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樓主: 海鵬.G
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41#
發(fā)表于 2016-1-29 19:02:22 | 只看該作者
我們對這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致,。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時(shí)間再論,。

點(diǎn)評

這段點(diǎn)評就不要看了,,吃東西時(shí)腦子里思考的比較錯(cuò)亂,,說錯(cuò)許多東西。  發(fā)表于 2016-1-29 21:37
這段點(diǎn)評里,,是碎片化的思考發(fā)言,,比較混亂,看下面的整理回復(fù)吧  發(fā)表于 2016-1-29 20:35
之間的關(guān)系  發(fā)表于 2016-1-29 20:09
后面那條說錯(cuò),,是把行星架倒轉(zhuǎn)一個(gè)行星架旋轉(zhuǎn)角速度,。把牽連坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,牽連運(yùn)動(dòng)為靜止,,從而解決相對運(yùn)動(dòng)與絕對運(yùn)動(dòng)  發(fā)表于 2016-1-29 20:08
下面兩條說錯(cuò)了  發(fā)表于 2016-1-29 20:06
為什么機(jī)械原理給他假設(shè)都倒轉(zhuǎn)一個(gè)太陽輪角速度呢,?就是把絕對坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,而把機(jī)架坐標(biāo)系弄成旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,。  發(fā)表于 2016-1-29 20:05
一個(gè)機(jī)架坐標(biāo)系,,太陽輪一個(gè)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(絕對坐標(biāo)系),行星架一個(gè)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(牽連坐標(biāo)系),,行星輪固連在牽連坐標(biāo)系上的相對坐標(biāo)系(相對坐標(biāo)系)  發(fā)表于 2016-1-29 20:03
你說的這個(gè)就是四個(gè)坐標(biāo)系了  發(fā)表于 2016-1-29 20:01
公轉(zhuǎn),一定是行星架的轉(zhuǎn)動(dòng),,公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實(shí)際是不同的  發(fā)表于 2016-1-29 19:48
下面有個(gè)錯(cuò)誤,,是相對坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系以及絕對坐標(biāo)系,他們的原點(diǎn)重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:47
齒圈太陽輪不存在公轉(zhuǎn)  發(fā)表于 2016-1-29 19:45
相對坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
大俠,,這是另外一種巧合,。  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
把這個(gè)坐標(biāo)系說清楚了,這個(gè)圈數(shù)問題的討論自然就可以終結(jié)了,。  發(fā)表于 2016-1-29 19:23
好,,有這個(gè)共識很好。在此基礎(chǔ)上向前討論,。先拋開這個(gè)題目,,在一般的行星傳動(dòng)中,比如有太陽輪,,行星輪,,內(nèi)齒圈這種,我們在計(jì)算傳動(dòng)比,用到了行星輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,,請問這個(gè)自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速參照的是哪個(gè)坐標(biāo)系,?  發(fā)表于 2016-1-29 19:16
也好。大俠的相對坐標(biāo)系,,跟我想的不一樣,。我是這么認(rèn)為的,小輪的軸固定在行星架上,,那么它的坐標(biāo)系就是固連在牽連坐標(biāo)系上的,。而不是在絕對坐標(biāo)系中繞著一個(gè)圈平移的。  發(fā)表于 2016-1-29 19:08
42#
發(fā)表于 2016-1-29 19:42:03 | 只看該作者
就是在鉆牛角尖,,哈哈
43#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 19:55:26 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:00 編輯
2 b6 n9 t* ]3 d7 D9 J$ R
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02 $ K% `: V& |+ |3 d3 U% n: M
我們對這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致,。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時(shí)間再論,。

6 f8 C3 R7 H) C. r* ]! U7 e
4 S% t# {- O2 {" ~- _, H) j機(jī)械原理中講解的案例行星輪,。兩個(gè)太陽輪的旋轉(zhuǎn)中心是重合的。你考慮下行星輪與太陽輪之間的關(guān)系,。我再引我以前抓的一個(gè)視頻5 o* [3 a# W; t6 l5 _" U
7 i1 F9 B& l9 B0 O# s0 N5 n7 z* Y
http://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

點(diǎn)評

看看那個(gè)帶平臺黃色的輪子轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)呢,?如果說不轉(zhuǎn),那我就醉了,,服了,,再不討論了。因?yàn)槟菢拥脑�,,我就把那輪子直接給焊死算了,,哈哈  發(fā)表于 2016-1-29 21:06
http://giwivy.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 還有這個(gè)帖子  發(fā)表于 2016-1-29 21:00
原帖http://giwivy.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  發(fā)表于 2016-1-29 19:58
44#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 20:13:07 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:56 編輯
. g0 Z+ }; S8 ]7 X$ h- ]/ C
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02 + r& H: }9 t' i: y# o
我們對這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時(shí)間再論,。

, f% i- w- k3 E3 |5 F/ W; ]9 s$ |- e- l
整理一下思路回復(fù)您。
- l. Q" T2 B6 [. u' E4 O' j! x
! r/ q# g  }! Y( I* L- @% H% ]& W公轉(zhuǎn),,一定是研究行星架的,。公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實(shí)際是不同的。$ v2 [- h) D- z

  ^- p  r* F4 {2 ^9 V, C$ T機(jī)械原理中這個(gè)行星輪系模型,。' p7 q# V9 Z1 _" C4 h

) C3 K3 w- G6 q$ K  c分開說吧:6 j5 S+ ~" `" G' _& S

& e+ y; B% @' h4 R) Q
1 B) t" |9 G) ~; l# x( L1,、未做整體倒轉(zhuǎn)時(shí),
$ r! ^. m2 f' _3 _9 _2 }5 e# E% _9 D
機(jī)架坐標(biāo)系為絕對坐標(biāo)系(即齒圈太陽輪的坐標(biāo)系),。6 ^% o. {; `: T+ {
; h) t: T; s3 Z1 N
齒輪軸太陽輪自己做絕對運(yùn)動(dòng)(建一個(gè)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,,但不是絕對坐標(biāo)系,只是為了進(jìn)行坐標(biāo)變換計(jì)算用),。
3 I8 Z) @0 v0 _2 d' F
' v, S9 j9 J+ Q行星架做牽連運(yùn)動(dòng)(建立一個(gè)牽連運(yùn)動(dòng)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系),。
& {2 L1 B! L4 f4 t4 c( R5 n
5 P; X6 ]5 }; L* m, O# I9 L! c5 w行星輪做相對運(yùn)動(dòng)(建立一個(gè)固連在牽連坐標(biāo)系中的相對運(yùn)動(dòng)坐標(biāo)系,,并建立一個(gè)自轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng)中隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系進(jìn)行坐標(biāo)變換計(jì)算)。
$ f' M  H' @- W; y0 e. u. F" i8 A& A0 v* _, ]. ^
坐標(biāo)變換計(jì)算時(shí),,共5個(gè)坐標(biāo)系,。$ \& B5 b+ \$ R
5 R; v1 W; v& q" N0 |1 i
3 h1 {: f3 e, Q4 O6 R# w
2、整體倒轉(zhuǎn)一個(gè)行星架角速度,。
5 a- B& a- p0 J: c1 }
6 u. ], e) ^3 ^( d/ o1 h4 I0 g# f2 j此時(shí)行星架的牽連運(yùn)動(dòng)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,,和絕對坐標(biāo)系重合(絕對坐標(biāo)系要重建,依然是絕對靜止),。二者可按一個(gè)處理,。
( Z5 t& w* R, H5 Q7 M1 }* x2 U' Q7 j6 X/ Q9 E
坐標(biāo)變換計(jì)算時(shí),共5個(gè)坐標(biāo)系,,多建立一個(gè)機(jī)架倒轉(zhuǎn)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(也就是齒圈太陽輪的隨轉(zhuǎn)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系),。1 ^6 K9 A+ s' H4 E! i( \! n) B
9 h0 \6 t: |9 B
其他幾個(gè)坐標(biāo)系可參考上面。; o# k9 s9 }9 H" U; W% i
7 q: s1 W( E! o; o7 R: o
此時(shí),,牽連速度為0,,可以按定軸輪系來處理,可以更簡單的解決太陽輪的絕對運(yùn)動(dòng)與行星輪的相對運(yùn)動(dòng)之間的關(guān)系了,。2 B1 {% V: @# M. [  o" }4 x8 s

: i1 M2 {/ r0 g% l: D9 B) [$ w3 h6 p2 x- u* F

點(diǎn)評

矩陣計(jì)算過程其實(shí)很簡單  發(fā)表于 2016-1-29 21:03
玩坐標(biāo)變換,,實(shí)際上玩的就是坐標(biāo)系的建立。  發(fā)表于 2016-1-29 21:02
整體倒轉(zhuǎn)的前后,,行星輪的角速度有什么變化嗎,?大俠琢磨下  發(fā)表于 2016-1-29 20:40
45#
發(fā)表于 2016-1-29 20:48:53 | 只看該作者
點(diǎn)的合成運(yùn)動(dòng):(某一瞬時(shí))絕對速度=相對速度+牽連速度; y7 T  v% G1 o) C7 X  L) z. J) i
哈哈,說成圈就都把人圈進(jìn)去了,。

點(diǎn)評

大俠的意思就是相對速度=自轉(zhuǎn)2圈 牽引速度=公轉(zhuǎn)一圈 然后絕對速度=總?cè)?shù)3圈  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-1-30 10:19
很明確,,就是兩圈,俺一直堅(jiān)持那最初的觀點(diǎn),。毫不動(dòng)搖,!  發(fā)表于 2016-1-29 21:32
說3圈,我覺得莫名其妙,。一個(gè)復(fù)合的平面運(yùn)動(dòng)怎么能說轉(zhuǎn)了3圈呢?  發(fā)表于 2016-1-29 21:31
都沒有問題,,就是那個(gè)2圈3圈的圈不妥,。  發(fā)表于 2016-1-29 21:25
剛體的平面合成運(yùn)動(dòng)談?wù)撔≥喌倪\(yùn)動(dòng),有問題嗎,。點(diǎn)的合成運(yùn)動(dòng)談?wù)摴?jié)點(diǎn)處的問題,,有問題嗎?  發(fā)表于 2016-1-29 21:23
誰把誰圈進(jìn)去了,?大俠何意,?  發(fā)表于 2016-1-29 20:54
46#
發(fā)表于 2016-1-29 21:50:21 | 只看該作者
上次討論的連桿怎么樣了

點(diǎn)評

你確定完整的看了?到目前為止,還沒人問過我呢,。那個(gè)討論中其實(shí)我也有思維錯(cuò)亂的時(shí)候,,呵呵。最終那個(gè)總結(jié),,也沒人說些什么,,這是出乎意料的  發(fā)表于 2016-1-29 22:21
47#
發(fā)表于 2016-1-29 22:00:29 | 只看該作者
你兩又干起來了啊,?,??

點(diǎn)評

說問題好吧,,我不對人,。對人也是因?yàn)槠涑鰜碚`導(dǎo)別人,還屢勸不止,。就事論事,,圍觀問題的好�,?礋狒[不好  發(fā)表于 2016-1-29 22:19
48#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 22:36:51 | 只看該作者
誰再說轉(zhuǎn)三圈的,,俺就給你再提一個(gè)問題。小齒輪在絕對坐標(biāo)系下,,其上的任意一點(diǎn)的運(yùn)動(dòng)軌跡曲線是什么,?還要蒙頭轉(zhuǎn)三圈的話,我就無言了,,在絕對坐標(biāo)系下這個(gè)小輪的平面運(yùn)動(dòng)是個(gè)復(fù)合運(yùn)動(dòng)而不是轉(zhuǎn)動(dòng),,哪來的三圈?

點(diǎn)評

不用畫哦,!想想都明白,,可以百度下什么叫自轉(zhuǎn),自轉(zhuǎn)圍繞的是那個(gè)軸  發(fā)表于 2016-1-30 10:04
呵呵,,這位的智商真是讓人捉急呀,。這樣,我給你推薦本書,,傅則紹的《微分幾何與齒輪嚙合原理》,,你要是沒找到,我再教你,,如何,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:03
自己不敢畫出來,開始語言攻擊了,,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:54
很簡單,,外擺線,,短幅外擺線,圓,。我貼什么,?畫出來,塞你腦子里嗎,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:52
大俠你把軌跡貼出來唄  發(fā)表于 2016-1-29 22:41
49#
發(fā)表于 2016-1-29 22:40:24 | 只看該作者
問題討論到這里已經(jīng)非常清楚,,這和用什么方法分析的無關(guān),問題本質(zhì)是相同的,。
4 K  I7 W: C( @  }7 |; O( |現(xiàn)在大家都承認(rèn)描述行星輪的轉(zhuǎn)速,,需要參照一個(gè)坐標(biāo)系,這個(gè)坐標(biāo)系原點(diǎn)建在小齒輪中心,,我們也暫且認(rèn)同(其實(shí)原點(diǎn)在哪,,本身無關(guān)緊要,不影響問題本質(zhì)),。/ l: b7 C" ?# g% p" W9 E
現(xiàn)在大家的分歧在于:說3圈的參照的坐標(biāo)系相對大地是平移的,,說2圈的坐標(biāo)系是旋轉(zhuǎn)的。/ a% }" J5 n! ~/ j$ R5 I
那么我們通常所說的行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速究竟是參照哪個(gè)坐標(biāo)系說的呢,?弄清這個(gè)問題很簡單,,行星傳動(dòng)的傳動(dòng)比計(jì)算公式已經(jīng)說的很清楚了。在固定轉(zhuǎn)臂進(jìn)行推導(dǎo)時(shí),,其中一項(xiàng)就是行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速,。很明顯,平時(shí)所說的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速都是參照平移坐標(biāo)系說的,,否則推導(dǎo)公式中就恒為零,,無意義。
6 J( v+ R& |8 L我想'這已經(jīng)很清楚了吧,,社區(qū)這個(gè)持續(xù)了將近六年應(yīng)該可以終結(jié)了吧,。

點(diǎn)評

明天我在琢磨下少齒差這種,謝謝提醒,,我會認(rèn)真對待  發(fā)表于 2016-1-29 23:41
擺線針輪輸出的確實(shí)是自轉(zhuǎn),。  發(fā)表于 2016-1-29 23:40
但少齒差這種行星輪和上面那個(gè)行星輪是不同的。  發(fā)表于 2016-1-29 23:39
對不起,,好像這個(gè)少齒差我還真是沒琢磨對,。我再看看,先把下面的5句話收住,。抱歉  發(fā)表于 2016-1-29 23:37
說錯(cuò),是少齒差行星輪的輸出  發(fā)表于 2016-1-29 23:32
我就在想啊,,行星架通過萬向節(jié)輸出的,,是什么呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:28
少齒差的,居然是自轉(zhuǎn),。,。。  發(fā)表于 2016-1-29 23:24
好吧,,我已經(jīng)醉了,,居然說是自轉(zhuǎn),也確實(shí)沒討論的必要了  發(fā)表于 2016-1-29 23:23
呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 23:16
擺線針輪輸出的就是行星擺線輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速啊,,這個(gè)轉(zhuǎn)速用的這么多,,你怎么能說沒人用到呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:11
因?yàn)槿藗冇?jì)算行星輪系時(shí),,往往是算的兩個(gè)太陽輪的傳動(dòng)比,,而沒用到行星輪的那個(gè)錯(cuò)誤。你認(rèn)為他就是對的,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:06
我說了,,你自己根據(jù)運(yùn)動(dòng)學(xué)和數(shù)學(xué)坐標(biāo)變換推導(dǎo)一下,看看他到底對不對,?還有,,大俠為什么不思考下上面那個(gè)問題呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:02
孫桓的那本書,誤導(dǎo)你了吧,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:00
你可以去翻看任何一本教材,、手冊,看看推導(dǎo)行星傳動(dòng)的傳動(dòng)比時(shí),,有沒有行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去行星架轉(zhuǎn)臂這一項(xiàng),。數(shù)學(xué)公式我自己都不知推了多少遍了,這點(diǎn)經(jīng)得起檢驗(yàn),,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:57
大俠,,如果你要純數(shù)學(xué)推導(dǎo)一遍。我確定你一定能發(fā)現(xiàn)問題,�,?上銢]有。  發(fā)表于 2016-1-29 22:51
確定不是齒圈太陽輪和齒輪軸太陽輪之間,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43
確定是行星輪要減去行星架的角速度,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
明月山河 + 1 問題描述清楚,顯得很專業(yè),!

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50#
發(fā)表于 2016-1-29 23:04:41 | 只看該作者
圈數(shù)的爭論可以終結(jié)了吧,。
$ k1 V6 m9 I; p- e很簡單的一個(gè)問題,搞得這么復(fù)雜,。% V' i! {, X7 b& O! N$ I! U# Q- j: l
這個(gè)就是本科生的機(jī)械原理,,行星傳動(dòng)比計(jì)算,,僅此而已。
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