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樓主: 逛逛論壇
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歪論“精度”

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2015-9-17 14:48:27 | 只看該作者
不覺(jué)得有什么好吵的,,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn)?
$ [% c7 v" z7 T! M; Y- W* F& p) }@海鵬.G  大俠,,此貼討論的源頭在哪里,?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:02:59 | 只看該作者
孫建si 發(fā)表于 2015-9-17 14:48 % T2 L# Z7 q7 a5 Y5 C1 o
不覺(jué)得有什么好吵的,怎么要重新制定標(biāo)準(zhǔn),?$ ?: l4 C8 {7 i& E: U
@海鵬.G  大俠,,此貼討論的源頭在哪里?

* S3 _3 N' W' t& m8 ?其實(shí)源頭是“precision"這個(gè)鳥(niǎo)語(yǔ),。延伸出來(lái)的我也不知道,。
13#
發(fā)表于 2015-9-17 15:29:57 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-17 14:03
  y7 f( f% [$ N: M- ^俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴,。,。。各種混亂,。,。,。

  `, Z  B8 B) f( u8 G這樣吧,跟大俠既然討論GPS,,那就單獨(dú)回復(fù)一下,。GPS定義了18個(gè)幾何特征,其中包含尺寸,,型位,,表粗等。也因此,,大俠認(rèn)為表粗就是精度中的一環(huán),。這個(gè)在你之前的回復(fù)就有提及。我沒(méi)說(shuō)錯(cuò)吧,。# i- |: G# F3 u/ w. s1 Y; C6 F
但是,,這里說(shuō)這么一點(diǎn)。你既然體實(shí)際要素和理想要素偏差,,那就一定明白最小包容,。既然有最小包容,那么就很自然的說(shuō),,以表粗為代表的一系列特征,,一定是包容于相關(guān)形位和尺寸之內(nèi)的。這點(diǎn)你是否同意,?
8 s0 W3 X0 f7 i9 N3 r5 l% M2 f如果同意,,我延伸這么一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)被包容特征在設(shè)計(jì)檢驗(yàn)時(shí),,如果沒(méi)有特別額外要求,,其宏觀精度可以由包容其的其他特征代以限定。這點(diǎn)有沒(méi)有問(wèn)題,?" F: l/ u! T4 ?% @, ~
如果沒(méi)問(wèn)題,,那么繼續(xù)延伸。作為設(shè)計(jì)本身來(lái)說(shuō),,宏觀精度限定了零件的基本性能,,包括物理性能,裝配性能等,。而其它微觀特征決定的是諸如疲勞源,,磨損源,乃至壓平量在內(nèi)的圍觀設(shè)計(jì)要素,。因此,,在GPS體系中,雖然微觀特征可以被包容代替,但依舊要單獨(dú)分出考量,。這樣說(shuō)有沒(méi)有問(wèn)題,?" z, U3 R$ ~$ u9 p" T
繼續(xù)延伸。作為一個(gè)整體精度體系,,你可以單獨(dú)評(píng)價(jià)單一特征的表現(xiàn)性,,可以籠統(tǒng)的說(shuō)該特征的精度高,但這個(gè)特征特別是作為被包容特征,,無(wú)法反相定義說(shuō)這個(gè)系統(tǒng)的精度如何,?
1 y) b+ C+ ^+ P( ^% Z& W$ l0 O不知道我的這種表達(dá),大俠如何看,?
1 w$ l. y' P  f2 X/ i. P+ \  ]

點(diǎn)評(píng)

恩,,大俠這么說(shuō),我想,,至少我理解的方向沒(méi)錯(cuò),。至于這個(gè)包容性問(wèn)題,我想我應(yīng)該還會(huì)堅(jiān)持,,但可能與實(shí)際通常釋義不盡相同,。不過(guò)即便如此,大俠的話也很受益,。相談甚歡,。  發(fā)表于 2015-9-17 16:18
當(dāng)然,,這里邊,,很重要的是界定微觀宏觀并不明確,樣本取樣也有關(guān)系  發(fā)表于 2015-9-17 16:06
你應(yīng)該這樣理解的,。包容要求,,本身是宏觀的,他關(guān)心的是最大(�,。O限尺寸,,不關(guān)心粗糙度的大小。只不過(guò)在測(cè)量極限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,,與粗糙度的峰谷關(guān)系是無(wú)關(guān)的  發(fā)表于 2015-9-17 16:01
另外,,大俠不要誤會(huì),這里說(shuō)包容,,不是極限尺寸實(shí)體尺寸的包容,,而是偏差定義上的包容。比如平行度可以同時(shí)限定平面度,,線度,,跳度等,所以認(rèn)為定義上包容這些特征限定。  發(fā)表于 2015-9-17 16:00
這兩個(gè)我也知道,。這樣吧換個(gè)直接點(diǎn)的問(wèn)題,。表粗誤差導(dǎo)致的實(shí)際要素同理想要素偏差會(huì)高于形位的包容限定嗎?或者說(shuō),,粗糙度是基于實(shí)際輪廓之外的偏差還是實(shí)際輪廓之內(nèi)的偏差  發(fā)表于 2015-9-17 15:57
再給大俠提幾個(gè)術(shù)語(yǔ),,最大極限尺寸,最大實(shí)體實(shí)效尺寸,,有助于你撇開(kāi)粗糙度理解包容要求  發(fā)表于 2015-9-17 15:48
包容要求與粗糙度無(wú)關(guān),,只是形位和尺寸之間的關(guān)系。但客觀上,,形位和尺寸精度要求提高的話,,現(xiàn)有工藝在保證這兩精度的同時(shí),一般來(lái)說(shuō),,結(jié)果是粗糙度精度也同時(shí)提高  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
14#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:18 | 只看該作者
圍觀圍觀,,大俠們論劍
15#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:32 | 只看該作者
看的有些亂,不知道大俠們?cè)诰唧w討論什么:形位公差,、粗糙度還是二者之間關(guān)系,?
* l. {# r3 z# H( ~我揀點(diǎn)能看懂的(或許是我斷章取義,勿怪)說(shuō)兩句吧,。
# ]6 {) q$ R2 E( o, W1 }) E# j: h) J零翼大俠最后一段論述里,,提到垂直度是否包括平面度的問(wèn)題4 N# n. y& H5 [! E
據(jù)我所知是不包括的,一個(gè)是形狀公差,,一個(gè)是位置公差,,一個(gè)有基準(zhǔn)一個(gè)沒(méi)基準(zhǔn),當(dāng)然不能混為一談
+ B) y, \1 \6 P+ T% l; y/ X除了輪廓度那樣的異端,,既能有基準(zhǔn)又能沒(méi)基準(zhǔn),。形狀公差和位置公差是分很清的。+ i4 s, L/ d1 N2 ~
零翼大俠提到垂直度公差小于平面度公差的情況,,屬于典型的“亂入”,,因?yàn)檫`背公差原則:尺寸公差>位置公差>形狀公差
% O1 ~4 L% j! f( G: u2 m是不允許出現(xiàn)的。
9 O6 P3 S" }: Q& {6 f2 d; Y: I, V逛逛大俠說(shuō)的:“表面粗糙度,,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù),。它無(wú)法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系�,!�
0 d& ]. d' J# y' A從單位數(shù)量級(jí)上看也不算錯(cuò),,但是不能任由表面粗糙度自由發(fā)展,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有對(duì)應(yīng)關(guān)系的(詳見(jiàn)附圖)

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點(diǎn)評(píng)

大俠應(yīng)該看下包容性。一般來(lái)說(shuō),尺寸大于形位大于表面,,但是其中還有定義的包容性問(wèn)題,。這個(gè)你可以看形位的具體解讀。早前有帖子討論過(guò),,俺錯(cuò)過(guò),,所以認(rèn)真學(xué)習(xí)過(guò)  發(fā)表于 2015-9-17 15:35
16#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:51:09 | 只看該作者
討論問(wèn)題,這樣才是正道,,加100分也不為過(guò),,錯(cuò)與對(duì),在這里沒(méi)有意義,。我說(shuō)了我理解的�,。。,�,!
17#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:05:04 | 只看該作者
怎么刪除我的帖子?管理員,,我后悔我錯(cuò)了,,我刪除了好嗎?

點(diǎn)評(píng)

大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子,?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,你貼圖的那個(gè)文章我也看過(guò),,不過(guò)似乎比手冊(cè)更難懂,。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,放棄論壇討論的機(jī)會(huì),,讓  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
18#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:33:34 | 只看該作者
怎么說(shuō)? 用“精度”來(lái)形容的話:我是白癡,!
' ], S' H! b( o* T8 J6 F跟你們費(fèi)那些口水�,。,。。,。,。�

點(diǎn)評(píng)

那是ISO的,。我有比它更容易理解的,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:27
刪了挺可惜的。某些觀點(diǎn)很有價(jià)值,,對(duì)論壇討論和提高有很大幫助,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:18
19#
發(fā)表于 2015-9-17 17:14:19 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-17 16:05
  {3 m8 }9 W% ^怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯(cuò)了,,我刪除了好嗎,?

  e) ?. n& ]/ U" k6 X  A# q大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,,你貼圖的那個(gè)文章我也看過(guò),不過(guò)似乎比手冊(cè)更難懂,。希望大俠不要因?yàn)槟承┤瞬划?dāng)?shù)难哉摱艞夁@個(gè)帖子,,放棄論壇討論的機(jī)會(huì),讓我們后來(lái)的人有更多的見(jiàn)解,,這也是極好的,。
8 C5 D0 \3 R3 L2 ~6 F4 o. w( d
20#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 17:24:32 | 只看該作者
crz222 發(fā)表于 2015-9-17 17:14 " ]! `0 q9 N4 |( u+ i9 x
大俠為何要?jiǎng)h這個(gè)帖子?我覺(jué)得這個(gè)帖子討論得非常好了,,這些討論比看枯燥的書(shū)有用得多,,你貼圖的那個(gè)文章 ...
9 _% G& q1 M% T; ~3 p) L+ D
有問(wèn)題,只要我有點(diǎn)認(rèn)知的,,你私聊或加Q都沒(méi)問(wèn)題,。但Q的空間少發(fā)言,那是“泡妞”的地方,。

點(diǎn)評(píng)

泡妞,,我喜歡  發(fā)表于 2015-9-18 11:55

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