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從關公戰(zhàn)秦瓊,,到數(shù)學與物理學的無厘頭鬧劇

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1#
發(fā)表于 2016-2-3 14:49:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
       關公戰(zhàn)秦瓊,是一個老相聲里的梗,兩人相隔幾百年呢,根本打不起來,。但是現(xiàn)如今有了量子力學,再用微分積分一算,,他倆就打起來了,,而且頭破血流,,這還有個時髦詞——穿越,,哈哈。+ B$ W! @% Y* x$ H0 L: |$ E
       這兩天論壇里再次爆發(fā)關于行星齒輪的大論戰(zhàn),,本來是一個非�,;A的機械常識問題,但是隨著幾位大蝦級選手的武功不斷進化,,這個機械問題已經演變成了物理學與數(shù)學之爭,,而且隨著物理學派引進了量子力學,而數(shù)學派引進了微積分等近似值概念,,我等看客感覺二位已經在本宇宙里無法施展,,在此建議你們到二次元里尋找元始天尊或者其他如上帝等創(chuàng)世大神去尋找正確答案,哈哈,。
! H( Q+ K( F8 z  {1 r       本來初始貼就是一個簡簡單單的關于行星齒輪的機械問題,,其答案就是3圈。但是在證明過程中,,由于雙方使用了不同的方法論,,并且就此把主題引入另一議題——半徑不同的兩段弧線是否相等。如果以簡單的幾何計算,,二者當然不相等,。但是另一位大俠認為傳統(tǒng)幾何已經無法顯示其超越宇宙的功力,一定要引入微積分,,并得出結論——兩段弧線相等,。
4 h7 o% |- {7 e. W4 ]1 {       各位看官到底兩線段相等嗎?很多大俠分別站隊,,有人認為幾何派以蓋世無雙的簡約算法直觀有效得出結論,,兩段弧線不論看上去還是算出來,肯定不相等,。微積分派怎認為傳統(tǒng)幾何的加減乘除是低級功夫,,為當今武林所不齒,唯有炫酷的微積分才能一統(tǒng)江湖,。, z  j% R' L8 f9 {% \
       雙方爭執(zhí)不下,,最終分別畫圖,以求有圖有真相,。傳統(tǒng)幾何學派的圖一眼就可以看出,,兩段角度相同半徑不同的弧線是不相等的,。而微積分派說世界上沒有真正的弧線,所謂弧線都是由無數(shù)極短的直線構成的,,因為微積分就是建立在這個基礎上的,,并畫圖為證,從而將數(shù)學再次引入哲學世界觀和方法論的虛無階段,,并使用了一門據(jù)說全世界只有不超過10個人能夠真正理解的量子力學測不準理論,,而且還打算使用黑洞或者反物質的能夠終極殺器,將不能理解其高于250的無敵智商的愚蠢人類全部消滅于量子態(tài)
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2#
發(fā)表于 2016-2-3 15:20:49 | 只看該作者
哈哈,,大俠很風趣。3 ]- }  C1 s4 |
應該是從頭到尾看了這兩位的論戰(zhàn),。
: k8 P9 K* D, N; T9 u所以說應該提倡用簡單的方法解決復雜的問題,。" |9 }! y; l! L2 I0 \
用復雜的方法解決簡單的問題,也不是不可以,,在某些時候可以更加清楚地闡釋問題的本質,。0 ]% V8 e8 [7 s2 c! x; u
但前提必須是對這種復雜的方法理解掌握到位,如果只是知道一些皮毛,,非但無助解決問題,,還會引起混亂。! j% F& [7 m/ a( K
這個無厘頭鬧劇就是最好的例子。哈哈
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點評

另外,,我只是在大學待的時間長些,,畢業(yè)后也出來了,主要是覺得學校還是高談闊論的多,,實干的少些,,嘿嘿  發(fā)表于 2016-2-3 16:11
只能說今天的大學里,包括學生和老師能把問題吃透的人越來越少了,。就拿您上邊簡化的齒輪齒條說,,能看到滾動弧長的就算不錯的了;齒條直線有沒有速度,,對應的是“純滾”還是“相對滾”,,能注意到這點的人估計更少了  發(fā)表于 2016-2-3 16:09
我只所以沒敢開口,就是看到很多家伙講‘純滾動’假如再觸動這個話題,,又要牽扯一大堆人加入論戰(zhàn),比現(xiàn)在的結果還要亂,,哈,,博士在大學里面,我是不太了解今天國內大學里面的事情了,,我那個時代,,沒有這些事情,  發(fā)表于 2016-2-3 16:00
是這樣的,,單純講“純滾動”就有很大的歧義,。所以說如果討論問題都看到了本質,那討論起來就省力多了,,也就不會有爭論了,。  發(fā)表于 2016-2-3 15:51
以前我給人家講這個的時候,很繞人,,最后把它簡化成齒輪與齒條的運動,,因為都是直線運動,更加一目了然,,就是齒條一個運動速度,,齒輪軸心再一個運動速度,再按嚙合弧長去計算,,就完全清楚,,再不起爭論了,  發(fā)表于 2016-2-3 15:45
嚴格講,,‘純滾動’就不能說,,純滾動是有特殊定義的,在這里,只能講‘相對滾動’,,就是一個面‘自主滾動’,,另外一個面‘受迫相對滾動’,簡單說‘純滾動’把許多家伙繞進去了,,在議題里面俺沒敢說話,,怕再爭論  發(fā)表于 2016-2-3 15:42
是的,關鍵是爭論者對純滾動,、轉角幾個東西缺乏本質的認知與了解,。這個爭論可以看做重方法輕實質的典型案例,實有本末倒置之嫌,。不過應用這些方法對這個簡單問題了做個透徹的分析,,也是不錯的,關鍵是要概念清晰,。  發(fā)表于 2016-2-3 15:33
本身就是純幾何問題,,哈哈,不用坐標變換都說的明明白白,,關鍵是一步一步說,,  發(fā)表于 2016-2-3 15:27
3#
發(fā)表于 2016-2-3 15:21:47 | 只看該作者
哈哈,你就甭再瞎摻和了,,為什么大家爭論,,就是今天有了計算機,假如沒這東西,,就不爭論了,,以前圖板時代怎么沒這個論題,& t) X; p; T! J

1 W, h8 S" j6 x$ ?你那個弧長與角度的概念,,嚴格說,,也立即就會被‘捏住的’,只能拿來打比喻,,不能深說,,哈,嚴謹說,,還是討論嚙合,,

點評

一針見血哈  發(fā)表于 2016-2-4 11:17
4#
發(fā)表于 2016-2-3 15:25:44 | 只看該作者
好風趣^_^
5#
 樓主| 發(fā)表于 2016-2-3 16:55:40 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-2-3 15:21 9 W; p5 B" P1 L7 M: g. }
哈哈,你就甭再瞎摻和了,,為什么大家爭論,,就是今天有了計算機,假如沒這東西,,就不爭論了,,以前圖板時代怎 ...
1 ~6 i% g' d" m5 h
8爺,,我也沒別的意思,就是想做一臺微積分車床,,裝上量子刀頭,,把這幫吃飽了撐的蛋疼的家伙全部弄回弦態(tài),你看行不行,,哈哈$ j1 a: V5 O( {

點評

是的,,以前學建筑,第一年學結構力學材料力學機械原理,,感覺小菜一碟,,第二年學建筑設計,感覺真是一門學問,,第三年學工業(yè)建筑,,太高深了,最后干的是爐窯專業(yè),,去工地一看幾十米高的高爐,,書白念了扭頭就跑,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:12
你看易中天,,力戰(zhàn)‘十博士’,,最終發(fā)現(xiàn)十人里面有個碩士,成為江湖笑談,,易兩小時,拿12萬元,,于丹只有6萬,,就會隨時被捉住,哈哈,,六萬就是1萬米,,玩技術才5500米,就比于丹還容易被捉,,像俺能存活,,多危險啊  發(fā)表于 2016-2-3 17:06
玩工業(yè),在‘低米數(shù)場合’當然是隨便說話的,,到了‘高米數(shù)’的時候,,不說5500,就說三千米,,你看敢開口的都是‘不怕死’的,,哈哈,院士,,都是多年坐后排,,一言不發(fā),,拿信封回家,高米數(shù)江湖,,非常險惡的,,哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:02
向8爺學習  發(fā)表于 2016-2-3 17:01
哈哈,俺是善意提醒你了,,就想俺跟博士聊‘純滾動’一樣,,想捉人,馬上就捉到許多家伙了,,捉到都不明白怎么了,,所以,許多事情沒法摻和,,俺能發(fā)言嗎,,不能,哈哈,,你大概還不了解機械式積分儀,,以前我常用,小心了  發(fā)表于 2016-2-3 16:59
6#
發(fā)表于 2016-2-3 17:25:05 | 只看該作者
易中天寫的書很深刻,,有柏老的風范
7#
發(fā)表于 2016-2-3 23:17:11 | 只看該作者
兩天沒來,,答案出來啦
8#
發(fā)表于 2016-2-14 11:46:13 | 只看該作者
論壇論行星輪大戰(zhàn)
9#
發(fā)表于 2016-4-7 12:22:25 | 只看該作者
路過
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