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為什么中國只做豆腐渣工程——特色無敵,國人無奈

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發(fā)表于 2014-12-2 15:48:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
稍微知道點中國工程管理的都知道,,中國工程管理是從1987年魯布革開始的,但是經(jīng)歷了二十多年以后,中國人造出了一套中國特色的工程管理,,什么是中國特色?那就是行政特色,,機(jī)構(gòu)臃腫,,管理層次眾多。任何一個項目從中標(biāo)那一刻開始,,就已經(jīng)開始被人瓜分了,,以中國高鐵的項目為例,一個項目中標(biāo)以后,,潛規(guī)則不說,,前期投標(biāo)花的不說,首先是公司要收管理費,,集團(tuán)公司收管理費,,設(shè)個指揮部還要收管理費。也就是說一點活沒干,,一分錢沒賺,,十個點就沒有了。而一個項目總共下來正常利潤也不過十來個點而已,。而且這還是價格合適的前提下得來的,。

剛才說了十來個點的利潤,其實這十來個點也是虛的,,因為工程在開始招標(biāo)之前,,業(yè)主已經(jīng)在造價里面扣了一部分作為預(yù)備費,風(fēng)險費還有毫無理由的降造,?什么是降造,,就是造價出來以后,業(yè)主說價格高了,,要降低幾個點,?理由?沒有理由,。所以也許你拿到手的時候項目就是虧的,。所以中國工程企業(yè)在變更的時候喜歡虛報,,癥結(jié)就在這里。

有一座橋,,國內(nèi)很有名的一座,,計劃工期七年,五年完工,,參與監(jiān)理的德國工程師震驚了,,說這在德國起碼要二十年。有人吹牛說這是中國速度,。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味,。在國內(nèi),工期就是領(lǐng)導(dǎo)的想法問題,,不算成本,,不惜代價,什么休息日,,法定節(jié)假日根本不是問題,。中國工程界不成文的規(guī)矩就是施工單位沒有休息日。只要條件允許二十四小時作業(yè),。人是沒有問題,,但是混凝土和結(jié)構(gòu)強(qiáng)度那是做不得假的。本來要十天的工序你七天就完了,,本來要十公分一層的壓實你一下二十公分,,本來要自然沉降的東西你一步到位,一時半會沒有問題,,但是老天爺是不會騙人的,,十年二十年以后誰知道會出什么問題。

這就是中國的工程界,,我們的高鐵,,我們的跨海大橋,我們的青藏線都是這么修出來的,。其實施工階段只不過是工程實施的一個后期階段,,其實要是仔細(xì)說說工程實施過程中的中國特色的問題要從項目的前期決策開始說起了。

        工程在決策實施前是要做工程可行性研究來決定做不做的,,在中國這個也是一件很有中國特色的事情,,因為可行不可行不重要,這只是幾個數(shù)字的問題,。只要領(lǐng)導(dǎo)高興,,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不該修路的地方修路,不該修橋的地方修橋在中國司空見慣,。不該修不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的不可行,,也有技術(shù)上的不可行,只要領(lǐng)導(dǎo)喜歡就行,。

        所以這樣的事情只有靠錢來解決,。提高設(shè)計標(biāo)準(zhǔn),大量投資做地基處理都是常用的手法,。但是如果你要問到底這些手段有沒有用,,或者能夠支撐多長時間不出問題,只能遺憾的告訴你不知道,。其實不久前高鐵路基出事就已經(jīng)顯現(xiàn)出來這個問題,很多的軟基路段雖然做了大量的軟基處理,,但是效果任然是不敢恭維的,,所以各位親親做高鐵的時候要注意,三百公里的不僅僅是時速,,也可能是你的生命,。

再說說鐵老大的不講理,在中國特別是鐵路市場上,,一切都是老大說了算,。可能為了好看把好好的漿砌片石挖掉換成拱形骨架,;也可能為了某個領(lǐng)導(dǎo)視察把已經(jīng)鋪了草籽但是沒有長出來的地方一夜之間鋪上草皮,,這都是經(jīng)常的事情,近幾年為了文明施工,,說白了就是為了工地弄得漂亮,,不斷提高標(biāo)準(zhǔn),結(jié)果不給錢,,那錢哪里來,,只有從別的項目中來,哪里的錢,,賺的錢,?降低標(biāo)準(zhǔn)或者偷工減料,總要有辦法的,,因為鐵老大得罪不起,。

而工程事故,拋開設(shè)計,,監(jiān)理和管理問題不談,,其實很核心的問題就是工程分包問題,。因為今天的中國工程企業(yè)已經(jīng)不再是單純的施工企業(yè),,而是工程管理企業(yè)了,,問題是分包隊伍的選擇上的問題,有太多的利益方是地方勢力介入,,而且不僅僅是隊伍選擇,,從材料到施工層層都是問題,所以導(dǎo)致工程管理很難做,。層層介入就要層層攫取利益,,這才是不可控的根本問題所在。

還有一個大家很關(guān)心的質(zhì)量問題就是高速公路,,這個事情被很多人罵,,在高速公路施工過程中存在一些不合理性和質(zhì)量不過關(guān),主要就是路基的壓實和自然沉降不到位,。 但是還有一個很大的問題就是超載,,超載對路的破壞是很大的,所以很多路的路面被壓壞就是超載惹的禍,。而不是路本身的質(zhì)量問題,,但是國內(nèi)的物流成本居高不下,不超載司機(jī)就一毛錢不賺,,超載不一定都被罰款,,所以超載才能賺錢,而即便因為超載而罰款,,有關(guān)部門肥了,,卻什么都不管。

    在很長的一段時間內(nèi)施工單位都是背黑鍋的對象,。因為了解工程的都知道,,施工單位在進(jìn)場前是要求三通一平的,就是通水,、通電,、通訊和場地平整,說白了就是要在業(yè)主落實了水電以及通訊的借口,,并完成征地拆遷以及場地的初步平整以后,,施工單位才進(jìn)場施工的。所以的征地拆遷和賠償工作都和施工單位是沒有關(guān)系的,。
        但是在中國,,業(yè)主和你是沒有什么規(guī)矩講的,因為征地拆遷是吃力不討好的事情,,很多業(yè)主因為這個事情不好辦就把責(zé)任推到了施工單位身上,,但是錢還是他們管,,給不給你,給你多少那就是另外一回事情了,。但是地方政府也不管,,這就造成了施工單位和老百姓的直接接觸。而業(yè)主卻有工期要求,,施工單位不得不使出渾身解數(shù)來完成這項任務(wù),,于是種種沖突就應(yīng)運而生了。施工單位責(zé)成了替罪的羔羊,。如果大家都按規(guī)矩辦事可能也好辦一點,,但是問題就是沒有規(guī)矩,地方政府不講規(guī)矩,,業(yè)主不講規(guī)矩,,這就讓施工單位也沒有辦法講規(guī)矩。本來錢就不是歸我出,,現(xiàn)在不但要出錢,,還要出力,還要背黑鍋,。

聽說一個老人家買了一群小雞天天趕在施工便道上就大撈了一筆。這里不是說誰好或者誰壞的意思,,這是地方政府和業(yè)主的不作為的原因造成的,,也是中國特色的業(yè)主無敵造成的。

監(jiān)理在國外是很有地位的,,屬于專業(yè)工程師,。因為國外的業(yè)主是不直接管理工程師的,而是由監(jiān)理來代為管理,。國外的工程師才是項目的直接管理參與者,。工程師不但能夠管理施工單位,甚至能夠拒絕業(yè)主單位提出的不合理建議,。
        但是在國內(nèi)就完全不是這么回事了,,這也算是中國特色的監(jiān)理制度�,?偨Y(jié)起來就是業(yè)主欺負(fù)監(jiān)理,,施工單位忽悠監(jiān)理,監(jiān)理都是半閉眼的撈點實惠,。其實說句實話,,監(jiān)理制度還是對于推進(jìn)工程質(zhì)量還有起了很大的作用的。但是由于業(yè)主對項目管理的胡亂插手,,導(dǎo)致監(jiān)理的意見已經(jīng)變得不再重要了,,施工單位要聽業(yè)主的,,監(jiān)理也要聽業(yè)主的,誰不聽話就踹誰,。所以監(jiān)理也沒有必要去觸業(yè)主的霉頭,。管與不管都是一樣,反正就是業(yè)主怎么說你怎么做就行了,。

什么質(zhì)量啊,,什么進(jìn)度啊,什么文明施工啊,,業(yè)主多說點他就多做點,,業(yè)主少說點他就少做點,業(yè)主不說他就不做,,做的多少都是拿那么多錢,,所以沒必要那么操心,做點基本的裝樣子,,做做資料就好了,。所以監(jiān)理最重要的任務(wù)自然就剩下?lián)泣c實惠了。吃拿卡要就不要說了,,這個是很正常的,。工程造價中本來就有一筆監(jiān)理費,但是實際是監(jiān)理都會盡量少花這個錢,,監(jiān)理的吃,、住、用,、行只要是能夠叫施工單位出的那都是施工單位的,。施工單位自然也是花錢買個平安,雖然監(jiān)理在業(yè)主面前也許沒什么地位,,幫施工單位管理施工也不敢奢望,,但是找起麻煩來卻能讓你渾身不舒服。

還是那句話,,花在這上面的錢比起找麻煩給你浪費的費用相比,,實在是不值什么。 當(dāng)然這不是說所有的監(jiān)理都不好,,其實還是有很多的監(jiān)理還是很負(fù)責(zé)任的,,怪的是這個體制。因為真正做監(jiān)理的,,特別是做總監(jiān)的,,很多都是這一行的專業(yè),但是在這個體制下有的墮落了,,有的則是心有余而力不足了,。

還有要說的就是,,其實現(xiàn)在的監(jiān)理公司很多就是皮包公司�,?偣布悠饋頉]有幾個人,,監(jiān)理實際上是個入門門檻很高的職業(yè),監(jiān)理工程師也是很難考的一項職業(yè)資質(zhì)�,,F(xiàn)在的監(jiān)理公司基本上都是皮包公司拉一大幫外聘在干活,,最辛苦的,最前線的往往是些待遇最低,,福利最差,,最沒有保障的監(jiān)理員,旁站員門,。監(jiān)理公司也是非常樂意去壓低他們的開支,,所以有施工單位買單,自己監(jiān)理公司樂意,,監(jiān)理自然也是樂意的,。在這樣的體制下,倒霉的就是工程本身和施工單位了,。
點評:
我朝威武,,現(xiàn)在天朝工程公司已經(jīng)邁向國際市場,雖然在外面需要裝一裝,,但劣性已經(jīng)養(yǎng)成,,想改掉,而且還是只針對洋人改掉壞毛病,,內(nèi)外有別,這可是真是項艱巨的任務(wù),。

2#
發(fā)表于 2014-12-2 16:13:23 | 只看該作者
聊到砼,米國是每座大樓的混凝土配方是不同的,,配方是定制的,,那就花一大筆錢,試驗就半年,,各種試驗,,完了才確定配方,

國內(nèi)現(xiàn)在建筑,,設(shè)備,,都沒法讓人再說啥,哈哈,,鞍鋼大吧,,好幾個選礦廠,以前也有國產(chǎn)破碎機(jī),,后來沒轍,,都丟了,全部替換成進(jìn)口的,,全部43臺,,統(tǒng)統(tǒng)換了,

按理說,,你應(yīng)該了解國內(nèi)產(chǎn)品質(zhì)量吧,,你自己的鋼材應(yīng)該好好玩吧,可他也不,,哈哈,,

我認(rèn)識一個大發(fā)展商,笑著對俺說,,啥混凝土質(zhì)量啊,,甭扯這淡,房子有15年壽命就夠了,,說不定十年就拆遷了,,你不拆遷,怎么弄GDP,,哈哈,,早年發(fā)展商,現(xiàn)在都不玩房子了,,

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應(yīng)該是怕?lián)?zé),,早撂攤子圖快活  發(fā)表于 2014-12-3 14:03
玩金融去了,?  發(fā)表于 2014-12-2 18:39
3#
發(fā)表于 2014-12-2 16:30:35 | 只看該作者
那個被電視臺采訪叼著煙的學(xué)者不是說了么,一個沒有信仰的國家,,現(xiàn)在唯一的信仰就是,,自己能活著,去他媽的將來,,去他媽的子孫后代

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后面那句話不懂你的意思.  發(fā)表于 2014-12-3 15:54
你說的陳丹青吧,?可以完整的了解一下這個人,。  發(fā)表于 2014-12-3 15:20
4#
發(fā)表于 2014-12-2 16:37:42 | 只看該作者
權(quán)利當(dāng)頭 還能干啥
5#
發(fā)表于 2014-12-2 16:37:46 | 只看該作者
阿呆現(xiàn)在是做工程類,。和鋼構(gòu)廠房打交道,。是一群流氓一樣的家伙玩土建,。阿呆遇到了。和他們聊天都是tmd,。我操,。之類的口頭禪,。

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TMD 我操~~~~~  發(fā)表于 2014-12-2 18:13
這是簡單的適應(yīng)性,。和膽子大有毛線關(guān)系,。  發(fā)表于 2014-12-2 16:54
你可真是強(qiáng)大,如果換我總是接觸這些人,,一定默默拎包就走了,。這種生物不怕道理,不怕最本質(zhì)的規(guī)律,,敢和天斗和地斗和人斗,。  發(fā)表于 2014-12-2 16:51

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
亞述王朝 + 1

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6#
發(fā)表于 2014-12-2 16:40:16 | 只看該作者
鬼子高速公路,9級地震就多幾條裂縫,;天朝高速公路,,7級地震直接塌方

點評

一場雨就塌了  發(fā)表于 2014-12-14 21:17
7#
發(fā)表于 2014-12-2 22:45:46 | 只看該作者
我以前做施工。質(zhì)量好壞看業(yè)主意思(主要是資金),。和特色沒毛關(guān)系,。
8#
發(fā)表于 2014-12-3 09:48:47 | 只看該作者
中國特色這個詞,可以概括很多事情的,!
9#
發(fā)表于 2014-12-8 19:43:58 | 只看該作者
眼里只有錢。
10#
發(fā)表于 2014-12-8 20:01:32 | 只看該作者
看業(yè)主,,要求高,,懂得,舍得花錢,,還好,!做設(shè)備安裝調(diào)試,好奇葩,!
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