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國產(chǎn)客機第一目標(biāo)是什么——不是純國產(chǎn)

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發(fā)表于 2013-5-9 14:29:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
近日,,北京航空航天大學(xué)實驗空氣動力系教授劉沛清在接受采訪時指出,國人對國產(chǎn)大飛機要求“純國產(chǎn)”是一個誤區(qū)。劉教授的解釋不但沒有改變?nèi)藗兊恼`區(qū),反而在網(wǎng)上引發(fā)更多的指責(zé),,不少說法聲稱這是“技術(shù)人員無能的借口”。
1 Z! E8 f0 F% l1 n4 C從主觀角度講,,大家都希望國產(chǎn)大飛機的國產(chǎn)化率越高越好,,因為這代表著中國航空技術(shù)的整體進步。但國產(chǎn)客機C919的零件國產(chǎn)化率只有30%,,支線客機ARJ-21還要更低,,這些都令國產(chǎn)廣大航空愛好者失望。: Q0 o# X' b) k, @: w! U' Y" H
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6年前,,中國大飛機研制重大科技專項正式立項,。時隔多年,在風(fēng)起云涌的國際航空市場中,,國產(chǎn)大飛機這個概念已經(jīng)被給予很多期許,,早已超出了一架飛機的含義,,C919不再是個名稱,,而是承載了“國產(chǎn)大飛機飛行”的夢想,。
" L! R: P5 w! B, W1 m4 P, r國產(chǎn)大飛機C919自立項以來就備受關(guān)注,進度受阻的消息更是時有耳聞,。承擔(dān)C919項目的中國商用飛機有限責(zé)任公司副總經(jīng)理吳光輝此前表示,C919會按既定進度,,2014年實現(xiàn)首飛,,2016年陸續(xù)交付。而這,,再次引起了人們的關(guān)注和質(zhì)疑,。
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# Q  i# w# ~/ W飛機制造專家周濟生曾是我國國產(chǎn)噴氣支線飛機ARJ21副總設(shè)計師,也曾參與運十研發(fā),。他并不看好C919的進度,,“這個進度比較冒進,沒有可能在2014年實現(xiàn)首飛,,2016年實現(xiàn)交付,,可能性極小�,!彼J為,。0 }0 _  u( ?, V. p8 g& z
“過去計算機水平很低,,一架民用客機的研發(fā)往往需要8~10年,甚至更長的時間,。C919的時間進度也不能說是冒進,,還要看其最終的結(jié)果�,!�: b4 |& c$ O; \. K3 X
C919將搭載由美國GE和法國賽風(fēng)聯(lián)合研制的LEAP發(fā)動機,,這也是目前單通道飛機主要發(fā)動機的下一代產(chǎn)品。目前,,我國航空發(fā)動機的仿制成分較多,,這主要是由于我國的基礎(chǔ)研究還比較薄弱,尤其是熱力學(xué),、氣動力學(xué)等領(lǐng)域的問題還沒有完全解決,。
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在國產(chǎn)大飛機的討論中,常常會出現(xiàn)是否“純國產(chǎn)”才能代表實力的爭議,�,!熬拖裎覀冏约已b修房子一樣,小到廚具,、餐具,,大到冰箱、空調(diào)等電器,,都不是自己的,,但你能說裝修好的房子就不是自己的嗎?”  C7 O% F6 v, {2 ~' g! N
多數(shù)零部件采用進口產(chǎn)品,,最重要的是滿足大飛機項目的研發(fā)進度和極為嚴格的適航要求,,經(jīng)濟性和安全性都必須得到保障,尤其是安全性,。劉沛清說:“小到一個螺絲釘,,大到各個組件零部件都有其安全要求,如果交付使用,,說明其安全性至少通過了適航標(biāo)準(zhǔn)中最低的安全要求,。這個要求可以作一個通俗的類比,便是故障發(fā)生概率是汽車的二十分之一,,是火車的十分之一,。”1 d  [! U8 Z. Q  [4 L9 O
通過使用國際上的成熟技術(shù),,可以縮短漫長而復(fù)雜的認證過程,。若我國完全通過自我滾動式發(fā)展,拿著圖紙一點點設(shè)計和研究,,等建造完成,,再經(jīng)過中國民航局的適航審定,,這個過程將會相當(dāng)漫長。一旦大飛機的市場開發(fā)出現(xiàn)變化,,這樣的投入就太浪費了,。
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國產(chǎn)噴氣客機國產(chǎn)化率低,主要是兩大原因:
( {. g* M; L- O+ U! t第一,,中國航空工業(yè)技術(shù)水平仍大大落后,,不僅僅是公認的發(fā)動機領(lǐng)域,在客機的氣象雷達,、飛控系統(tǒng),、燃油系統(tǒng)、飛行記錄儀,、電源系統(tǒng),,甚至起落架和輪胎,都達不到21世紀的國際水準(zhǔn),,包括性能指標(biāo)和經(jīng)濟指標(biāo),。
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) k/ T( c3 ^& j* ?( g# B第二,為確保海外市場,,飛機必須拿到美國等國的適航證,,各個子系統(tǒng)都必須通過國際安全質(zhì)量認證,否則沒法奢談什么銷售規(guī)模,。而自行研制子系統(tǒng)時間不夠,,每一個子系統(tǒng)都不是數(shù)年內(nèi)就能搞定的。這個原因?qū)a(chǎn)化率的制約更加明顯,。
! q1 H0 P1 Z+ C其實,,兩個制約原因的本質(zhì)是一樣的,都是中國缺乏足夠的技術(shù)積累,。而要想在短時間內(nèi)搞定所有子系統(tǒng),,在性能、質(zhì)量,、安全性上全部達到要求,必須動員全中國的力量,,就像當(dāng)年的“兩彈一星”,,這不是一個中國商飛公司獨立能夠完成的。除非整個中航工業(yè)集團總動員,,放棄大部分新型軍用飛機的研制,,把技術(shù)力量全投入民用客機的燃油系統(tǒng)、飛控系統(tǒng)和起落架上,,這肯定是不現(xiàn)實的,。
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最終的決定因素,,還是成本和時間。中國要制造大型客機和支線客機,,不是為了造著玩,,不是為建造形象工程,核心目的是賺錢,,最低限度也是讓整個中國客機產(chǎn)業(yè)搶占國際市場,,實現(xiàn)長期賺錢。全力自行開發(fā)所有子系統(tǒng),,代價就是成本極大提高(幾倍于飛機售價也是可能的),,時間極大拖延。違背“賺錢”這個根本宗旨,,最終結(jié)果就是整個飛機項目的失敗,。
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& T/ G3 a+ T) f8 R/ N# c" j中國民用大飛機,又希望國產(chǎn)化率高,,又希望2015年試飛,,又希望成本低廉,又希望安全性高,,又希望競爭力超過外國,,世界上沒有這么便宜的事情(國產(chǎn)軍用大飛機,類似要求就少一半),。一個子系統(tǒng)不合格,,所有美好愿望都會泡湯。例如,,ARJ-21僅飛行安全軟件磨合不夠好,,就拖延了一兩年,C919的同類問題又可能會有多少,?& r" ^  W6 S( O# |
評價中國的航空工業(yè),,要看清中國作為發(fā)展中國家的落后現(xiàn)實,不能總把“中國人無所不能”當(dāng)作假想前提,。中國在1970年代造不出殲10戰(zhàn)斗機,,1980年代也造不出“神舟”飛船,1990年代也登不上月球,,21世紀也飛不到比鄰星,。民用大飛機國產(chǎn)化率低,是中國航空整體水平確實不高的客觀體現(xiàn),,而不是某個技術(shù)團隊的問題,。盲目自大,和盲目自卑往往屬于同一類群體。; ~- j! e4 V4 B3 I. Y. W

8 W" S  F1 U2 F+ C點評:6 o+ H. A  m1 k8 E- V, T' D
波音空客全球采購是因為價格原因,,不是他們自己不能自產(chǎn),。919全球采購是技術(shù)原因,再多給兩倍的錢也造不出國產(chǎn)發(fā)動機,。
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發(fā)表于 2013-5-9 14:39:46 | 只看該作者
聽設(shè)計‘梟龍’的侃,,簡直把你逗笑了,,就那么小一個東西,沒有任何技術(shù)含量,,就玩不好,,發(fā)動機合同簽了,廠家滿口答應(yīng),,到裝機時候,,什么都沒有,還理直氣壯說:不僅現(xiàn)在沒有,,什么時候有都未必知道,,3 a* L, B9 l  I1 q1 J0 C
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給他的銀子,他吃了,,完全沒有反應(yīng),,哈哈
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發(fā)表于 2013-5-9 15:08:41 | 只看該作者
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發(fā)表于 2013-5-9 15:29:39 | 只看該作者
假如國產(chǎn)機以軍用機器的模式來制造,我極力支持

點評

人家都明說了,,要賺錢,。既然要賺錢,那就必然大量進口零件,,因為人家零件技術(shù)工藝成熟,,價格低,反觀國內(nèi),,要從頭設(shè)計零件,技術(shù)工藝不成熟,必然有個過程,,必然價錢貴,。零件貴就整機貴,整機貴就沒錢賺,。  發(fā)表于 2013-5-9 16:13
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發(fā)表于 2013-5-9 15:31:41 | 只看該作者
估計要到國人能放棄“什么都靠國家的思想”的時候,,產(chǎn)業(yè)才能有突破。
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發(fā)表于 2013-5-9 15:36:34 | 只看該作者
“就像我們自家裝修房子一樣,,小到廚具,、餐具,大到冰箱,、空調(diào)等電器,,都不是自己的,但你能說裝修好的房子就不是自己的嗎,?”這個偷換概念了吧,。就像我國直接買蘇35,難道你還想說蘇35是國產(chǎn)的,?因為我們買過來了,,屬于我國了,所以就能說是國產(chǎn)的啦,?專家教授果然不是我等鼠輩所能望其項背的,。

點評

我也覺得是偷換概念,但一時想不到例子反駁,,你的例子很好  發(fā)表于 2013-5-11 00:12
7#
發(fā)表于 2013-5-9 15:43:25 | 只看該作者
從這里才能真正明白,,當(dāng)時兩彈一星和導(dǎo)彈整出來多厲害,現(xiàn)在要人有人,,要錢有錢,,干不了就說干不了還有這么多冠冕堂皇的理由。! K* O$ t/ ?0 T( @1 t2 c8 V" i( B8 S; e

點評

那時黨國時代在美國核心項目組學(xué)習(xí)歸來的人搞的,。 現(xiàn)在:美國核心項目華人根本不讓碰,。(高校以及實驗室)  發(fā)表于 2013-11-21 14:09
以前人是有精神的,那個時代受教育的雖然少,,但有一個‘精英階層’,,現(xiàn)在中國沒有‘精英階層’了,大家都可以肆意耍賴,,精英都沒臉,,百姓再特別愚昧,二者加一起,,就現(xiàn)在這樣了,,你看英國,至今有精英階層,  發(fā)表于 2013-5-9 18:37
大家打發(fā)了,,然后自己回去繼續(xù)忽悠國家的項目基金,。人才跟神槍手一樣,神槍手是拿子彈喂出來的,,人才是拿錢和項目喂出來的,。中國現(xiàn)在子彈還算充裕,那為什么沒有神槍手呢,?  發(fā)表于 2013-5-9 16:06
大俠說的有道理,。但現(xiàn)在總體來說國民受教育程度要遠遠高于那個時代。如果他們覺得自己什么干不了,,那就應(yīng)該說出來,,大家都來看看,誰能干,,把錢和待遇都拿出來,,誰能干誰拿。這樣說一句不像大家想的那么簡單就把  發(fā)表于 2013-5-9 16:03
玩‘兩蛋一腥’的都什么人�,�,?放世界上都是響當(dāng)當(dāng)?shù)募一铮F(xiàn)在哪里還有�,�,?中關(guān)村連文革時候都開一個有賣咖啡的點心店,為他們服務(wù),,現(xiàn)在的家伙拉到世界上去,,他敢去嗎?  發(fā)表于 2013-5-9 15:47
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發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09 | 只看該作者
三十多年前中國造出了大飛機,又自己給廢了,。

點評

專家一提做國產(chǎn)大飛機的根本宗旨是賺錢,,就知道沒什么好事了。是啊,,要賺錢還費勁自己做干嗎,。  發(fā)表于 2013-5-11 08:28
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發(fā)表于 2013-5-12 18:43:47 | 只看該作者
不應(yīng)該苛求太多,否則一事無成
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發(fā)表于 2013-5-12 23:17:47 來自手機 | 只看該作者
林霸赫 發(fā)表于 2013-5-11 07:04:09   y7 C) ?5 u5 n1 z1 ?
三十多年前中國造出了大飛機,,又自己給廢了,。

% ~7 q, K) b$ u( A* _- s& w/ Y. B愿聞其詳?來自: Android客戶端
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