軸承,,哪個品牌什么壽命?怎么用劃算,?你給人家做具體事情了,,人家肯定付錢,久了,,你評論誰,,大家信了  發(fā)表于 2013-1-26 13:02
模型本來就是簡化過的,只不過要解決第一個問題,,就是錢從哪里來,,不要糾結(jié)于什么信息值錢。  發(fā)表于 2013-1-26 12:54
FM說對了,,是這個模式,,單純談?wù)撜l好,有必要嗎,?人家有品牌,,不必你說,你要說的是,,你怎么選擇比較劃算,,這又回到我最初說的,,要收用戶的錢,,即甲方的錢,這又回到了咨詢模式,,沒錯吧,,  發(fā)表于 2013-1-26 12:43
誰家的軸承最好,這樣的信息不值錢,,你需要告訴客戶,,用誰家的軸承最劃算,分析產(chǎn)品價格,、失效概率,、維修更換成本,綜合計算出一年期成本,、兩年期成本,、三年期成本,、五年期成本、十年期成本等,,這樣的信息才有價值  發(fā)表于 2013-1-26 12:19
你不僅要告訴他誰家的好,,還要告訴他好在那里,是如何評選的,,有那些試驗報告來佐證,。  發(fā)表于 2013-1-26 12:11
第三套方案好,只有這樣才能保持中立,,才能辦得下去  發(fā)表于 2013-1-26 12:09
上述方案,,依個人感覺靠譜程度排序。哈哈,。  發(fā)表于 2013-1-25 19:17
10#
發(fā)表于 2013-1-25 19:18:59 | 只看該作者
評級也許太硬,,所需機制也必須過硬,誠如998所言,,要把利益摘干凈,。

輿論監(jiān)督也許就可以,彈性較大,,社區(qū)的輿論質(zhì)量還是不錯的,。但這里盈利不很清晰。

歸根到底,,社區(qū)是一個平臺,。我發(fā)現(xiàn),很少有人真正理解平臺是什么,。

點評

出場費收,,或者聽的人買了票,聽了覺得不好,,又退不了錢,,不聽白不聽,那就算不得平臺,,因為出過錢了,,沒有去維護它的道德壓力;總之,,靠大家自覺維護的叫平臺,,靠場地費門票收入自我維護的叫劇院  發(fā)表于 2013-1-29 12:59
平臺怎么會是這么解釋^_^  發(fā)表于 2013-1-25 21:37
平臺就好比鄙人總講的陰陽,陰陽是個寶,,啥事都能套,,上套天,下套地,,中間還能套空氣,,但它本身是不起作用的,,只是個“體”,平臺也是個“體”,,大而無用,,一用則偏,偏則廢,,廢則亡,,所以淘寶其亡也宜哉。  發(fā)表于 2013-1-25 20:36
即便是光輿論也不穩(wěn)當?shù)�,。有一段時間數(shù)碼產(chǎn)品間競爭就是找X毛灌水黑別人,。其實干什么都很難擺脫一個利字。  發(fā)表于 2013-1-25 19:26
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