說點(diǎn)真正‘技術(shù)無解’的事情吧！

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看害怕大蝦在追那個‘國內(nèi)無解’的帖子,，本無意說什么,，看大家追的挺熱鬧的，也說了幾句,，既然說了，就再說幾句,，

1,，既然想玩那個東西，數(shù)學(xué)模型在哪里,？沒有這個,，無從談起，我就玩軋鋼,，但從來不敢說是行家,，這個模型，分二輥模型,，三輥模型,，完全不同的東西，即使二輥玩的特溜的家伙,，都玩不了三輥,，就完全不是一個變形計(jì)算，約束條件完全不同的,，

  而三棍模型,，分冷模型與熱模型，熱模型我還算熟悉,，因?yàn)橥鏌o縫管，看過意大利模型與德國模型,，說精通,，不敢，而三棍棒材模型，我懂那個熱的,，冷的懂一半,，不敢多說，也與行家交流過,，行家,，也不敢說，因?yàn)樾屑叶�冷加工變形問題不如阿拉多,，聊了幾句人家就把話題岔開了,，再不談了，

2,，連軋,，完全靠材料的變形模型控制，沒有模型,，一切都是蝦米,，早年的突破，是米國摩根把軋制模型突破了,，直到今天,，摩根的軋制速度比那涅利都高，一部分是機(jī)械問題,，一部分是模型問題,，國內(nèi)有些線，把達(dá)涅利模型接到摩根模型上了,，會玩這個的,，就掙不少錢，其實(shí)就是處理幾個關(guān)鍵點(diǎn),，因?yàn)槲以O(shè)計(jì)預(yù)精軋機(jī),，與人家交流，才懂的這個,，設(shè)計(jì)院玩工藝設(shè)計(jì)的家伙,，都不懂這個怎么處理，

3,，沒有軋制模型,，就沒有孔型系統(tǒng)，就沒有速比系統(tǒng),，需要變速的,，沒法設(shè)計(jì)齒輪速比，其它都白搭,，

4,，熱模型與冷模型是完全不同的兩個概念,，而冷模型比熱模型還復(fù)雜，還要精確,，對速比要求還要高,，

5，軋制力問題,，200的輥?zhàn)�,，即使軸承玩到家，軋制力最大能到多大,？你必須說這個,，不能糊弄，即使有20噸的軋制力,，你沖擊怎么計(jì)算,？上游來料怎么控制？軋輥壽命有多大,，補(bǔ)償怎么辦,？

6，所有上述這些待解問題完全解決之前,，其它都沒有價(jià)值,，我說的不對的，大家可以爭論,，沒關(guān)系,，

7，舉個航天飛機(jī)的例子,，把米國退役的航天飛機(jī)拉中國來,，有什么價(jià)值嗎？一是可以放在游樂園里玩,，再一個就是人家培訓(xùn)你一些時間,，你可以開，但不代表中國可以設(shè)計(jì)那東西,，因?yàn)闆]有大量的基礎(chǔ)人才,，有一個半個的，不解決問題,，也許有人笑話阿拉,，說你也什么都解決不了，但你別笑,，阿拉給航天飛機(jī)設(shè)計(jì)茅房,，是夠格的，雖然沒有那個業(yè)績,，但其它系統(tǒng)上有業(yè)績,，不信的話,，你有茅房的技術(shù)問題也可以提出來,，我就像說這個軋鋼問題一樣,，解釋給你，不服,，也可以探討,，哈哈，

害怕伏櫪

998大俠對我的行為有感,，因而發(fā)了這個帖子,，令我受寵若驚。
大俠談了數(shù)學(xué)模型,。
要說起討論數(shù)學(xué)模型,，論壇里最沒有資格的人應(yīng)該是我。理由很簡單,，學(xué)歷不夠,、職稱沒有、履歷空白,，如此等等,。不在互聯(lián)網(wǎng)這個虛擬世界，真要跑到馬鞍山鋼鐵研究院去找李老,，恐怕連研究院大門也不會讓我進(jìn),。
不過，998大俠在首樓的點(diǎn)評,，說“果然沒有誰說說軋制的問題,，哈哈，要顛兒了”,，讓我也有點(diǎn)納悶,。
數(shù)學(xué)模型真有那么神秘嗎？如果我現(xiàn)在還年輕,，有這個機(jī)遇,，需要仿制鋼絲軋制線而又沒有樣機(jī)可測繪，面臨這樣一個數(shù)學(xué)模型的問題,，敢不敢也出來侃侃其談,？
回想這些年來的經(jīng)歷,，多少也設(shè)計(jì)制作過一些不乏有各種材料變形的的大小機(jī)器。當(dāng)年做也就做了,，如果總結(jié)些幾套數(shù)學(xué)模型出來好像也是可以的,。
不想不尊重998大俠，大俠也多次自稱是侃爺,。我總覺得大俠把這個數(shù)學(xué)模型掛在嘴邊,，多少有點(diǎn)忽悠和唬人的成分在,。
大俠在9樓的點(diǎn)評里也說了,，數(shù)學(xué)模型這個東西“60% 的理論計(jì)算，40% 的實(shí)際修正”,。
我覺得把這句話修正為“60%的理論或經(jīng)驗(yàn)估算,，40%實(shí)踐修正”也許更符合實(shí)際一些。
而且,，數(shù)學(xué)并不只是數(shù)字符號寫成的公式,，圖形也是。
凡機(jī)械設(shè)計(jì),，必然要有足夠的分析,，分析就得找資料學(xué)習(xí)。弄清楚需要知道的問題,，讓后做出應(yīng)該有的計(jì)算,。這些分析如果用數(shù)學(xué)方式歸結(jié)整理，整理出來的東西可供大家一定程度的參照借用,，難道不可以稱之為“數(shù)學(xué)模型”嗎,？
不必見“數(shù)學(xué)模型”便心生恐懼，大俠能玩,，初出茅廬也可以試試,。不去追求諾貝爾獎，能解決問題就行,。

everfree

沙發(fā)趕上就必須坐,！
行家,，也不敢說，因?yàn)樾屑叶�冷加工變形問題不如阿拉多,，聊了幾句人家就把話題岔開了，再不談了,，
===========這個行家就是做領(lǐng)導(dǎo)的料,，將來前途無量。俺要是遇上比我懂得多的,，就會傻啦吧唧的趕快多跟他聊,，生怕人家不多往下說了。所以,，我這種的在外面讓人看不起,，因?yàn)椴辉诤醣┞蹲约簾o知，所以混不好,、吃不開,。

beyond440208

板凳

everfree

前兩天剛跟別人聊到國內(nèi)液壓件的開發(fā)問題,，說到中外產(chǎn)品的差別,。我估計(jì)自己又說多了。我說實(shí)際沒啥了不起的,，人家就是除了生產(chǎn)現(xiàn)有產(chǎn)品,，然后就是整天在現(xiàn)有產(chǎn)品身上一點(diǎn)點(diǎn)扣察、一點(diǎn)點(diǎn)積累數(shù)據(jù),，時間久了模型就越來越完整越來越深入了,，于是不知不覺就升了一級。中國人聰明,，不下那傻力氣,，曬著太陽等人家做出來，一抄就行,。

板凳,？這莫多話,，不算浪費(fèi)樓層，各位不能說俺,，哈哈,。

civiling

小板凳

yn2008

這個太逗了

隨風(fēng)漂泊

上周同事去香港買不銹鋼鍋,，德國雙立人的,，感覺好貴，好幾千,，那邊正品,，而且還打折，不過人家的鍋確實(shí)漂亮,。反觀國內(nèi)的,，一兩百的，不僅外觀老套,，質(zhì)量也不敢恭維了,，差距真的很大。

迷茫的維修

數(shù)學(xué)模型,？
什么時候才能玩到需要模型計(jì)算？
遠(yuǎn)啊

baikenor

弱弱的問下   工業(yè)設(shè)備的數(shù)學(xué)模型也是像數(shù)學(xué)建模一樣用數(shù)據(jù)做曲線擬合嗎,？   還是怎么弄出來的,？

hzhfjpt

everfree 發(fā)表于 2013-2-25 10:49
前兩天剛跟別人聊到國內(nèi)液壓件的開發(fā)問題,，說到中外產(chǎn)品的差別。我估計(jì)自己又說多了,。我說實(shí)際沒啥了不起的 ...

我曾揣測想象過西方的完整研究過程,。估摸是提出問題，理論研究,，假設(shè)數(shù)學(xué)模型,，實(shí)驗(yàn)或產(chǎn)品驗(yàn)證，不斷改進(jìn)模型和產(chǎn)品,，是個漸進(jìn)的長期的積累的過程,，而在國內(nèi)只是要一個結(jié)果，不想要過程,，也沒時間沒金錢弄這些,。這個東西要出來，幾天還是一個月,，就要從無到有。即使給你一年兩年,，怕也是平時松散,，期限近了抱佛腳。另一個就是整體水平的問題了,。