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從關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,，到數(shù)學(xué)與物理學(xué)的無厘頭鬧劇

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發(fā)表于 2016-2-3 14:49:36 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
       關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,，是一個(gè)老相聲里的梗,，兩人相隔幾百年呢,，根本打不起來,。但是現(xiàn)如今有了量子力學(xué)，再用微分積分一算,，他倆就打起來了，而且頭破血流,，這還有個(gè)時(shí)髦詞——穿越,，哈哈。- R& N: P# Z! c6 u
       這兩天論壇里再次爆發(fā)關(guān)于行星齒輪的大論戰(zhàn),，本來是一個(gè)非�,；A(chǔ)的機(jī)械常識問題，但是隨著幾位大蝦級選手的武功不斷進(jìn)化,，這個(gè)機(jī)械問題已經(jīng)演變成了物理學(xué)與數(shù)學(xué)之爭,，而且隨著物理學(xué)派引進(jìn)了量子力學(xué)，而數(shù)學(xué)派引進(jìn)了微積分等近似值概念,，我等看客感覺二位已經(jīng)在本宇宙里無法施展,，在此建議你們到二次元里尋找元始天尊或者其他如上帝等創(chuàng)世大神去尋找正確答案，哈哈,。
' S9 {" l( i% p2 d, D# F2 J# S- Z       本來初始貼就是一個(gè)簡簡單單的關(guān)于行星齒輪的機(jī)械問題,，其答案就是3圈。但是在證明過程中,，由于雙方使用了不同的方法論,，并且就此把主題引入另一議題——半徑不同的兩段弧線是否相等。如果以簡單的幾何計(jì)算,，二者當(dāng)然不相等,。但是另一位大俠認(rèn)為傳統(tǒng)幾何已經(jīng)無法顯示其超越宇宙的功力，一定要引入微積分,，并得出結(jié)論——兩段弧線相等,。* y( |. i/ s; S4 {) V) q0 y6 c4 G3 P
       各位看官到底兩線段相等嗎？很多大俠分別站隊(duì),，有人認(rèn)為幾何派以蓋世無雙的簡約算法直觀有效得出結(jié)論,，兩段弧線不論看上去還是算出來,，肯定不相等。微積分派怎認(rèn)為傳統(tǒng)幾何的加減乘除是低級功夫,，為當(dāng)今武林所不齒,，唯有炫酷的微積分才能一統(tǒng)江湖。
; M8 A5 s5 ~* B9 D+ ]3 I4 \       雙方爭執(zhí)不下,，最終分別畫圖,，以求有圖有真相。傳統(tǒng)幾何學(xué)派的圖一眼就可以看出,，兩段角度相同半徑不同的弧線是不相等的,。而微積分派說世界上沒有真正的弧線，所謂弧線都是由無數(shù)極短的直線構(gòu)成的,，因?yàn)槲⒎e分就是建立在這個(gè)基礎(chǔ)上的,，并畫圖為證，從而將數(shù)學(xué)再次引入哲學(xué)世界觀和方法論的虛無階段,，并使用了一門據(jù)說全世界只有不超過10個(gè)人能夠真正理解的量子力學(xué)測不準(zhǔn)理論,，而且還打算使用黑洞或者反物質(zhì)的能夠終極殺器，將不能理解其高于250的無敵智商的愚蠢人類全部消滅于量子態(tài)% v2 B; f! P. q1 a! ?/ |. s
" e0 F: ]) H; a# h

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發(fā)表于 2016-2-3 15:20:49 | 只看該作者
哈哈,，大俠很風(fēng)趣。/ C( j  R( X! Z+ m! s  [, N6 {
應(yīng)該是從頭到尾看了這兩位的論戰(zhàn)。
3 n( H9 u* \( A& F4 f8 Z所以說應(yīng)該提倡用簡單的方法解決復(fù)雜的問題,。0 U/ I7 @! y% M9 @
用復(fù)雜的方法解決簡單的問題,，也不是不可以，在某些時(shí)候可以更加清楚地闡釋問題的本質(zhì),。- U; X( S3 J$ Q( z) m) o
但前提必須是對這種復(fù)雜的方法理解掌握到位,，如果只是知道一些皮毛，非但無助解決問題,，還會(huì)引起混亂,。
  C- A3 A# o# y( S' _這個(gè)無厘頭鬧劇就是最好的例子。哈哈" l* R3 R& V: y/ X5 O, |' U- H
: R. d) R; x: v+ ]" |7 t" k

點(diǎn)評

另外,，我只是在大學(xué)待的時(shí)間長些,，畢業(yè)后也出來了，主要是覺得學(xué)校還是高談闊論的多,，實(shí)干的少些,，嘿嘿  發(fā)表于 2016-2-3 16:11
只能說今天的大學(xué)里，包括學(xué)生和老師能把問題吃透的人越來越少了,。就拿您上邊簡化的齒輪齒條說,，能看到滾動(dòng)弧長的就算不錯(cuò)的了；齒條直線有沒有速度,，對應(yīng)的是“純滾”還是“相對滾”，能注意到這點(diǎn)的人估計(jì)更少了  發(fā)表于 2016-2-3 16:09
我只所以沒敢開口,，就是看到很多家伙講‘純滾動(dòng)’假如再觸動(dòng)這個(gè)話題,，又要牽扯一大堆人加入論戰(zhàn)，比現(xiàn)在的結(jié)果還要亂,，哈,，博士在大學(xué)里面，我是不太了解今天國內(nèi)大學(xué)里面的事情了,，我那個(gè)時(shí)代,，沒有這些事情，  發(fā)表于 2016-2-3 16:00
是這樣的,，單純講“純滾動(dòng)”就有很大的歧義,。所以說如果討論問題都看到了本質(zhì)，那討論起來就省力多了,，也就不會(huì)有爭論了,。  發(fā)表于 2016-2-3 15:51
以前我給人家講這個(gè)的時(shí)候，很繞人,，最后把它簡化成齒輪與齒條的運(yùn)動(dòng),，因?yàn)槎际侵本�運(yùn)動(dòng)，更加一目了然，就是齒條一個(gè)運(yùn)動(dòng)速度,，齒輪軸心再一個(gè)運(yùn)動(dòng)速度,，再按嚙合弧長去計(jì)算，就完全清楚,，再不起爭論了,，  發(fā)表于 2016-2-3 15:45
嚴(yán)格講，‘純滾動(dòng)’就不能說,，純滾動(dòng)是有特殊定義的,，在這里，只能講‘相對滾動(dòng)’,，就是一個(gè)面‘自主滾動(dòng)’,，另外一個(gè)面‘受迫相對滾動(dòng)’，簡單說‘純滾動(dòng)’把許多家伙繞進(jìn)去了,，在議題里面俺沒敢說話,，怕再爭論  發(fā)表于 2016-2-3 15:42
是的，關(guān)鍵是爭論者對純滾動(dòng),、轉(zhuǎn)角幾個(gè)東西缺乏本質(zhì)的認(rèn)知與了解,。這個(gè)爭論可以看做重方法輕實(shí)質(zhì)的典型案例，實(shí)有本末倒置之嫌,。不過應(yīng)用這些方法對這個(gè)簡單問題了做個(gè)透徹的分析,，也是不錯(cuò)的，關(guān)鍵是要概念清晰,。  發(fā)表于 2016-2-3 15:33
本身就是純幾何問題,，哈哈，不用坐標(biāo)變換都說的明明白白,，關(guān)鍵是一步一步說,，  發(fā)表于 2016-2-3 15:27
3#
發(fā)表于 2016-2-3 15:21:47 | 只看該作者
哈哈，你就甭再瞎摻和了,，為什么大家爭論,，就是今天有了計(jì)算機(jī)，假如沒這東西,，就不爭論了,，以前圖板時(shí)代怎么沒這個(gè)論題，. ?; h7 P1 P8 ]' w' k$ \
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你那個(gè)弧長與角度的概念,，嚴(yán)格說,，也立即就會(huì)被‘捏住的’，只能拿來打比喻,，不能深說,，哈，嚴(yán)謹(jǐn)說，還是討論嚙合,，

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一針見血哈  發(fā)表于 2016-2-4 11:17
4#
發(fā)表于 2016-2-3 15:25:44 | 只看該作者
好風(fēng)趣^_^
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 樓主| 發(fā)表于 2016-2-3 16:55:40 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-2-3 15:21 - P+ F) C& B9 d" f8 F* L& I
哈哈,，你就甭再瞎摻和了，為什么大家爭論,，就是今天有了計(jì)算機(jī),，假如沒這東西，就不爭論了,，以前圖板時(shí)代怎 ...

7 |/ R3 \; V  ?% R6 ^( U8爺,，我也沒別的意思，就是想做一臺(tái)微積分車床,，裝上量子刀頭,，把這幫吃飽了撐的蛋疼的家伙全部弄回弦態(tài)，你看行不行,，哈哈
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點(diǎn)評

是的,，以前學(xué)建筑，第一年學(xué)結(jié)構(gòu)力學(xué)材料力學(xué)機(jī)械原理,，感覺小菜一碟,，第二年學(xué)建筑設(shè)計(jì)，感覺真是一門學(xué)問,，第三年學(xué)工業(yè)建筑,，太高深了，最后干的是爐窯專業(yè),，去工地一看幾十米高的高爐,，書白念了扭頭就跑，哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:12
你看易中天,，力戰(zhàn)‘十博士’，最終發(fā)現(xiàn)十人里面有個(gè)碩士,，成為江湖笑談,，易兩小時(shí)，拿12萬元,，于丹只有6萬,，就會(huì)隨時(shí)被捉住，哈哈,，六萬就是1萬米,，玩技術(shù)才5500米，就比于丹還容易被捉,，像俺能存活,，多危險(xiǎn)啊  發(fā)表于 2016-2-3 17:06
玩工業(yè)，在‘低米數(shù)場合’當(dāng)然是隨便說話的，到了‘高米數(shù)’的時(shí)候,，不說5500,，就說三千米，你看敢開口的都是‘不怕死’的,，哈哈,，院士，都是多年坐后排,，一言不發(fā),，拿信封回家，高米數(shù)江湖,，非常險(xiǎn)惡的,，哈哈  發(fā)表于 2016-2-3 17:02
向8爺學(xué)習(xí)  發(fā)表于 2016-2-3 17:01
哈哈，俺是善意提醒你了,，就想俺跟博士聊‘純滾動(dòng)’一樣,，想捉人，馬上就捉到許多家伙了,，捉到都不明白怎么了,，所以，許多事情沒法摻和,，俺能發(fā)言嗎,，不能，哈哈,，你大概還不了解機(jī)械式積分儀,，以前我常用，小心了  發(fā)表于 2016-2-3 16:59
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發(fā)表于 2016-2-3 17:25:05 | 只看該作者
易中天寫的書很深刻,，有柏老的風(fēng)范
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發(fā)表于 2016-2-3 23:17:11 | 只看該作者
兩天沒來,，答案出來啦
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發(fā)表于 2016-2-14 11:46:13 | 只看該作者
論壇論行星輪大戰(zhàn)
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發(fā)表于 2016-4-7 12:22:25 | 只看該作者
路過
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