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國(guó)產(chǎn)客機(jī)第一目標(biāo)是什么——不是純國(guó)產(chǎn)

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發(fā)表于 2013-5-9 14:29:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
近日,,北京航空航天大學(xué)實(shí)驗(yàn)空氣動(dòng)力系教授劉沛清在接受采訪時(shí)指出,,國(guó)人對(duì)國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)要求“純國(guó)產(chǎn)”是一個(gè)誤區(qū)。劉教授的解釋不但沒(méi)有改變?nèi)藗兊恼`區(qū),,反而在網(wǎng)上引發(fā)更多的指責(zé),,不少說(shuō)法聲稱這是“技術(shù)人員無(wú)能的借口”。
+ |3 w8 |/ O; M) _從主觀角度講,,大家都希望國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)的國(guó)產(chǎn)化率越高越好,,因?yàn)檫@代表著中國(guó)航空技術(shù)的整體進(jìn)步。但國(guó)產(chǎn)客機(jī)C919的零件國(guó)產(chǎn)化率只有30%,,支線客機(jī)ARJ-21還要更低,,這些都令國(guó)產(chǎn)廣大航空愛(ài)好者失望。: I) ~8 Q# e- Y2 F* o1 A7 Y' O
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6年前,,中國(guó)大飛機(jī)研制重大科技專項(xiàng)正式立項(xiàng),。時(shí)隔多年,在風(fēng)起云涌的國(guó)際航空市場(chǎng)中,,國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)這個(gè)概念已經(jīng)被給予很多期許,,早已超出了一架飛機(jī)的含義,C919不再是個(gè)名稱,,而是承載了“國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)飛行”的夢(mèng)想,。
# l6 f$ D% K. J" X8 \國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)C919自立項(xiàng)以來(lái)就備受關(guān)注,進(jìn)度受阻的消息更是時(shí)有耳聞,。承擔(dān)C919項(xiàng)目的中國(guó)商用飛機(jī)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理吳光輝此前表示,,C919會(huì)按既定進(jìn)度,2014年實(shí)現(xiàn)首飛,,2016年陸續(xù)交付,。而這,再次引起了人們的關(guān)注和質(zhì)疑,。1 L7 S4 _  U. q# X+ P7 O7 A

- N% w/ S% N% u8 D2 I飛機(jī)制造專家周濟(jì)生曾是我國(guó)國(guó)產(chǎn)噴氣支線飛機(jī)ARJ21副總設(shè)計(jì)師,,也曾參與運(yùn)十研發(fā)。他并不看好C919的進(jìn)度,,“這個(gè)進(jìn)度比較冒進(jìn),,沒(méi)有可能在2014年實(shí)現(xiàn)首飛,2016年實(shí)現(xiàn)交付,,可能性極小,�,!彼J(rèn)為。- z& |; q5 A- U- a! I0 k* t
“過(guò)去計(jì)算機(jī)水平很低,,一架民用客機(jī)的研發(fā)往往需要8~10年,,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。C919的時(shí)間進(jìn)度也不能說(shuō)是冒進(jìn),,還要看其最終的結(jié)果,。”
5 Y3 E' Q# @  ~) _1 S  ZC919將搭載由美國(guó)GE和法國(guó)賽風(fēng)聯(lián)合研制的LEAP發(fā)動(dòng)機(jī),,這也是目前單通道飛機(jī)主要發(fā)動(dòng)機(jī)的下一代產(chǎn)品,。目前,我國(guó)航空發(fā)動(dòng)機(jī)的仿制成分較多,,這主要是由于我國(guó)的基礎(chǔ)研究還比較薄弱,,尤其是熱力學(xué)、氣動(dòng)力學(xué)等領(lǐng)域的問(wèn)題還沒(méi)有完全解決,。1 k9 `* o: f8 n2 S

" g) B) a8 D. ?$ I在國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)的討論中,,常常會(huì)出現(xiàn)是否“純國(guó)產(chǎn)”才能代表實(shí)力的爭(zhēng)議�,!熬拖裎覀冏约已b修房子一樣,,小到廚具、餐具,,大到冰箱,、空調(diào)等電器,都不是自己的,,但你能說(shuō)裝修好的房子就不是自己的嗎,?”
5 D9 k9 a9 L; W' X4 m多數(shù)零部件采用進(jìn)口產(chǎn)品,最重要的是滿足大飛機(jī)項(xiàng)目的研發(fā)進(jìn)度和極為嚴(yán)格的適航要求,,經(jīng)濟(jì)性和安全性都必須得到保障,,尤其是安全性。劉沛清說(shuō):“小到一個(gè)螺絲釘,,大到各個(gè)組件零部件都有其安全要求,,如果交付使用,說(shuō)明其安全性至少通過(guò)了適航標(biāo)準(zhǔn)中最低的安全要求,。這個(gè)要求可以作一個(gè)通俗的類比,,便是故障發(fā)生概率是汽車的二十分之一,,是火車的十分之一,。”4 k: b* a6 i# n5 M1 ?' U
通過(guò)使用國(guó)際上的成熟技術(shù),,可以縮短漫長(zhǎng)而復(fù)雜的認(rèn)證過(guò)程,。若我國(guó)完全通過(guò)自我滾動(dòng)式發(fā)展,,拿著圖紙一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)計(jì)和研究,等建造完成,,再經(jīng)過(guò)中國(guó)民航局的適航審定,,這個(gè)過(guò)程將會(huì)相當(dāng)漫長(zhǎng)。一旦大飛機(jī)的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)出現(xiàn)變化,,這樣的投入就太浪費(fèi)了,。
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2 V# }6 L/ p' Z國(guó)產(chǎn)噴氣客機(jī)國(guó)產(chǎn)化率低,主要是兩大原因:) @8 ~+ C# S6 ^3 g% R" J3 }
第一,,中國(guó)航空工業(yè)技術(shù)水平仍大大落后,,不僅僅是公認(rèn)的發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域,在客機(jī)的氣象雷達(dá),、飛控系統(tǒng),、燃油系統(tǒng)、飛行記錄儀,、電源系統(tǒng),,甚至起落架和輪胎,都達(dá)不到21世紀(jì)的國(guó)際水準(zhǔn),,包括性能指標(biāo)和經(jīng)濟(jì)指標(biāo),。1 C: P* w( x, D+ ^1 `  [5 p

: Z0 j% n# `" v2 F$ T第二,為確保海外市場(chǎng),,飛機(jī)必須拿到美國(guó)等國(guó)的適航證,,各個(gè)子系統(tǒng)都必須通過(guò)國(guó)際安全質(zhì)量認(rèn)證,否則沒(méi)法奢談什么銷售規(guī)模,。而自行研制子系統(tǒng)時(shí)間不夠,,每一個(gè)子系統(tǒng)都不是數(shù)年內(nèi)就能搞定的。這個(gè)原因?qū)?guó)產(chǎn)化率的制約更加明顯,。
, Z9 R' \6 a6 @5 ]9 Y' F0 y4 f其實(shí),,兩個(gè)制約原因的本質(zhì)是一樣的,都是中國(guó)缺乏足夠的技術(shù)積累,。而要想在短時(shí)間內(nèi)搞定所有子系統(tǒng),,在性能、質(zhì)量,、安全性上全部達(dá)到要求,,必須動(dòng)員全中國(guó)的力量,就像當(dāng)年的“兩彈一星”,,這不是一個(gè)中國(guó)商飛公司獨(dú)立能夠完成的,。除非整個(gè)中航工業(yè)集團(tuán)總動(dòng)員,放棄大部分新型軍用飛機(jī)的研制,,把技術(shù)力量全投入民用客機(jī)的燃油系統(tǒng),、飛控系統(tǒng)和起落架上,,這肯定是不現(xiàn)實(shí)的。0 D8 M% o3 {8 {( b

) O9 H% w+ d- A. |8 Y4 `最終的決定因素,,還是成本和時(shí)間,。中國(guó)要制造大型客機(jī)和支線客機(jī),不是為了造著玩,,不是為建造形象工程,,核心目的是賺錢(qián),最低限度也是讓整個(gè)中國(guó)客機(jī)產(chǎn)業(yè)搶占國(guó)際市場(chǎng),,實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期賺錢(qián),。全力自行開(kāi)發(fā)所有子系統(tǒng),代價(jià)就是成本極大提高(幾倍于飛機(jī)售價(jià)也是可能的),,時(shí)間極大拖延,。違背“賺錢(qián)”這個(gè)根本宗旨,最終結(jié)果就是整個(gè)飛機(jī)項(xiàng)目的失敗,。" g: X. X" q4 D3 |8 @. g

# `! ~! A. i1 a. G7 L中國(guó)民用大飛機(jī),,又希望國(guó)產(chǎn)化率高,又希望2015年試飛,,又希望成本低廉,,又希望安全性高,又希望競(jìng)爭(zhēng)力超過(guò)外國(guó),,世界上沒(méi)有這么便宜的事情(國(guó)產(chǎn)軍用大飛機(jī),,類似要求就少一半)。一個(gè)子系統(tǒng)不合格,,所有美好愿望都會(huì)泡湯,。例如,ARJ-21僅飛行安全軟件磨合不夠好,,就拖延了一兩年,,C919的同類問(wèn)題又可能會(huì)有多少?$ w  z* }1 m4 C4 R
評(píng)價(jià)中國(guó)的航空工業(yè),,要看清中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家的落后現(xiàn)實(shí),,不能總把“中國(guó)人無(wú)所不能”當(dāng)作假想前提。中國(guó)在1970年代造不出殲10戰(zhàn)斗機(jī),,1980年代也造不出“神舟”飛船,,1990年代也登不上月球,21世紀(jì)也飛不到比鄰星,。民用大飛機(jī)國(guó)產(chǎn)化率低,,是中國(guó)航空整體水平確實(shí)不高的客觀體現(xiàn),而不是某個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題。盲目自大,,和盲目自卑往往屬于同一類群體。4 v0 x$ d$ K6 `& g
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點(diǎn)評(píng):" ?+ D: v" P* X, A# A
波音空客全球采購(gòu)是因?yàn)閮r(jià)格原因,,不是他們自己不能自產(chǎn),。919全球采購(gòu)是技術(shù)原因,再多給兩倍的錢(qián)也造不出國(guó)產(chǎn)發(fā)動(dòng)機(jī),。
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發(fā)表于 2013-5-9 14:39:46 | 只看該作者
聽(tīng)設(shè)計(jì)‘梟龍’的侃,,簡(jiǎn)直把你逗笑了,,就那么小一個(gè)東西,沒(méi)有任何技術(shù)含量,,就玩不好,,發(fā)動(dòng)機(jī)合同簽了,廠家滿口答應(yīng),,到裝機(jī)時(shí)候,,什么都沒(méi)有,還理直氣壯說(shuō):不僅現(xiàn)在沒(méi)有,,什么時(shí)候有都未必知道,,$ W3 l; r  S. w" p. [9 M
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給他的銀子,他吃了,,完全沒(méi)有反應(yīng),,哈哈

點(diǎn)評(píng)

大俠跟楊偉侃過(guò)?  發(fā)表于 2013-5-9 21:03
敢不敢新聞聯(lián)播上一放,,隔壁家的,,簽合同跟放屁似的,  發(fā)表于 2013-5-9 15:38
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發(fā)表于 2013-5-9 15:08:41 | 只看該作者
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發(fā)表于 2013-5-9 15:29:39 | 只看該作者
假如國(guó)產(chǎn)機(jī)以軍用機(jī)器的模式來(lái)制造,,我極力支持

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人家都明說(shuō)了,,要賺錢(qián)。既然要賺錢(qián),那就必然大量進(jìn)口零件,,因?yàn)槿思伊慵夹g(shù)工藝成熟,,價(jià)格低,反觀國(guó)內(nèi),,要從頭設(shè)計(jì)零件,,技術(shù)工藝不成熟,必然有個(gè)過(guò)程,,必然價(jià)錢(qián)貴,。零件貴就整機(jī)貴,整機(jī)貴就沒(méi)錢(qián)賺,。  發(fā)表于 2013-5-9 16:13
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發(fā)表于 2013-5-9 15:31:41 | 只看該作者
估計(jì)要到國(guó)人能放棄“什么都靠國(guó)家的思想”的時(shí)候,,產(chǎn)業(yè)才能有突破。
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發(fā)表于 2013-5-9 15:36:34 | 只看該作者
“就像我們自家裝修房子一樣,,小到廚具,、餐具,大到冰箱,、空調(diào)等電器,,都不是自己的,但你能說(shuō)裝修好的房子就不是自己的嗎,?”這個(gè)偷換概念了吧,。就像我國(guó)直接買(mǎi)蘇35,難道你還想說(shuō)蘇35是國(guó)產(chǎn)的,?因?yàn)槲覀冑I(mǎi)過(guò)來(lái)了,,屬于我國(guó)了,所以就能說(shuō)是國(guó)產(chǎn)的啦,?專家教授果然不是我等鼠輩所能望其項(xiàng)背的,。

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我也覺(jué)得是偷換概念,但一時(shí)想不到例子反駁,,你的例子很好  發(fā)表于 2013-5-11 00:12
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發(fā)表于 2013-5-9 15:43:25 | 只看該作者
從這里才能真正明白,,當(dāng)時(shí)兩彈一星和導(dǎo)彈整出來(lái)多厲害,現(xiàn)在要人有人,,要錢(qián)有錢(qián),,干不了就說(shuō)干不了還有這么多冠冕堂皇的理由。
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那時(shí)黨國(guó)時(shí)代在美國(guó)核心項(xiàng)目組學(xué)習(xí)歸來(lái)的人搞的,。 現(xiàn)在:美國(guó)核心項(xiàng)目華人根本不讓碰,。(高校以及實(shí)驗(yàn)室)  發(fā)表于 2013-11-21 14:09
以前人是有精神的,那個(gè)時(shí)代受教育的雖然少,,但有一個(gè)‘精英階層’,,現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有‘精英階層’了,,大家都可以肆意耍賴,精英都沒(méi)臉,,百姓再特別愚昧,,二者加一起,就現(xiàn)在這樣了,,你看英國(guó),,至今有精英階層,  發(fā)表于 2013-5-9 18:37
大家打發(fā)了,,然后自己回去繼續(xù)忽悠國(guó)家的項(xiàng)目基金。人才跟神槍手一樣,,神槍手是拿子彈喂出來(lái)的,,人才是拿錢(qián)和項(xiàng)目喂出來(lái)的。中國(guó)現(xiàn)在子彈還算充裕,,那為什么沒(méi)有神槍手呢,?  發(fā)表于 2013-5-9 16:06
大俠說(shuō)的有道理。但現(xiàn)在總體來(lái)說(shuō)國(guó)民受教育程度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那個(gè)時(shí)代,。如果他們覺(jué)得自己什么干不了,,那就應(yīng)該說(shuō)出來(lái),大家都來(lái)看看,,誰(shuí)能干,,把錢(qián)和待遇都拿出來(lái),誰(shuí)能干誰(shuí)拿,。這樣說(shuō)一句不像大家想的那么簡(jiǎn)單就把  發(fā)表于 2013-5-9 16:03
玩‘兩蛋一腥’的都什么人�,。糠攀澜缟隙际琼懏�(dāng)當(dāng)?shù)募一�,,現(xiàn)在哪里還有�,。恐嘘P(guān)村連文革時(shí)候都開(kāi)一個(gè)有賣(mài)咖啡的點(diǎn)心店,,為他們服務(wù),,現(xiàn)在的家伙拉到世界上去,他敢去嗎?  發(fā)表于 2013-5-9 15:47
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發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09 | 只看該作者
三十多年前中國(guó)造出了大飛機(jī),,又自己給廢了,。

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專家一提做國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)的根本宗旨是賺錢(qián),就知道沒(méi)什么好事了,。是啊,,要賺錢(qián)還費(fèi)勁自己做干嗎。  發(fā)表于 2013-5-11 08:28
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發(fā)表于 2013-5-12 18:43:47 | 只看該作者
不應(yīng)該苛求太多,,否則一事無(wú)成
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發(fā)表于 2013-5-12 23:17:47 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
林霸赫 發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09 , D, D3 G' N! ~/ U
三十多年前中國(guó)造出了大飛機(jī),,又自己給廢了,。

8 ^, _! l) y6 h6 a+ `愿聞其詳?來(lái)自: Android客戶端

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